Ap og 18 ukers abortgrense

[herzeleid]

tirben skrev (1 time siden):

Dere misforstår fullstendig!! Det er ikke snakk om å utvide abortgrensen. Den vil fortsatt være på 12 uker. Dette gjelder de som oppdager alvorlig sykdom hos fosteret på ultralyd, og som kanskje vil føde et veldig handicappet barn, eller et barn som vil ha store smerter hele livet.

Noen ønsker ikke å føde barn med store funksjonshemminger, og ønsker derfor abort.  

I dag må disse kvinnene stå foran en nemd, før de får avsluttet svangerskapet av funksjonshemmede barn. Kvinnene ønsker seg kanskje barn,  men har ikke kapasitet til å føde barn med store funksjonsskader.  

Det er derfor ikke fritt fram å få abort til 18 uke i normale svangerskap. Tror ingen kvinner ønsker å ta abort i 18.uke i stedet for 10.uke. 

Har du en kilde på at dette kun vil gjelde barn som har alvorlige sykdommer? Mitt inntrykk er at det her er snakk om å tillate å ta livet av også helt friske fostre?

[herzeleid]

FrøkenMånestråle skrev (1 time siden):

Jeg tenker at 18 uker er en passende grense for å ta abort når man har et friskt foster. Helst lenge før selvsagt men det er mange grunner og ting som kan endre seg som gjør at man ikke gjør det før.

Så kan man jo diskutere hva grensen bør være for "syke" fostre og hvor grensen skal gå der, det må jo de med kompetanse avgjøre. Vi har jo egentlig 18 uker i dag, det er ikke noe nytt, eneste som endrer seg er denne nemda med mennesker som skal ta en av de viktigste avgjørelsene i en kvinnes liv, og det liker jeg ikke. Derfor jeg vil ha nemda vekk og at kvinnen skal få ta denne avgjørelsen uten å måtte forklare seg til en gjeng med utenforstående. Dessuten så blir 90 % av abortene som man søker om etter uke 12 innvilget så denne nemda er meningsløs. Det skal være gode grunner til at abort blir innvilget etter uke 18. Senabort etter uke 22 blir ikke foretatt her i Norge slik jeg har forstått.

Og igjen, selv hadde jeg nok ikke tatt abort såpass seint så lenge det var et friskt foster. Når jeg var gravid så kjente jeg liv og røre fra uke 16 så det hadde vært problematisk for min del å skulle gjøre det. Men jeg respekterer at kvinner må få velge selv. det blir helt feil at noen andre skal ta dette valget for de. 

Dette er et veldig rart argument jeg har sett et par ganger. At 90% blir innvilget vil jo si at det i 10% av tilfellene er snakk om fostre/barn en mener bør få leve, og som en konsekvens av nemdene får leve. Når vi snakker om at staten skal avgjøre liv og død er 10% en ganske stor andel, og om vi snakker om at det hvert år er flere individer som vil leve eller dø på grunn av nemden virker det nesten absurd å kalle den meningsløs. 

[tirben]

herzeleid skrev (6 minutter siden):

Har du en kilde på at dette kun vil gjelde barn som har alvorlige sykdommer? Mitt inntrykk er at det her er snakk om å tillate å ta livet av også helt friske fostre?

Jonas Gahr Støre sa det på Dagsrevyen. 

[GammelKaktus]

herzeleid skrev (5 minutter siden):

Dette er et veldig rart argument jeg har sett et par ganger. At 90% blir innvilget vil jo si at det i 10% av tilfellene er snakk om fostre/barn en mener bør få leve, og som en konsekvens av nemdene får leve. Når vi snakker om at staten skal avgjøre liv og død er 10% en ganske stor andel, og om vi snakker om at det hvert år er flere individer som vil leve eller dø på grunn av nemden virker det nesten absurd å kalle den meningsløs. 

Tror du at de resterende 10% ikke blir abortert da? Har ikke funnet noe statistikk på det men da vil jeg tro de tar turen til Sverige eller England og får det gjort der. Når de er såpass på at de vil ta abort at de velger å gå gjennom nemnd så tenker jeg at de like gjerne reiser utenlands for å få det gjort hvis de ikke for det godkjent her i Norge.

[Khadira]

Råååsa skrev (56 minutter siden):

Det er naturlig for mennesket å fjerne foster

Absolutt ikke. Det er naturstridig.

[Gjest Råååsa]

Khadira skrev (1 minutt siden):

Absolutt ikke. Det er naturstridig.

Forklar? 

Kvinner har da fjerna foster og barn gjennom alle tider. 

[Khadira]

Råååsa skrev (1 minutt siden):

Forklar? 

Kvinner har da fjerna foster og barn gjennom alle tider. 

Jeg tenker at det bør stride mot en kvinnes instinkter, man beskytter barnet sitt. Min mening, vel og merke. 

