Trans blir nektet å spille på det australske kvinnelandslaget

[Hannah80]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Nei, det går ikke an å bytte kjønn på Altinn.

https://www.helsenorge.no/rettigheter/endring-av-juridisk-kjonn/

 

Slik gjør du det.

Praktisk informasjon om endring av juridisk kjønn

• For å endre juridisk kjønn i folkeregisteret må du sende søknad til folkeregistermyndighetene.  Søknadsblankett får du ved å henvende deg til Skatteetaten.
• Søknadsblanketten du vil motta fra Skatteetaten, vil inneholde nærmere informasjon om vilkår for endring og selve søknadsprosessen. Informasjonen og veiledningen er ment for at du lettere skal kunne legge opp en plan for enkelte av de praktiske konsekvensene ved å endre juridisk kjønnsstatus i folkeregisteret.
• Du må returnere en svarslipp for å bekrefte søknaden og du bestemmer selv når du ønsker å bekrefte den.
• Når skattekontoret har mottatt en slik bekreftelse vil det bli registret et nytt personnummer for deg i folkeregisteret. Da vil du i løpet av 2–3 uker motta et brev med det nye nummeret til din folkeregistrerte adresse.

Navneendring og endring av personnummer:

• Endring av navn og endring av personnummer er to ulike prosesser. Retten til endring av navn er hjemlet i navneloven og endring av personnummer er hjemlet i lov om folkeregistrering.
• Uansett om du kun bytter navn eller både navn og personnummer er det en del praktiske ting som ikke går automatisk, men som krever at du selv må henvende deg til ulike instanser for å få endret opplysningene som er registrert om deg.
• ID-papirer/legitimasjon som er knyttet til personnummeret ditt må du selv sørge for å få utstedt på nytt. Eksempler på dette er pass, førerkort og bankkort. Politiet utsteder pass, veikontoret i kommunen utsteder førerkort og banken din utsteder nytt bankkort.
• Når du har fått nytt personnummer, blir din tidligere brukerprofil ved ID-porten automatisk stengt. Dersom du har BankID, må du derfor kontakte banken din for å utstede ny BankID. Bruker du annen eID, som Commfides eller Buypass, må disse kontaktes. Hvis du bruker MinID, kan du få ny PIN-kode her.

Anonymkode: ecf70...749

Uansett en lettvint prosess.

[AnonymBruker]

1 minutt siden, Artemisia said:

Jeg forstår ikke poenget ditt? Er det noen vesensforskjell mellom å gjøre det på Altinn versus å fylle ut et skjema og sende det til skatteetaten?

Folk tror at dette er gjort ved et tastetrykk, det er det ikke. Du må fylle ut søknaden å sende den, så blir den sendt tilbake og du må signere og sende den på nytt. Det tar noen uker. Så er det alt du må oppdatere som bank. Ingen gidder dette for å få tilgang til kvinnegarderoben slik dere transhatere tror. Vil en mann gå i kvinnegarderoben så er det vel bare å gå inn.

Anonymkode: ecf70...749

[AnonymBruker]

1 minutt siden, Hannah80 said:

Uansett en lettvint prosess.

Ikke hvis eneste mål er å se nakne damer. Da er det mer lettvint å bare gå rett inn i garderoben. Og transhatere vil jo at transkvinner skal gå i herregarderoben så en mann kan bare late som han er en transmann. My enklere.

Anonymkode: ecf70...749

[Hannah80]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Ikke hvis eneste mål er å se nakne damer. Da er det mer lettvint å bare gå rett inn i garderoben. Og transhatere vil jo at transkvinner skal gå i herregarderoben så en mann kan bare late som han er en transmann. My enklere.

