Ap og 18 ukers abortgrense

[Basi]

https://www.tv2.no/nyheter/13973502/

Abort til uke 22 er lovlig i Norge i dag. Dette glemmer mange. Men kvinnen må gjennom en uverdig nemnd på tross av at hun allerede har snakket med leger om fosteret sitt som er sykt og det ikke er forenelig med liv, barnets liv vil være preget av voldsomme smerter og inngripende behandling med dårlige utsikter til et godt liv, om kreftbehandlingen hun må starte asap for å beholde sitt eget liv, mv mv mv.

Det gjennomføres svært svært få senaborter i Norge. Ingen kvinner ønsker senabort, men de som velger det har meget gode grunner og opplever noe helt forferdelig. Ikke gi disse kvinnene skam og mer sorg ved å kalle dem barnemordere. 

[Twilight_Sparkle]

On 4/28/2021 at 9:06 PM, Hru said:

Jeg skjønner ikke helt dere som bruker som argumentasjon at de fleste uansett tar abort tidlig, få gjør det sent, og ingen gjør det sent uten (gyldig) grunn, når det er ganske sannsynlig at det er slik fordi det er det loven tillater. Da er jeg mer interessert i å se land med andre abortgrenser og deres statistikker. Jeg kjenner selv til en sak i et land ikke langt fra oss, hvor en kvinne tok svært sen abort fordi hun ble sammen med en annen mann enn barnets far, som mer eller mindre krevde den aborten for at de skulle kunne være sammen. Hun hadde nok hatt godt av en nemnd, eller i alle fall et regelverk med klare retningslinjer på hva som er innafor og ikke. Alvorlig sykdom hos barn eller mor eller lignende alvorlighetsgrad – ja. Feil kjønn, feil far, feil tidspunkt – i utgangspunktet nei.

Senabort er åpenbart ikke noe noen ønsker (jeg tok som sagt abort i uke 8, og det var fælt nok), men vi må være veldig forsiktige med hvor fritt det skal være. Uten nemnd må vi likevel ha et system som fanger opp saker der det kanskje ikke egentlig er nødvendig at barn fødes til en sikker død. Jeg tenker at klare retningslinjer samt rådgivning og eventuelt godkjenning av lege innenfor disse, muligens kan være nok. Dette ligner egentlig det som allerede er nemndas jobb, der to leger er i samtale med kvinnen (tror mange ser for seg 10 sinte, middelaldrende menn som sitter rundt en og krever svar på tiltale). Kanskje løsningen kan være at nemnda skifter navn til noe som høres hyggeligere ut, sånn at man lettere kan forstå at de faktisk ikke er mot deg, men er der nettopp FOR deg?

Denne artikkelen har en del av statistikken du etterlyser: https://www.dagsavisen.no/debatt/2021/04/28/klare-for-det-21-arhundre/. Den viser veldig tydelig at kvinner som ikke ønsker å være gravide, helst tar abort så snart som mulig -- det ser vi for eksempel med at når medikamentell abort ble mer tilgjengelig, ble en mye større andel av aborter utført før uke 9. Og at land med mer liberale abortlover enn Norge, for eksempel UK, Sverige og Nederland, har lignende eller lavere andel aborter utført etter uke 12 som i Norge. 

[Gjest LadyTrouble]

Basi skrev (16 timer siden):

https://www.tv2.no/nyheter/13973502/

Abort til uke 22 er lovlig i Norge i dag. Dette glemmer mange. Men kvinnen må gjennom en uverdig nemnd på tross av at hun allerede har snakket med leger om fosteret sitt som er sykt og det ikke er forenelig med liv, barnets liv vil være preget av voldsomme smerter og inngripende behandling med dårlige utsikter til et godt liv, om kreftbehandlingen hun må starte asap for å beholde sitt eget liv, mv mv mv.

Det gjennomføres svært svært få senaborter i Norge. Ingen kvinner ønsker senabort, men de som velger det har meget gode grunner og opplever noe helt forferdelig. Ikke gi disse kvinnene skam og mer sorg ved å kalle dem barnemordere. 

Du glemmer at det slett ikke er alle aborter som handler om syke barn og kvinner i dårlige livssituasjoner og at der er risiko med aborter for kvinner, der den alt fra uke 9 anses så høy at kvinner aborterer på sykehus. Det er heller ikke noen "uverdig nemd" noe sted. Det er 2 leger som behandler en abortbegjæring og innvilger denne i nesten alle tilfeller. Grunnen er neppe så overbevisende, så ofte. Det utføres like mange sen-aborter som selvmord i Norge. 5-600 pa. 

Dersom man har selvbestemt abort til uke 22 vil flere kvinner som bruker abort som prevensjon, familieplanlegging og kvinner som presses til aborter typisk kunne enden med å ta aborter senere der dette vil utgjøre en potensielt stor helsefare for disse kvinnene. Det er IGENTING bra med sene aborter. Finner du det virkelig ikke det minste underlig at det er MENN som går i bresjen for dette og at komplikasjoner, hvilket smertenivå man snakker om og sen-virkninger fysisk og psykisk ikke nevnes med et ord? Hvorfor tror du det er? Jeg tenker at det fordi det ville blitt enda mye vanskeligere å argumentere for dette om man faktisk gikk mer detaljert inn på hvilken påkjenning for kvinner man egentlig snakker om ved en  "abort" i uke 22. 

