Gjest Violetta Skrevet 19. september 2005 #41 Skrevet 19. september 2005 Javel? Eller er det fordi man antar at overgriperen er mann? ← I artikkelen det ble referert til var også overgriperen en mann.
Gjest Devil's Spawn Skrevet 19. september 2005 #42 Skrevet 19. september 2005 Om man erstatter "han" med "hun" er man akkurat like langt. Om det er likestilling dere er ute etter burde man heller finne et kjønnsnøytralt uttrykk. I mange sammenhenger bruker man "han" eller "mann" uten at det nødvendigvis uttrykker at det omhandler hankjønn. Dette har da tradisjonelt aldri blitt gjort med "hun" eller "kvinne". Hvorfor gjøre det nå? ← Mhm, forstår. Det er viktig å få kjønnsnøytrale ord på brannmann og politimann, men gjerningsmann kan bestå.
Gjest Violetta Skrevet 19. september 2005 #43 Skrevet 19. september 2005 Mhm, forstår. Det er viktig å få kjønnsnøytrale ord på brannmann og politimann, men gjerningsmann kan bestå. ← Nei jeg er ikke enig. Men å bytte ut "mann" med "kvinne" synes jeg blir dustete.
Bønna Skrevet 19. september 2005 #44 Skrevet 19. september 2005 (endret) Hvis man ikke greier å la være å ha sex med barn, MÅ man sperres inne på LIVSTID! ← Ja vel.. Hva slags metoder foreslår du da? ← Det første som slår meg at jeg aldri har hørt om noe tilbud for pedofile som faktisk ønsker hjelp med å la være å forgripe seg på barn. Men det er vel slik det går, når barbarene har umenneskeliggjort de pedofile. Da lager man seg et kunnskapsløst system som ikke reagerer før en uønsket handling blir gjort. Framfor å søke å forhindre at uønskede handlinger oppstår. Ellers er det fortsatt slik at mennesker har ulike forutsetninger for å treffe de ”rette” valgene. Fri vilje er like mye liberalistisk eventyrfortelling og religiøs overtro som det alltid har vært. Og så lenge man ikke tar på alvor at pedofile faktisk er mennesker og ikke demoner fra en annen verden, så skaper man mye unødvendig lidelse. Både den ene og den andre veien. Endret 3. oktober 2005 av Bønna
Gjest Violetta Skrevet 19. september 2005 #45 Skrevet 19. september 2005 (endret) Bønna - så du mener at man ikke bør advare dem som bor i området der den pedofile bor fordi han ikke har noen fri vilje, eller misforstår jeg deg? Endret 19. september 2005 av Violetta
Bønna Skrevet 19. september 2005 #46 Skrevet 19. september 2005 (endret) Bønna - så du mener at man ikke bør advare dem som bor i området der den pedofile bor fordi han ikke har noen fri vilje, eller misforstår jeg deg? ← Veldig forenklet, ja. Hvis viljen var fri burde man vel skutt alle som brøt loven? Om så det var å kjøre for fort. Men det blir jo straks litt mer komplisert når viljen ikke er fri, eller hva? Ellers grøsser jeg ved tanken på klimaet i det nabolaget som eventuelt blir varslet om at en dømt pedofil har blitt bosatt der. Jeg kan ikke en gang forestille meg at noen ved sine fulle fem skulle synes det er en god ide med slike nabovarsler. Endret 19. september 2005 av Bønna
Gjest Pecado Skrevet 20. september 2005 #47 Skrevet 20. september 2005 Jeg sier da ikke at man ikke har valg. Jeg sier at viljen ikke er fri. Dessuten er de lesbiske og homofiles landsforbund sterkt uenig med deg. Legger man din argumentasjon til grunn har jo muslimene og de kristne rett, homofili er snakk om individets frie valg. ← Så det du sier er at LLH mener ikke ikke klarer å velge bort sex? Hvor sier de det? Siden det er sex vi snakker om, og ikke legning.
Gjest Milah Skrevet 20. september 2005 #48 Skrevet 20. september 2005 Det første som slår meg at jeg aldri har hørt om noe tilbud for pedofile som faktisk ønsker hjelp med å la være å forgripe seg på barn. Men det er vel slik det går, når barbarene har umenneskeliggjort de pedofile. Da lager man seg et kunnskapsløst system som ikke reagerer før en uønsket handling blir gjort, framfor å søke å forhindre at uønskede handlinger oppstår. Ellers er det fortsatt slik at mennesker har ulike forutsetninger for å treffe de ”rette” valgene. Fri vilje er like mye liberalistisk eventyrfortelling og religiøs overtro som det alltid har vært. Og så lenge man ikke tar på alvor at pedofile faktisk er mennesker og ikke demoner fra en annen verden, så skaper man mye unødvendig lidelse. Både den ene og den andre veien. ← Når et menneske gjentatte ganger, misbruker barn seksuelt! Ja, da mener jeg faktisk at han/hun er en demon av en annen verden som du så flott beskriver det!