Anonymkode: ecf70...749

Kall meg gjerne naiv.  Men jeg tror det er et oppkonstruert problem at mange menn vil inn i kvinnegarderoben:) 

[AnonymBruker]

5 minutter siden, Hannah80 said:

Kall meg gjerne naiv.  Men jeg tror det er et oppkonstruert problem at mange menn vil inn i kvinnegarderoben:) 

Godt, for det tror jeg også

Anonymkode: ecf70...749

[Artemisia]

AnonymBruker skrev (29 minutter siden):

Folk tror at dette er gjort ved et tastetrykk, det er det ikke. Du må fylle ut søknaden å sende den, så blir den sendt tilbake og du må signere og sende den på nytt. Det tar noen uker. Så er det alt du må oppdatere som bank. Ingen gidder dette for å få tilgang til kvinnegarderoben slik dere transhatere tror. Vil en mann gå i kvinnegarderoben så er det vel bare å gå inn.

Anonymkode: ecf70...749

Er det din påstand at, la oss si en pedofil mann, ikke er villig til å sende inn et skjema for å få juridisk rett til å bruke damegarderoben på et offentlig bad der kvinner har med seg små barn? At det blir for mye "jobb"?

Overgripere organiserer hele sine liv rundt å få tilgang til sårbare potensielle ofre. Menn blir prester, leger, tannleger, lærere, sosionomer. De blir frivillige og idrettstrenere, de starter veldedighetsorganisasjoner for kvinner og for jenter og barn. Men å sende inn et skjema? Nei, dét blir for mye tjas?

Hva med de som er psykisk syke/ustabile, hva med blottere, kikkere, stalkere? Deres adferd er ofte delvis preget av mani og tvangsadferd. Jeg finner det absurd å skulle argumentere for at seksualforbrytere eksisterer og at det finnes ingen grenser for hvor langt de vil gå for å få tilgang til ofre. Like absurd som jeg finner det å bli bedt om å føre bevis for at menn er sterkere enn kvinner angående kvinneidrett.

I siste instans så handler ikke dette om vi kan klare å komme opp i et "høyt nok" nummer av saker med overgrep mot kvinner, jenter og barn, men om at vi skal ikke ha en lovgivning som gir enhver mann retten til å egenerklære seg inn i kvinners rom fordi vi stiller oss likegyldige til at de åpenbare juridiske implikasjonene er en trussel mot kvinners sikkerhet. Vi skal ikke ha en lovgivning som sier at kvinner er en mannlig idé og forestilling, ikke mennesker.

Endret 7. juni 2021 av Artemisia
Skrivefeil

[ops2]

1 hour ago, AnonymBruker said:

Nei, det går ikke an å bytte kjønn på Altinn.

https://www.helsenorge.no/rettigheter/endring-av-juridisk-kjonn/

 

Slik gjør du det.

Praktisk informasjon om endring av juridisk kjønn

• For å endre juridisk kjønn i folkeregisteret må du sende søknad til folkeregistermyndighetene.  Søknadsblankett får du ved å henvende deg til Skatteetaten.
• Søknadsblanketten du vil motta fra Skatteetaten, vil inneholde nærmere informasjon om vilkår for endring og selve søknadsprosessen. Informasjonen og veiledningen er ment for at du lettere skal kunne legge opp en plan for enkelte av de praktiske konsekvensene ved å endre juridisk kjønnsstatus i folkeregisteret.
• Du må returnere en svarslipp for å bekrefte søknaden og du bestemmer selv når du ønsker å bekrefte den.
• Når skattekontoret har mottatt en slik bekreftelse vil det bli registret et nytt personnummer for deg i folkeregisteret. Da vil du i løpet av 2–3 uker motta et brev med det nye nummeret til din folkeregistrerte adresse.

