Er du for eller imot vaksinepass?

[Gjest Stjernetåka]

Jeg er for, men vi må få handle mat og slikt frem til vi er vaksinert. Kunne vi løse det med et "skal vaksineres" som så endres til vaksinert?

[zemer]

En ting er reiser ut av landet, men innenlands?

De kan ikke kreve pass for å gå på matbutikken, for å klippe seg osv og samtidig si at vaksine er frivillig.

 

[Gjest Laffatus]

Jeg er for

[Gjest Laffatus]

Nan4y5 skrev (På 7.5.2021 den 18.58):

Ikke kall meg "kompis". Og btw, det jeg uthevet er noe av det mest selvmotsigende jeg har lest. Ikke rart du ikke evnet å forstå eksempelet mitt.... 

Jeg skal forklare det for deg. Du ønsker din frihet, som du sier du SKAL ha. Men for at du skal få den, vil du altså at alle uvaksinerte skal bli utestengt fra samfunnet. Du krever altså å redusere andre sin frihet, for at du skal få oppnå din egen. 

Vaksinen beskytter jo en selv mot smitte. Hvorfor er jeg da en risiko for de vaksinerte menneskene? Det er veldig synd for de som av ulike grunner ikke kan vaksinere seg, men hele befolkningen kan ikke bli tvunget til noe for å beskytte en veldig liten gruppe! Holdningene dine er muligens mer risiko, enn hva jeg er for andre mennesker.

Jeg ville vaksinert meg hadde det vært utredet for alle mulige langtidsbivirkninger. Egentlig kunne jeg kanskje gjort det nå også, men det skjer ikke før det blir GARANTI for at man får en veldig stor kompensasjon og automatisk uføretrygd, uten noen kamp. Det er ikke egoistisk å sette sin egen helse først, når det er snakk om en sykdom med såpass lav dødelighet som korona har. De som påstår at viruset er ekstremt farlig, lar seg påvirke av veldig subjektive artikler basert på følelser, og ikke statistikk.

De som ikke vill vaksinere burde bruke hjernen og bli hjemme til de tar sprøyta vill de ikke blir du hjemme uten og gå ut  sksl ikke gå utover andre at du ikke vill ta en sprøyte

[Lykke Li]

Jeg er helt imot coronapass. Jeg syns det er skikkelig urettferdig og dårlig gjort å innføre strengere begrensinger på mennesker som har bidratt til dugnaden som alle andre, men som ikke engang har fått tilbud om vaksine ennå. Jeg kommer til å vaksinere meg, men jeg må vente... Dugnaden er over når de åpner for en folkegruppe og ikke en annen - vaksinert Vs ikke vaksinert. Dette handler ikke bare om vaksinemotstadere som nekter å ta vaksinen, dette handler om mennesker!

Mennesker som ennå ikke har fått muligheten og tilbudet om å få vaksine. Hva skal være stengt for oss som ikke får vaksine før om 3-4 mnd.? Fastlegen? Har vi krav på helsehjelp eller er det forbeholdt de vaksinerte? Fysioterapi? Opptrening? Tannlege? Hva med matbutikker eller apotek? Frisør? Hvorfor skal man stenge kjøpesentrene for de uvaksinerte, når de kunne holde åpent i fjor sommer/høst/vinter da ingen var vaksinert? Hva er begrunnelsen for å stenge deler av befolkningen inne, når de som er i risikogruppene er vaksinert og "trygge"? Og hvorfor kan ikke du som er vaksinert sprite hender og bruke munnbind i offentlig rom i 4 måneder til, for å holde meg trygg, når du uansett er det? Jeg vet ikke om du er vaksinert uansett. 

De aller fleste av oss holder avstand, bruker munnbind, vasker og spriter hender, ukeshandler, tester oss og gjør så godt vi kan, og innføringen av dette coronapasset føles som straff. Straff for at vi er så (u)heldige at vi ikke er gamle eller på annen måte i risikogruppe. 

[frokenbeist]

Jeg er absolutt for vaksinepass for å kunne reise mellom land og tror ikke det finnes noen vei utenom det. Derimot ikke til innenlandsbruk, det blir en uakseptabel form for segregering. Er smitten lav nok bør man åpne igjen landet for alle.

[Gjest Lambino]

Laffatus skrev (2 timer siden):

De som ikke vill vaksinere burde bruke hjernen og bli hjemme til de tar sprøyta vill de ikke blir du hjemme uten og gå ut  sksl ikke gå utover andre at du ikke vill ta en sprøyte

Folk blir smittet og kan smitte andre selvom de har tatt vaksine. De vaksinerte burde tenke på det å holde seg hjemme 

[zemer]

Lambino skrev (4 timer siden):

Folk blir smittet og kan smitte andre selvom de har tatt vaksine. De vaksinerte burde tenke på det å holde seg hjemme 

Ikke lenge siden vi hadde en med korona på jobb og vedkommende var vaksinert.  Greit de åpner opp, men burde hatt mer testing av vaksinerte også. 