[Silva Pluvialis]

Khadira skrev (5 minutter siden):

Absolutt ikke. Det er naturstridig.

Nettopp. At noen kan støtte det her er hinsides all fornuft. Huggormer, hummere og fugler har sterkere vern enn uskyldige menneskeliv. 

[Hannah80]

Verste jeg har hørt på lenge. 

[herzeleid]

tirben skrev (1 time siden):

Jonas Gahr Støre sa det på Dagsrevyen. 

Det blir vanskelig å forholde seg til, og det virker kanskje som det er du som har misforstått? Her er det vel snakk om at kvinnen selv kan bestemme frem til uke 18, uavhengig av grunn?

FrøkenMånestråle skrev (1 time siden):

Tror du at de resterende 10% ikke blir abortert da? Har ikke funnet noe statistikk på det men da vil jeg tro de tar turen til Sverige eller England og får det gjort der. Når de er såpass på at de vil ta abort at de velger å gå gjennom nemnd så tenker jeg at de like gjerne reiser utenlands for å få det gjort hvis de ikke for det godkjent her i Norge.

Det vet jeg ikke, men det er uansett ikke noe særlig sterkt argument. Om vi mener det å ta et liv er uetisk og dermed at staten ikke skal stå for å ta livet er ikke det at en kan gjøre det i utlandet eller ulovlig noe godt argument for at staten skal ta livet her. På samme måte utfører en ikke andre operasjoner som regnes som uetiske, selv om en kanskje er mindre nøye på det i enkelte andre land. 

[Druid]

Khadira skrev (På 17.4.2021 den 23.40):

Jeg tenker at det bør stride mot en kvinnes instinkter, man beskytter barnet sitt. Min mening, vel og merke. 

Du kan ikke blande "din mening" og "instinkter". Instinkter er ikke verdibaserte, de er 110% pragmatiske ; hvordan kan jeg best overleve denne situasjonen. 

Vi har skapt et samfunn, og det er basert på en viss nivå av konsensus, og ut av DET, får du "dine meninger". Men konsensusen avhenger i at kvinner sine behov blir ivaretatt. Ellers er det overgrep. 

Når det gjelder saken, klarer jeg ikke se noen som helst grunn til å bli opprørt.  Det handler i bunn og grunn om å bli kvitt abortnemder. Det finnes ingen grunn til at noen andre skal stå å synse i en sak som er såpass personlig. 

Det er et medisinsk perspektiv på denne saken, DEN ER viktig, for den handler om kvinnens helse, men det er ikke noe det trengs en nemd til. 

Det stemmer at man gjerne kan gi bedre støtte til de som blir uønsket gravide, og gi dem et bedre inntrykk av alternativene , men det krever heller ikke en nemd, det trenger penger, apparat og oppfølging. Alt kan overføres fra nemd arbeidet.   

18 uker er satt som en rimelig tid i forhold til når man kan ta et foster ut av magen og det vil overleve; de feiler på barnets side. Man har ikke utvidet denne, kun besluttet at nemden er unødvendig mellom 12 og 18 uker.  

Og strengt tatt, så lenge vi i større og større grad vektlegger biologisk knytninger før omsorgsevne, så tror jeg vi skal ha så liberal abortpraksis som mulig.  

Endret 19. april 2021 av Druid

[Gjest HarryDotter]

FrøkenMånestråle skrev (På 17.4.2021 den 13.09):

Av og til så kan ting endre seg eller at man finner ut veldig seint at man er gravid. Uansett så er det ikke andre sin sak hvorfor folk velger abort. Å ta abort når man er såpass langt på vei er nok en uhyggelig opplevelse så det er nok ikke noe folk gjør uten at de har en veldig god grunn. Heller abort enn å få uønskede barn tenker jeg.

I England så kan man for øvrig ta abort inntil man er 24 uker på vei.

At de har 24 ukers grense i england gjør det ikke mer riktig.

[Gjest HarryDotter]

Råååsa skrev (På 17.4.2021 den 22.39):

Personlig er jeg for en grense ved uke 22. 

Det er naturlig for mennesket å fjerne foster.

Gud bedre!......

Vi mennesker fortjener alt vi nå møter av utfordringer for vår eksistens. Klimakrise, økonomikrise, matkrise og pandemier av alle slag.

[Gjest Råååsa]

HarryDotter skrev (8 timer siden):

Gud bedre!......

Vi mennesker fortjener alt vi nå møter av utfordringer for vår eksistens. Klimakrise, økonomikrise, matkrise og pandemier av alle slag.

Hvorfor det? 

Ingen tar abort for gøy. Om fosteret ikke er levedyktig er det bedre å føde det i uke 22 fremfor å seigpine kvinnen kanskje til uke 40. 