Navneendring og endring av personnummer:

• Endring av navn og endring av personnummer er to ulike prosesser. Retten til endring av navn er hjemlet i navneloven og endring av personnummer er hjemlet i lov om folkeregistrering.
• Uansett om du kun bytter navn eller både navn og personnummer er det en del praktiske ting som ikke går automatisk, men som krever at du selv må henvende deg til ulike instanser for å få endret opplysningene som er registrert om deg.
• ID-papirer/legitimasjon som er knyttet til personnummeret ditt må du selv sørge for å få utstedt på nytt. Eksempler på dette er pass, førerkort og bankkort. Politiet utsteder pass, veikontoret i kommunen utsteder førerkort og banken din utsteder nytt bankkort.
• Når du har fått nytt personnummer, blir din tidligere brukerprofil ved ID-porten automatisk stengt. Dersom du har BankID, må du derfor kontakte banken din for å utstede ny BankID. Bruker du annen eID, som Commfides eller Buypass, må disse kontaktes. Hvis du bruker MinID, kan du få ny PIN-kode her.

Anonymkode: ecf70...749

Fælt å vente noen uker ja. Etter at du har gått inn på nett og bestilt et skjema.

Nei, jeg tror ikke de som vil glane på nakne damer gjør det i Norge. Heldigvis ligger vi noen år etter andre land i Norge. I Norge ville idrettsutøvere som gjør dette for å delta som kvinne, skammet seg.

I andre land har de creepy menn, som han som bestilte time for å vokse ballene hos hjemmesalonger, under et kvinnenavn. Når han møtte opp og de høflig avslo, truet han de og trakk de for retten, for hans penis og baller tilhørte en kvinne. Vi skal være glad for at slike mennesker ikke finnes i Norge.... ennå.

https://mirandayardley.com/en/jonathan-yaniv-is-a-predator/

https://thepostmillennial.com/another-b-c-woman-forced-out-of-business-in-transgender-male-genitalia-waxing-case

[Morpheus]

Haha. Sleip faen han der. Håper ikke alt er forgjeves nå, operasjon osv. Hvis han ikke får være med jentene i garderoben. Hvis menn som transfer får lov til å spille på et damelag, så kommer de til å rekruttere bare slike menn til laget. Til slutt er det ingen damer på damelagene lengre, for menn er jo mye bedre større, sterkere og bedre fotballsparkere. 

[parmanoia]

ops2 skrev (6 minutter siden):

Fælt å vente noen uker ja. Etter at du har gått inn på nett og bestilt et skjema.

Nei, jeg tror ikke de som vil glane på nakne damer gjør det i Norge. Heldigvis ligger vi noen år etter andre land i Norge. I Norge ville idrettsutøvere som gjør dette for å delta som kvinne, skammet seg.

I andre land har de creepy menn, som han som bestilte time for å vokse ballene hos hjemmesalonger, under et kvinnenavn. Når han møtte opp og de høflig avslo, truet han de og trakk de for retten, for hans penis og baller tilhørte en kvinne. Vi skal være glad for at slike mennesker ikke finnes i Norge.... ennå.

https://mirandayardley.com/en/jonathan-yaniv-is-a-predator/

https://thepostmillennial.com/another-b-c-woman-forced-out-of-business-in-transgender-male-genitalia-waxing-case

Til skrekk og advarsel!

[Gjest June1996]

38 minutter siden, AnonymBruker said:

Folk tror at dette er gjort ved et tastetrykk, det er det ikke. Du må fylle ut søknaden å sende den, så blir den sendt tilbake og du må signere og sende den på nytt. Det tar noen uker. Så er det alt du må oppdatere som bank. Ingen gidder dette for å få tilgang til kvinnegarderoben slik dere transhatere tror. Vil en mann gå i kvinnegarderoben så er det vel bare å gå inn.

Anonymkode: ecf70...749

Sant.  I tillegg så har det ingen hensikt å skifte juridisk kjønn for å gå inn i kvinnegarderoben. Det står ingen ved døren i kvinnegarderoben og sjekker det juridiske kjønnet. Det går heller ikke an å gå inn i kvinnegarderoben og kreve å få glo på nakne kvinnekropper. Det å være juridisk kvinne gir en ikke rett til å se andres kropper nakne.  Man kan ikke vifte med et kvinnelig personnummer og forlange at de andre kvinnene skal være nakne slik at man kan få glo på kroppene deres. 