[Ukjent.]

irkan90 skrev (På 7.5.2021 den 20.10):

Jeg har en kompis (ikke du altså) som bor i New Dehli. Han har mistet tante, onkel og bestemor, mens bestefar ligger på sykehus as we speak. Rommet hans lukter brent fra kontinuerlig likbrenning over hele byen. Mener du vi overreagerer?

Ellers ser jeg på vaksinepass som et sunt tegn på at den norske rettsstaten lever i beste velgående, og at helt grunnleggende rettigheter ivaretas selv i en utrolig krevende situasjon. Staten kan kun begrense våre rettigheter så fremt og så lenge det er grunnlag for det. Tar du vekk smitterisikoen i den enkelte tar du vekk det grunnlaget. Derfor kan, nei må, vaksinerte personer få bevege seg fritt og leve som frie borgere i et fritt samfunn.


Dette her kommer til å gå fint, så lenge de aller fleste tar en bitte bitte liten personlig risiko og setter den forbanna vaksina.

I India brenner de sine døde offentlig, det er et ritual hinduene i India gjør, det har ikke noe spesielt med korona å gjøre. Jeg stusser veldig på tallene vi får servert i media fra India: det slås opp med blinkende overskrifter at det døde 4000 av/med korona i India i går. I India bor det 1,4 milliarder mennesker. Om vi anslår at det dør andelsmessig like mange i India hver dag som i Norge, så dør det i snitt 30 000 mennesker i India hver eneste dag (før korona). Da ble plutselig ikke tallet 4000 så veldig spesielt lenger.

Ta med i regnestykket at i India har de enormt mange fattige mennesker (300 millioner kasteløse). De bor svært tett i de største byene og hygiene er mangelfullt blant de fattige. Fattigdom er en langt langt større trussel enn korona i India. Og som i mange andre land er fattigdommen økende grunnet koronatiltakene. 

[2ro]

Ukjent. skrev (10 minutter siden):

I India brenner de sine døde offentlig, det er et ritual hinduene i India gjør, det har ikke noe spesielt med korona å gjøre. Jeg stusser veldig på tallene vi får servert i media fra India: det slås opp med blinkende overskrifter at det døde 4000 av/med korona i India i går. I India bor det 1,4 milliarder mennesker. Om vi anslår at det dør andelsmessig like mange i India hver dag som i Norge, så dør det i snitt 30 000 mennesker i India hver eneste dag (før korona). Da ble plutselig ikke tallet 4000 så veldig spesielt lenger.

Ta med i regnestykket at i India har de enormt mange fattige mennesker (300 millioner kasteløse). De bor svært tett i de største byene og hygiene er mangelfullt blant de fattige. Fattigdom er en langt langt større trussel enn korona i India. Og som i mange andre land er fattigdommen økende grunnet koronatiltakene. 

På BBC sier de at dette er de med bekreftet korona. Mørketallene er gigantiske. De kutter ned trær i parker for å brenne de døde. Krematorie ovner blir ødelagt fordi de går på høygir. De har aldri sett slikt før. Høyesterett der sier dette kan sammenlignes med folkemord. Folk (unge) dør nå fordi det er mangel på oksygen og plass på sykehus. 

Jeg blir dypt rystet av at du prøver å snakke ned en enorm krise. Dette får betydning for ekstremt mye. Vet du hvor avhengig verden er av India sin medisinproduksjon? India holder på å gå opp i limingen. Folk kan ikke ha vindu åpne fordi lukten av brennende lik er altoppslukende. Det er hjerteskjærende og en tragedie.

Legger ved link: https://www.ao.no/folk-dor-ikke-lenger-av-korona-men-av-oksygenmangel/s/5-128-96489

Her kan du lese hva indere i Oslo forteller.

Endret 9. mai 2021 av 2ro

[Lana01]

Jeg er for. Det er viktig å få samfunnet opp å gå igjen , så for som mulig Ikke minst for reisebransjen som har lidd lenge.  Tenker det er viktigere at noen sutrer over at det er urettferdig, at noen får reise før.  Alle kommer snart etter

Dette kan nok bli fremtiden, i alle fall i lang tid, at man vil trenge dette ved reising. At Kari Jaquesson og Svein Østvik, og deres likesinnede  ikke for reist, har jeg ingen sympati med  ( uten testing og karantene) De ønsker ikke å være med på dugnaden, og hadde folk flest tenkt og gjort som den, hadde ingen kunne reist, og vi måtte ha forsatt å leve slik vi har gjort, det siste året i  lang,lang  tid. Nå ser vi det endelig  begynner å lette opp takket være felles dugnad fra folk flest og vaksinering. Når det gjelder  de som  frarådes vaksine, ( legeatest)  håper jeg , det kan bli unntak for disse, hvis det anses som trygt nok. 