Gjest Gjest nå Skrevet 20. september 2005 #49 Skrevet 20. september 2005 Mange pedofile vet at de gjør andre vondt, og ønsker hjelp til å komme ut av den vonde sirkelen. De fleste får også hjelp, og gjør store fremskritt. Når et menneske ikke ønsker hjelp, ikke prøver, når dette mennesket har begått så grusomme handlinger at det ikke egner seg på trykk. Da må skole/barnehage varsles og nabolaget advares. Det er helt klart en svært drastisk ting å gjøre, men absolutt nødvendig..... ← Les det jeg skrev, jeg legger til at jeg vet hva denne mannen har gjort, og at i denne saken så er det korrekt å varsle skol/barnehage og nabolaget advares. Tro meg....
Wonderwoman Skrevet 20. september 2005 #50 Skrevet 20. september 2005 Herregud Bønna, det sier jo seg selv at det er mer fristende for en pedofil å ha sex med barn enn det er for oss med en annen legning! Kaller du det et argument? Og i tilfelle et argument for hva? At vi skal slutte å gjøre pedofiles hverdag så vanskelig ved å hindre dem kontakt med uskyldige barn? Hvorfor har vi i det hele tatt lover og regler og et rettssystem hvis mennesket ikke har en fri vilje og dermed ikke kan stilles til ansvar for sine handlinger? Hallo, det er jo dette som skiller oss fra dyrene, at vi ikke lever kun på instinkt, men ser konsekvenser og har en evne til å velge våre handlinger. Ærlig talt.
Gjest Paradokset Skrevet 20. september 2005 #51 Skrevet 20. september 2005 Ser ut som om debatten har beveget seg litt ut på viddene her - mht instinkter/fri vilje etc. Jeg ville bare påpeke at et viktig og bærende rettsprinsipp i Norge er at man faktisk er en fri mann/kvinne i det øyeblikket man har avsonet straffen sin. Dette er viktig for å tilbakeføre kriminelle til samfunnet, og ha håp om at de faktisk kan bli lovlydige borgere igjen. Som det er nevnt i denne tråden vil slike "varsler" føre til heksejakt og den pedofile vil aldri kunne leve normalt medmindre han/hun frivillig trekker seg vekk fra samfunnet. I prinsippet minner det mye om middelalderens heksejakt. Selve debatten om våre barns sikkerhet veier såpass tyngt at vi velger å fjerne at av våre viktigste rettsprinsipper synes jeg kan være verdt å ta. Men da må den tas skikkelig, og om nødvendig får man få til en grunnlovsendring. At sosialkontoret på eget initiativ innfører en slik "varsling" er uholdbart.
Gjest Violetta Skrevet 20. september 2005 #52 Skrevet 20. september 2005 Veldig forenklet, ja. Hvis viljen var fri burde man vel skutt alle som brøt loven? Om så det var å kjøre for fort. Men det blir jo straks litt mer komplisert når viljen ikke er fri, eller hva? Ellers grøsser jeg ved tanken på klimaet i det nabolaget som eventuelt blir varslet om at en dømt pedofil har blitt bosatt der. Jeg kan ikke en gang forestille meg at noen ved sine fulle fem skulle synes det er en god ide med slike nabovarsler. ← Om miljøet er det man skal ofre for barns trygghet får man gjøre det. Mener du at man ikke skal gjøre det man kan for å sikre våre barn? Jeg er villig til å gå over lik for mitt barn. Og om det går ut over noen som har misbrukt barn sine følelser/rettigheter, så dr***r jeg i det. Fri vilje eller ikke. For det er tross alt bare tull alt det snakket ditt om fri vilje eller ikke. Til syvende og sist har vi plikt til å passe på våre barn, som ikke kan passe på seg selv.
Gjest Varg-Menja Skrevet 21. september 2005 #53 Skrevet 21. september 2005 Av en eller annen grunn tror jeg at sammenlignet med meg er din overbevisning i forhold til viljens frihet i større grad knyttet til egne følelser. ← Og der tar du feil. Dette baserer jeg på logikk, og observasjon. Det er barbarene her inne som ønsker den typen løsninger. Jeg håper jo at man kan finne noen mer siviliserte løsninger på problematikken. Vi snakker tross alt om mennesker her. Ikke hunder. ← Og da synes jeg også man bør ha ett forslag til løsninger, og ikke bare blindt kritisere det eksisterende systemet.