Tror mange i tråden har misforstått hva det vil si å være juridisk kvinne.  I tillegg står det ingenting i loven som sier at juridiske kvinner har tilgang til kvinnegarderoben. Det er eierne av garderobene som bestemmer hvem som har tilgang. 

[Artemisia]

AnonymBruker skrev (47 minutter siden):

Ikke hvis eneste mål er å se nakne damer. Da er det mer lettvint å bare gå rett inn i garderoben. Og transhatere vil jo at transkvinner skal gå i herregarderoben så en mann kan bare late som han er en transmann. My enklere.

Anonymkode: ecf70...749

Det er lettvint for en blotter å gå inn i en skolegård og blotte seg også. Allikevel så skjer dette nesten aldri. Skal vi gi ham en juridisk rett til å gjøre det eller skal det være ulovlig å gjøre det?

Denne argumentasjonen "de kan jo bare gjøre det uansett hvis de vil" er en logisk feilslutning. Grunnen til at menn ikke gjør det er fordi det er forbudt ved lov OG fordi det er et sosialt tabu. Å argumentere for at derfor skal vi lovbestemme at vi ikke kan/skal stanse/straffe dem som har denne adferden, er å ønske fjernet selve det som hindret disse individene i første omgang.

Jeg KAN gå naken i butikken hvis jeg VIL, grunnen til at jeg ikke gjør det er ikke fordi det er ulovlig, men fordi det bryter med sosiale normer. Vi ønsker ikke å oppheve sosiale normer som sier at det er tabu for menn å så mye som å kikke i retningen av døren til et kvinnerom. Dette fordi det er en viktig del av det som gir kvinner sikkerhet i disse rommene, at absolutt alle som ser denne adferden reagerer og griper inn.

Endret 7. juni 2021 av Artemisia
Surrete formulering

[Artemisia]

Hannah80 skrev (48 minutter siden):

Kall meg gjerne naiv.  Men jeg tror det er et oppkonstruert problem at mange menn vil inn i kvinnegarderoben:) 

Er det et oppkonstruert problem at der du finner barn og sårbare kvinner, finner du overgripere? Er det det beste hvis vi fjerner alle sikkerhetstiltak og sosiale normer som vi har for å forhindre at menn ikke tillates fri tilgang til kvinner og barn der de er avkledd, syke, sover, søker hjelp på grunn av vold, er I fengsel?

[Artemisia]

Duff skrev (8 timer siden):

Kan vi alle gjøre det? Hva om noen tusen kvinner (gjerne menn også) går sammen og endrer kjønn i protest mot dette. La staten få se hvor kaotisk det blir når så mange gjør dette bare fordi vi kan.

Noen kvinner invaderte et herrebad, eller herretid i et bad i England. De erklærte seg menn, kledde seg nakne og fant seg til rette. Det ble ramaskrik. Mennene fikk sjokk over at noen kvinner kunne våge å forstyrre deres herretid.

Endret 7. juni 2021 av Artemisia
at

[Gjest June1996]

1 hour ago, Artemisia said:

Er det din påstand at, la oss si en pedofil mann, ikke er villig til å sende inn et skjema for å få juridisk rett til å bruke damegarderoben på et offentlig bad der kvinner har med seg små barn? At det blir for mye "jobb"?

 

For det første så får man ikke tilgang til kvinnegarderoben ved å bli juridisk kvinne.

For det andre så vil pedofile menn  uansett ha tilgang til herregarderoben hvor det kan være nakne gutter. En pedofil kvinne vil tilsvarende ha tilgang til kvinnegarderoben hvor det er nakne jenter.  I tillegg vil man kunne se gutter i damegarderoben som er med sin mor og jenter i herregarderoben som er med sin far.   Så hvorfor skal en pedofil bytte juridisk kjønn? 

En pedofil person som stirrer på naken barn i garderoben vil bli kastet ut av garderoben, bli anmeldt til politiet og risikerer å bli hatet av absolutt alle bekjente.