Endret 9. mai 2021 av Lana01

[Gjest Rocka69]

Jeg er veldig for!

[Capt. Obvious]

Lana01 skrev (8 minutter siden):

Jeg er for. Det er viktig å få samfunnet opp å gå igjen , så for som mulig Ikke minst for reisebransjen som har lidd lenge.  Tenker det er viktigere at noen sutrer over at det er urettferdig, at noen får reise før.  Alle kommer snart etter

Dette kan nok bli fremtiden, i alle fall i lang tid, at man vil trenge dette ved reising. At Kari Jaquesson og Svein Østvik, og deres likesinnede  ikke for reist, har jeg ingen sympati med  ( uten testing og karantene) De ønsker ikke å være med på dugnaden, og hadde folk flest tenkt og gjort som den, hadde ingen kunne reist, og vi måtte ha forsatt å leve slik vi har gjort, det siste året i  lang,lang  tid. Nå ser vi det endelig  begynner å lette opp takket være felles dugnad fra folk flest og vaksinering. Når det gjelder  de som  frarådes vaksine, ( legeatest)  håper jeg , det kan bli unntak for disse, hvis det anses som trygt nok. 

Hvordan skal man åpne opp trygt nok når mange av disse uvaksinerte har jobber som trengs for å kunne åpne opp samfunnet igjen i stor nok grad til at det faktisk er en gjenåpning? Mange i butikker, resstauranter, utesteder, kulturliv, reiseliv etc. er typisk i aldersgrupper som får vaksine sist. Skal disse da utsettes for mye høyere smitterisiko for at alle andre skal få tilbake livskvaliteten?

Nei, du har vel ingen sympati med de som "sutrer" fordi de ikke ønske å utsette seg for mye større risiko som uvaksinerte, men jeg hadde ikke forventet mer av deg heller. La oss bare gi blaffen i 18-44 åringene som skal ut i samfunnet igjen og bistå alle andre, om det dør litt flere av dem spiller jo slett ingen rolle!! (ironi).

[Gjest irkan90]

1 hour ago, Ukjent. said:

I India brenner de sine døde offentlig, det er et ritual hinduene i India gjør, det har ikke noe spesielt med korona å gjøre. Jeg stusser veldig på tallene vi får servert i media fra India: det slås opp med blinkende overskrifter at det døde 4000 av/med korona i India i går. I India bor det 1,4 milliarder mennesker. Om vi anslår at det dør andelsmessig like mange i India hver dag som i Norge, så dør det i snitt 30 000 mennesker i India hver eneste dag (før korona). Da ble plutselig ikke tallet 4000 så veldig spesielt lenger.

Ta med i regnestykket at i India har de enormt mange fattige mennesker (300 millioner kasteløse). De bor svært tett i de største byene og hygiene er mangelfullt blant de fattige. Fattigdom er en langt langt større trussel enn korona i India. Og som i mange andre land er fattigdommen økende grunnet koronatiltakene. 

Likbrenning har definitivt noe med korona å gjøre, fordi tusenvis av mennesker dør av det hver eneste dag.

Enig med innlegget over. Du utviser total mangel på forståelse for situasjonen i India, og ikke minst for konseptene dødelighet og overdødelighet.

 

[Lana01]

Capt. Obvious skrev (1 minutt siden):

Hvordan skal man åpne opp trygt nok når mange av disse uvaksinerte har jobber som trengs for å kunne åpne opp samfunnet igjen i stor nok grad til at det faktisk er en gjenåpning? Mange i butikker, resstauranter, utesteder, kulturliv, reiseliv etc. er typisk i aldersgrupper som får vaksine sist. Skal disse da utsettes for mye høyere smitterisiko for at alle andre skal få tilbake livskvaliteten?

Nei, du har vel ingen sympati med de som "sutrer" fordi de ikke ønske å utsette seg for mye større risiko som uvaksinerte, men jeg hadde ikke forventet mer av deg heller. La oss bare gi blaffen i 18-44 åringene som skal ut i samfunnet igjen og bistå alle andre, om det dør litt flere av dem spiller jo slett ingen rolle!! (ironi).