Jeg tror at det faktisk er lov i Storbrittania å ta abort i uke 22. Så da får britene ta skylda for klimakrisa.

Edit: så nå at grensa i UK allerede har blitt nevnt. 

Endret 19. april 2021 av Råååsa

[Druid]

HarryDotter skrev (9 timer siden):

Gud bedre!......

Vi mennesker fortjener alt vi nå møter av utfordringer for vår eksistens. Klimakrise, økonomikrise, matkrise og pandemier av alle slag.

Vel, selvfølgelig: det er naturlig.

Mye av dette er 100% konsekvens i at vi ikke har noen fornuftig regulering av "Naturlig" Abort er sånn sett ikke et problem, men en del av løsningen. 

Råååsa skrev (1 time siden):

Ingen tar abort for gøy.

Strengt tatt er de ingen som hevder det.  Det er mengder som hevder at kvinner ikke tar større ansvar for egen kropp og livsførsel. Det er ingen grunn til at det skal ta  12 uker å oppdage at man er gravid.  90% av populasjonen  VET hvordan man blir gravid;  rundt 8 uker inn , bør det trigge noen spørsmål for majoriteten.  De resterende abortene er enklere å forholde seg til.

Råååsa skrev (1 time siden):

Om fosteret ikke er levedyktig er det bedre å føde det i uke 22 fremfor å seigpine kvinnen kanskje til uke 40. 

Dette er faktisk ikke entydig, det er ett større medisinsk spørsmål. Men det kreves ikke en nemd for å vurdere det. 

[Gjest HarryDotter]

Råååsa skrev (På 19.4.2021 den 9.03):

Hvorfor det? 

Ingen tar abort for gøy. Om fosteret ikke er levedyktig er det bedre å føde det i uke 22 fremfor å seigpine kvinnen kanskje til uke 40. 

Jeg tror at det faktisk er lov i Storbrittania å ta abort i uke 22. Så da får britene ta skylda for klimakrisa.

Edit: så nå at grensa i UK allerede har blitt nevnt. 

Ja sa ikke hvem som er ansvarlig for klimakrisen. Jeg påpekte at hele menneskeheten fortjener all jævelskapen som nå venter oss fremover. Moral, etikk, liv, respekt, omtanke og alt annet av verdi, er for lengst kastet på havet!

Ingen tar abort for gøy?? Fortell det til de 15.000 personene som årlig tar abort. Tror du 15.000 kvinner er i livsnød hvert år, som gjør at de må ta abort??

Les svaret du fikk fra Druid, så ser du resten av mine tanker rundt det.

[sommermor]

Abort frem til uke 18 er galskap. Da er barnet bare noen uker fra å være levedyktig utenfor livmoren. Abort burde være unødvendig all den tid det finnes så mange prevensjonsmidler tilgjengelig.

Dere som sier at det kun vil gjelde foster med handicap. Barn kan faktisk bli født med multihandicap og andre handicap som ikke blir funnet på ultralyd i svangerskapet.

[Bærblå]

Jeg er ikke imot dette forslaget i og for seg hvis det vil være visse regler for dette. Har ikke satt meg helt inn i dette, men om barnet er sykt syns jeg det er på sin plass at mor bestemmer selv. 

Men faren for å fjerne nemdene hvorav alle kan ta abort frem til uke 18 er litt skummel. Jeg vil da tro at relativt mange tar abort fordi de ikke får det kjønnet de ønsket seg.

Det bør ikke være tillatt at friske fostre uten grunn skal aborteres etter uke 12. 

[Camlon]

Jeg synes hele denne debatten er et storm i et vannglass. Det er ingen stor forskjell mellom dagens nemnd som alltid sier ja og selvbestemt abort.

At AP prøver å late som om de ikke snakker om selvbestemt abort er bare latterlig. Kanskje de finner på et system hvor man må signere et dokument, men det kommer bare til å bli en formalitet.

Endret 23. april 2021 av Camlon

[Drizzt]

sommermor skrev (22 timer siden):

Abort frem til uke 18 er galskap. Da er barnet bare noen uker fra å være levedyktig utenfor livmoren. Abort burde være unødvendig all den tid det finnes så mange prevensjonsmidler tilgjengelig.

Dere som sier at det kun vil gjelde foster med handicap. Barn kan faktisk bli født med multihandicap og andre handicap som ikke blir funnet på ultralyd i svangerskapet.

Noen uker.

Ved 18 uker er barnet bare noen uker (6) fra forrige abortgrense på 12 uker. 

Jeg mener at SVs forslag om 22 uker er det som faller under galskap når premature har 50% sjanse å overleve i kuvøse allerede fra uka etter. Men 18 uker er ikke galskap. Husk at det blir ikke hverdags, men sjeldne tilfeller. De aller fleste som tar abort vil fortsatt gjøre det før uke 12.