Gjest Varg-Menja Skrevet 21. september 2005 #54 Skrevet 21. september 2005 Dessuten er de lesbiske og homofiles landsforbund sterkt uenig med deg. Legger man din argumentasjon til grunn har jo muslimene og de kristne rett, homofili er snakk om individets frie valg. ← Argumentasjonen din svikter litt. Selv om homofile har valgt legningen sin selv, så betyr ikke det at de kristne har rett. Det er fullt mulig å tro at man velger sin egen legning, og at ett valg er like "riktig" som ett annet.
Gjest Anonym i dag... Skrevet 21. september 2005 #55 Skrevet 21. september 2005 Synes det er riktig håndtert av skolen ja!!! Har barn på denne skolen...
Gjest Gjest Skrevet 21. september 2005 #56 Skrevet 21. september 2005 Helt helt enig i at skolen bør varsle nærområdet!!!! Når et barn først er misbrukt er det for sent!!!!! Pedofile er etter min mening verste sort, uansett og det mener jeg!! De burde aldri få frerdes fritt i samfunnet!!!!
Gjest #Spidergirl# Skrevet 25. september 2005 #57 Skrevet 25. september 2005 Det må finest andre måter enn å henge personen ut med navn og varsel. Som å plassere han vekk fra barnehage og skole og med tilsyn daglig.
Gjest Violetta Skrevet 25. september 2005 #58 Skrevet 25. september 2005 Det må finest andre måter enn å henge personen ut med navn og varsel. Som å plassere han vekk fra barnehage og skole og med tilsyn daglig. ← De hadde ikke informert om navnet hans, kun at det fantes en pedofil i området.
Bønna Skrevet 25. september 2005 #59 Skrevet 25. september 2005 Argumentasjonen din svikter litt. Selv om homofile har valgt legningen sin selv, så betyr ikke det at de kristne har rett. Det er fullt mulig å tro at man velger sin egen legning, og at ett valg er like "riktig" som ett annet. ← Jo, det betyr at de kristne har rett. Hvis seksuell legning er snakk om et fritt valg, betyr det at homofile kan omvendes til den ”rette tro”. Det betyr blant annet at de store religionene er inkompatible med homofili. Det betyr at Kirken helt legitimt kan utestenge homofile på bakgrunn av seksuell legning. Hvis homofili er snakk om individets frie valg har individet valgt å ta avstand fra Gud. Dermed har heller ikke homofile noe å gjøre i Kirken. Så vidt meg bekjent tar alle homofile interesseorganisasjoner sterkt avstand fra den oppfatningen at homofili er snakk om et fritt valg. Så vidt meg bekjent er gjenomgangstonen blant disse at seksuell legning er medfødt. Hvis seksuell legning er medfødt, som jo da er den gjeldende vitenskaplige oppfatningen, innebærer det at viljen ikke er fri, da viljen vanskelig kan sies å være fri hvis du ikke selv bestemmer hvem og hva du tenner på. Seksualitet er i seg selv inkompatibel med ideen om viljens frihet.
Bønna Skrevet 25. september 2005 #60 Skrevet 25. september 2005 Til dere som sier at man bare skal drite i de pedofiles ”rettigheter” til fordel for barnas interesser. Det er helt greit, det. En har ikke flere rettigheter enn det som er gitt en av andre. De pedofile har ingen rettigheter hvis ingen ønsker å gi dem rettigheter. Men jeg mener det er to ting som taler i mot å behandle de pedofile som umenneskelige skadedyr. For det første er det ingenting som tilsier at barna blir bedre beskyttet hvis man bedriver en heksejakt på pedofile i samfunnet. Tvert i mot. Det betyr at de pedofile går under jorda. Hvilket faktisk gjør det mer uttrygt for barna. For det andre er det inhumant å nekte å ta innover seg at pedofili er en tragisk menneskeskjebne. Det betyr at vi lukker øynene for lidelse. For det kan ikke være annet enn lidelse å være foraktet og hatet av alle for lyster og begjær en selv ikke er herre over. Det kan ikke være annet en forferdelig å måtte leve et liv hvor den ens lyster og begjær er rettet mot tar skade av det dersom disse blir utlevd i praksis. Dette er menneskelig lidelse. Og hvis vi lukker øynene for denne lidelsen, hva blir den neste lidelsen vi lukker øynene for? Hvis menneskene lukker øynene for lidelse blir dette til slutt en veldig kald verden.
Fremhevede innlegg