[Basi]

LadyTrouble skrev (9 timer siden):

Du glemmer at det slett ikke er alle aborter som handler om syke barn og kvinner i dårlige livssituasjoner og at der er risiko med aborter for kvinner, der den alt fra uke 9 anses så høy at kvinner aborterer på sykehus. Det er heller ikke noen "uverdig nemd" noe sted. Det er 2 leger som behandler en abortbegjæring og innvilger denne i nesten alle tilfeller. Grunnen er neppe så overbevisende, så ofte. Det utføres like mange sen-aborter som selvmord i Norge. 5-600 pa. 

Dersom man har selvbestemt abort til uke 22 vil flere kvinner som bruker abort som prevensjon, familieplanlegging og kvinner som presses til aborter typisk kunne enden med å ta aborter senere der dette vil utgjøre en potensielt stor helsefare for disse kvinnene. Det er IGENTING bra med sene aborter. Finner du det virkelig ikke det minste underlig at det er MENN som går i bresjen for dette og at komplikasjoner, hvilket smertenivå man snakker om og sen-virkninger fysisk og psykisk ikke nevnes med et ord? Hvorfor tror du det er? Jeg tenker at det fordi det ville blitt enda mye vanskeligere å argumentere for dette om man faktisk gikk mer detaljert inn på hvilken påkjenning for kvinner man egentlig snakker om ved en  "abort" i uke 22. 

Du har ikke noe grunnlag til å påstå at kvinner vil bruke en utvidelse av selvbestemmelse til f eks å bruke senabort som prevensjon. Du viser null forståelse for hva som er den faktiske bakgrunnen for at kvinner tar senabort. Og jo, nemnder er en uverdig løsning. 

 

[Yuumi]

Altfor mange menn i denne tråden.

[Gjest LadyTrouble]

Basi skrev (6 timer siden):

Du har ikke noe grunnlag til å påstå at kvinner vil bruke en utvidelse av selvbestemmelse til f eks å bruke senabort som prevensjon. Du viser null forståelse for hva som er den faktiske bakgrunnen for at kvinner tar senabort. Og jo, nemnder er en uverdig løsning. 

 

Jeg kan argumentere for dette jo. Kvinner som er tvil er sannsynlig å kunne utsette aborter lenger der sen-abort er langt mer risikabelt for dem enn abort før uke 12 om de ender på abort. Der disse (i teorien) nå plukkes opp av nemd om de ikke aborterer før uke 12. Det er du er trangsynt og kun tenker på den lille gruppen abortsøkende som har foster med sykdom som ikke er forenelig med liv/store handicap. I Norge tar kvinner aborter av alle mulige dumme grunner som "vi hadde planlagt barn i 2023 og ikke 2021". Vi trenger helt andre løsninger enn å fjerne nemder. Vi trenger bedre sikring rundt abortsøkende kvinner og har kanskje egentlig behov for nemd også før uke 12 så man kan få bukt med at enkelte tar abort etter abort etter abort og koster skattebetalerne masse penger ettersom abort er gratis. 

[Basi]

LadyTrouble skrev (4 timer siden):

Jeg kan argumentere for dette jo. Kvinner som er tvil er sannsynlig å kunne utsette aborter lenger der sen-abort er langt mer risikabelt for dem enn abort før uke 12 om de ender på abort. Der disse (i teorien) nå plukkes opp av nemd om de ikke aborterer før uke 12. Det er du er trangsynt og kun tenker på den lille gruppen abortsøkende som har foster med sykdom som ikke er forenelig med liv/store handicap. I Norge tar kvinner aborter av alle mulige dumme grunner som "vi hadde planlagt barn i 2023 og ikke 2021". Vi trenger helt andre løsninger enn å fjerne nemder. Vi trenger bedre sikring rundt abortsøkende kvinner og har kanskje egentlig behov for nemd også før uke 12 så man kan få bukt med at enkelte tar abort etter abort etter abort og koster skattebetalerne masse penger ettersom abort er gratis. 

Du vet virkelig ikke hva du snakker om. Melder meg ut av denne diskusjonen da jeg ikke har tålmodighet til å imøtegå dine påstander hvor du rett og sier at vi kvinner ikke er oppegående nok til å ta vare på våre egne kropper. Dette er noe av det mest kvinnefiendtlige jeg har kommet over. Og skremmende. 

[Tone83]

On 4/17/2021 at 7:07 PM, Snop said:

Dette synes jeg er vanskelig. Jeg er for selvbestemt abort opp til uke 12 - og har alltid syntes denne nemda er merkelig siden «alle» får det innvilget uansett etter uke 12 likevel. Har flere fullstendig oppegående venninner som kunne beholdt barnet uten at det hadde vært totalt krise men som fikk det innvilget likevel, så det virker litt poengløst. 

Nei, tror jeg synes de skal beholde nemda men gjøre den mer logisk/streng. 

I praksis har det sånn det er i dag nesten ingenting å si om den finnes eller ikke. 

Den gjør jo at man ikke utsetter en abort lenger enn nødvendig når det «bare» er fordi at man ikke ønsker barn. Å fjerne 12 ukers grensa vil gi flere sykehusinnleggelser fordi flere aborter vil bli utført senere. 
 

abortnemda sin hovedjobb er nok ikke å stoppe aborter heller, men å sikre at de berørte vet om sine muligheter, ikke blir presset til noe og forstår en eventuell diagnose hos barnet. Så det er en vits med nemden med dagens regler også. Jeg synes nemden har ufortjent dårlig rykte, tror mange opplever den som negativ fordi de allerede er i en fortvilede situasjon. Jeg følte meg dum etterpå som hadde kvidd meg så til det der.

 

[_popcorn_]

Tråden er ryddet for brudd på retningslinjene på Aktuelle saker og politikk, og svar til dette. 

_popcorn_, mod