Ved å følge vanlig smitte råd, og  man vet at de vaksinene beskytter godt mot videre smitte, er risikoen veldig lav. Det er jo nettopp dette som er poenget, 

[Capt. Obvious]

Lana01 skrev (4 minutter siden):

Ved å følge vanlig smitte råd, og  man vet at de vaksinene beskytter godt mot videre smitte, er risikoen veldig lav. Det er jo nettopp dette som er poenget, 

Blant de vaksinerte ja, men de uvaksinerte smitter jo like mye som før! Og det er jo som jeg har skrevet mange ganger nå nettopp mange av de uvaksinerte som må ut og på jobb i samfunnet. Risikoen vil ikke være som nå nei, for med en hurtigere gjenåpning som inkluderer mange av de uvaksinerte på jobb, så vil smittetrykket også øke betraktelig, så selv med å følge de vanlige smittevernsrådene så utsetter de uvaksinerte seg for mye større risiko enn de gjør nå. 

Det er derfor det er uetisk å åpne opp raskere enn det legges opp til uten koronapass. Det er faktisk helt bakvendt at du beskylder andre for misunnelse når det overordnede målet for vaksinepass i bunn og grunn bare blir et påskudd for de heldige utvalgte å øke livskvaliteten sin på bekostning av de uvaksinerte sin (som tar mye høyere risiko).

[Momma]

Innfør gjerne vaksinepass - ja til alt alt som kan bidra til gjenåpning og normalisering raskest mulig og på en forsvarlig måte. Jeg står et stykke bak i vaksinekøen, men la for all del de som er fullvaksinerte lov til å dra på ferie. Jeg er ikke særlig sjalu anlagt, og tåler fint å vente litt. Jeg tåler også å motta kort og hilsener fra granka i mellomtiden uten å bli muggen av den grunn.

[Example]

Lana01 skrev (7 minutter siden):

Ved å følge vanlig smitte råd, og  man vet at de vaksinene beskytter godt mot videre smitte, er risikoen veldig lav. Det er jo nettopp dette som er poenget, 

Gitt at man faktisk bruker dette passet, og at det blir praktisk mulig å teste seg til et slikt pass (noe som fremstår som en utopi) vil dette da føre til en av tre ting:

1) De ansatte, som gjerne er yngre enn 45, må teste seg hver dag før jobb.

2) De uten pass blir diskriminert på arbeidsmarkedet, fordi de ikke er gamle nok til å få pass.

3) Det gis dispensasjon til arbeidere til å sprekke den "trygge bobla" man har skapt, og man får potensielle superspredere og store utbrudd.

Det siste alternativet fremstår som urealistisk.

[Lana01]

Capt. Obvious skrev (2 minutter siden):

Blant de vaksinerte ja, men de uvaksinerte smitter jo like mye som før! Og det er jo som jeg har skrevet mange ganger nå nettopp mange av de uvaksinerte som må ut og på jobb i samfunnet. Risikoen vil ikke være som nå nei, for med en hurtigere gjenåpning som inkluderer mange av de uvaksinerte på jobb, så vil smittetrykket også øke betraktelig, så selv med å følge de vanlige smittevernsrådene så utsetter de uvaksinerte seg for mye større risiko enn de gjør nå. 

Det er derfor det er uetisk å åpne opp raskere enn det legges opp til uten koronapass. Det er faktisk helt bakvendt at du beskylder andre for misunnelse når det overordnede målet for vaksinepass i bunn og grunn bare blir et påskudd for de heldige utvalgte å øke livskvaliteten sin på bekostning av de uvaksinerte sin (som tar mye høyere risiko).

Dette er tiltak som blir vurdert fortløpende, og de åpner ikke opp fortere en de anser som trygt., alt tatt i betraktning Nå er også arbeidsplassene viktige, og at man kan åpne opp fortere  grunnet  vaksinepass er bare positivt. 

Når det gjelder misunnelse , er det mange som hevder at det er urettferdig, at noe  får  reise ført etc

[Capt. Obvious]

Example skrev (2 minutter siden):

Gitt at man faktisk bruker dette passet, og at det blir praktisk mulig å teste seg til et slikt pass (noe som fremstår som en utopi) vil dette da føre til en av tre ting:

1) De ansatte, som gjerne er yngre enn 45, må teste seg hver dag før jobb.

2) De uten pass blir diskriminert på arbeidsmarkedet, fordi de ikke er gamle nok til å få pass.

3) Det gis dispensasjon til arbeidere til å sprekke den "trygge bobla" man har skapt, og man får potensielle superspredere og store utbrudd.

Det siste alternativet fremstår som urealistisk.

Godt skrevet, og det er ennå ingen her eller utenfor KG som har gitt et godt svar på hvordan man skal løse dette i praksis.