I tillegg om man som mann fikk tilgang til damegarderoben ville man stukket seg ut og det ville gjort det enda vanskeligere å skjule at man stirret på nakne barn. 

Endret 7. juni 2021 av June1996

[Artemisia]

June1996 skrev (6 timer siden):

Sant.  I tillegg så har det ingen hensikt å skifte juridisk kjønn for å gå i kvinnegarderoben. 

Det går heller ikke an å gå inn i kvinnegarderoben og kreve å få glo på nakne kvinnekropper. Det å være juridisk kvinne gir en ikke rett til å se andres kropper nakne.  

Lovens virkemåte og hensikt er nettopp å gi menn med juridisk kjønn som kvinne en juridisk rett til å bruke kvinnerom. Det du sier her er jo det motsatte av hvordan loven virker.

Endret 7. juni 2021 av Artemisia
er

[AnonymBruker]

4 minutter siden, Artemisia said:

 

Ja, nettopp. Her ser vi et eksempel på at jeg fremfører et argument som de færreste vil ha noen innsigelser mot, men du svarer ikke engang med noen innsigelser til innholdet, du leser det enten ikke eller forstår det ikke, du svarer med "søk hjelp". Vel, du kan se på min tilstedeværelse på denne tråden som nettopp det. Jeg søker hjelp for kvinner og jenter.

Du er livredd noe som ikke er et problem. Og som sagt, du trenger ikke å bytte kjønn for å få tilgang til kvinner og barn.

Er det kun jenter du er bekymret for? Hva med gutter, kan ikke de bli voldtatt i garderoben? Men det er heller ikke noe man hører om.

 

 

Anonymkode: ecf70...749

[herzeleid]

Artemisia skrev (1 time siden):

Noen kvinner invaderte et herrebad, eller herretid i et bad i England. De erklærte seg menn, kledde seg nakne og fant seg til rette. Det ble ramaskrik. Mennene fikk sjokk over noen kvinner kunne våge å forstyrre deres herretid.

Kilde til dette ramaskriket?

[AnonymBruker]

June1996 skrev (1 time siden):

Hvordan er dette relevant for diskusjonen? Det har ikke noe å si at det er færre kvinner enn menn som begår pedofile overgrep. Det har null relevans for loven om endring av juridisk kjønn. 

Du får lese lovteksten, den gir ingen rett for juridiske kvinner å gå inn i kvinnegarderoben. 

Her er lovteksten:

§ 6.Rettslige konsekvenser av å endre juridisk kjønn

Det juridiske kjønnet skal legges til grunn ved anvendelsen av andre lover og forskrifter. Fødselskjønnet skal likevel legges til grunn dersom det er nødvendig for å etablere foreldreskap og foreldreansvar etter barneloven. En person som endrer sitt juridiske kjønn, beholder rettigheter og plikter som følge av farskap, morskap eller medmorskap.

Regler som gjelder om eller for en kvinne som føder barn, gjelder på samme måte for en person som føder barn etter å ha endret juridisk kjønn.

https://lovdata.no/dokument/NL/lov/2016-06-17-46

Personlig bryr jeg meg ikke om hvem som skifter i hvilken garderobe eller benytter seg av hvilket toalett, for min del kunne vi hatt unisexgarderober og toaletter. Kropp er kropp, og vi burde ufarliggjøre nakenhet der det er naturlig (f.eks. når man skifter klær), synes jeg. Jeg tror heller ikke det er et stort problem at folk bytter kjønn utelukkende for å få tilgang til kvinnegarderober og begå overgrep, og hvis noen mot formodning skulle gjøre det, ville vedkommende garantert ha funnet en måte å begå overgrep på uansett.

Men denne lovteksten gir jo faktisk juridiske kvinner rett til å benytte seg av kvinnegarderober. Det eneste unntaket loven nevner, hvor man skal behandlet som "fødselskjønnet", er ved foreldreskap og foreldreansvar. Paradoksalt nok understreker dermed loven hvorfor det å bytte juridisk kjønn er absurd. Med en gang man møter på noe som har med faktiske biologiske forhold å gjøre, må man forholde seg til "fødselskjønnet". Det viser jo at dette "kjønnsbyttet" utelukkende handler om kjønnsroller og -stereotyper, og at de som føler seg som et annet kjønn gjør det basert på forestillinger om hva menn og kvinner er, forestillinger som er oppkonstruerte, ikke bestandige. Det som derimot er bestandig, er kroppen og den biologiske fysiske virkeligheten vi alle er nødt til å forholde oss til. Kjønn er biologi, kjønn er kropp. Kjønnstereotyper og roller, normer og forventninger som kulturen knytter til disse ulike kroppene er noe helt annet, og ikke det som avgjør om du er mann eller kvinne. Å skulle "bytte kjønn" fordi man selv føler at man ikke passer inn i en kjønnstereotyp eller føler at man passer bedre inn i en annen kjønnsstereotyp er absurd, man burde heller kjempe for at alle kan være sånn som de ønsker, uavhengig av den kroppen de er født med. Jobbe for å kvitte oss med disse begrensende kjønnsrollene og -stereotypene i stedet for å forsterke dem. Det er ekstemt gammeldags og bakstreversk, og man blir med på å opprettholde forestillinger om at kvinner og menn skal se ut og oppføre seg på en bestemt måte (mtp sminke, klær, sko, hår f.eks.). Som jeg har skrevet tidligere i tråden er transaktivisme kun en moderne måte å opprettholde gammeldagse og utdaterte kjønnsstereotyper og -roller på. Det er ingen som vinner på dette, tvert i mot snevrer det inn mulighetsrommet for alle, uavhengig av kjønn.

Anonymkode: 3b579...8cf

[Gjest June1996]

3 minutter siden, AnonymBruker said:

 

Men denne lovteksten gir jo faktisk juridiske kvinner rett til å benytte seg av kvinnegarderober.

Anonymkode: 3b579...8cf

Nei, les innlegget mitt:

7 minutter siden, June1996 said:

Du får lese lovteksten en gang til. Det står ingen steder i lovteksten at juridiske kvinner får tilgang til kvinnegarderoben. Det juridiske kjønnet skal legges til grunn ved anvendelse av lover og forskrifter. Det betyr at om det finnes en lovtekst som sier at kvinner har bestemte rettigheter så er det det juridiske kjønnet som er relevant. Det finnes ingen lovtekst som sier at kvinner skal ha tilgang til kvinnegarderoben. Så derfor får ikke loven anvendelse for kvinnegarderober. 

Det er eieren av garderoben som bestemmer hvem som skal ha tilgang til den. 

 

[AnonymBruker]

June1996 skrev (4 minutter siden):

Du får lese lovteksten en gang til. Det står ingen steder i lovteksten at juridiske kvinner får tilgang til kvinnegarderoben. Det juridiske kjønnet skal legges til grunn ved anvendelse av lover og forskrifter. Det betyr at om det finnes en lovtekst som sier at kvinner har bestemte rettigheter så er det det juridiske kjønnet som er relevant. Det finnes ingen lovtekst som sier at kvinner skal ha tilgang til kvinnegarderoben. Så derfor får ikke loven anvendelse for kvinnegarderober. 

Det er eieren av garderoben som bestemmer hvem som skal ha tilgang til den. 

Det finnes sikkert ikke en bestemt lovtekst for kvinnegarderober, men det finnes lovtekster om at det ikke er lov til å utestenge mennesker uten grunnlag. Hvis eieren av garderoben har bestemt at kvinner skal ha tilgang til garderoben, kan de ikke nekte noen som er kvinne tilgang til den garderoben. Som er juridisk kvinne er man de facto kvinne og har dermed rett til adgang alle steder som er forbeholdt kvinner, med unntak da av det som har med fødsel og foreldresituasjoner å gjøre.

Anonymkode: 3b579...8cf