Senterungdommen har nullvisjon for ulv

[Gjest Trynefaktor]

Gjest McGjest skrev (44 minutter siden):

Poenget mitt var at ulv ikke har statsborgerskap. Ulven som var her før den ble utryddet på 60 - tallet oppsto ikke i Norge, den kom jo fra et sted. Den var ikke norsk den heller. 

Om man skal bruke argumentet "den er ikke norsk", gjelder det alle andre dyr i landet og. 

Dette blir jo bare kverulering. 

[yamask]

Jeg ser ikke hvordan dette er kverulering. Jeg ser det heller som et poeng. Ulvemotstandere er så opptatt av at ulven ikke er helnorsk, men til syvende og sist stammer jo den russiske, finske, svenske og norske ulven fra samme ulv. De vandrer over landegrenser og har gjort det i tusenvis av år. 

[Gjest McGjest]

Trynefaktor skrev (2 timer siden):

Dette blir jo bare kverulering. 

Se det andre svaret. 

Det er ulvemotsandere som bruker "ulven er russisk" som argument. Men det blir jo syltynt når ulven har formerert seg gjennom Europa og Russland lenge før Olav falt på Stiklestad. 

Så hva er den fysiske forskjellen på en erkenorsk ulv og en russisk ulv? Fargen? Størrelsen? Lydene den lager? Hva?

[Stina234]

Gjest McGjest skrev (På 12.2.2021 den 6.37):

Det argumentet hører man ofte og det blir feil. Meningene man har skal ikke bli umyndiggjort av den grunn. Forlengelsen er at man ikke kan mene noe om ting som ikke angår en selv direkte. Feks kan en sauebonde ikke mene noe om bomringen i Oslo. Eller at en student ikke skal kunne mene noe om politikk som handler om pensjon. 

 

Ser også at enkelte reagerer på at det blir sagt "liker du det ikke, flytt". Men det er det samme som å si det til en fra Oslo som klager på bomringen og mdg sin politikk rundt trafikk.. "Liker du det ikke, flytt". Det mener jeg er helt innenfor å si. 

Som en annen skrev lenger opp. At vi mennesker skal være så redd for ulv at vi ikke tørr å gå ut er irrasjonelt. Det må behandles med psykiater, ikke jegere. 

Argumentene er ikke feil, det er nok et faktum.  Det er litt det samme som de som klager på politiske handlinger samtidig som de aldri kunne tenke seg å stå på en politisk liste til et valg.

Det er alltid lettest å men noe om noe som ikke berører sin egen hverdag. Slik er det bare.  

Når det gjelder ulven så berører det heller ikke min hverdag så jeg har egentlig ingen meninger om dette bortsett fra at man må lytte til begge parter med åpent sinn. 

[Gjest sunriseandsunset]

Smått ironisk at landet som markedsfører seg i utlandet som stedet med villmark, fjell og vidder ikke kan ha rovdyr i den utmarka.

Dette handler vel om at folk i bygdenorge, fortrinnsvis menn er i konkurranse med ulven om elgkjøttet på høsten. Greit å ha en død elg poserende foran seg på facebook-bildene når man skal prøve å virke som en ekte jeger omgitt av mystikk, brennvin og haglestøv.

[Frøkensina]

Hva feiler det Norge i forhold til våre naboer Sverige og Finland? De har mye mer rovdyr enn oss selv om de er truet også der. Har de ikke sau? Jo de har jo det. Rein har de også. Fatter bare ikke hvorfor vi skal være verst på å ha en økologisk balansert natur og ta vare på rovdyrene.

Endret 13. februar 2021 av Frøkensina

[yamask]

sunriseandsunset skrev (1 minutt siden):

Smått ironisk at landet som markedsfører seg i utlandet som stedet med villmark, fjell og vidder ikke kan ha rovdyr i den utmarka.

Dette handler vel om at folk i bygdenorge, fortrinnsvis menn er i konkurranse med ulven om elgkjøttet på høsten. Greit å ha en død elg poserende foran seg på facebook-bildene når man skal prøve å virke som en ekte jeger omgitt av mystikk, brennvin og haglestøv.

Nettopp. Det er så primitivt. De vil skyte elgen selv. Og grunneierne tjener seg søkkrike på å selge lisenser til elgjegere. Da passer det dårlig å ha en konkurrent. 

[Gjest sunriseandsunset]

6 minutter siden, fotballjenta said:

Nettopp. Det er så primitivt. De vil skyte elgen selv. Og grunneierne tjener seg søkkrike på å selge lisenser til elgjegere. Da passer det dårlig å ha en konkurrent. 

Er nok ikke så mye mer komplisert enn konkurranse når det kommer til et stykke. Jeg kommer uansett ikke til å stemme et parti som vil utrydde en dyreart.

[Gjest Trynefaktor]

Gjest McGjest skrev (51 minutter siden):

Se det andre svaret. 

Det er ulvemotsandere som bruker "ulven er russisk" som argument. Men det blir jo syltynt når ulven har formerert seg gjennom Europa og Russland lenge før Olav falt på Stiklestad. 

Så hva er den fysiske forskjellen på en erkenorsk ulv og en russisk ulv? Fargen? Størrelsen? Lydene den lager? Hva?

Igjen. Du bare kverulerer. Dette tullet her skjer i hver eneste ulvedebatt, det blir for usaklig. 

[Gjest McGjest]

Trynefaktor skrev (7 minutter siden):

Igjen. Du bare kverulerer. Dette tullet her skjer i hver eneste ulvedebatt, det blir for usaklig. 

Nei, jeg spør fordi jeg lurer. Enkelte mener dagens ulv skal vekk delvis på grunn av at den stammer fra blant annet Russland. Så hva er forskjellen på dagens ulv og tidligere ulv?

Istedenfor å svare "kverrulerer" kan du jo svare på hva forskjellen er og hvorfor den er så betydningsfull. 

Dersom det skjer i hver eneste ulvedebatt betyr ikke at folk kverrulerer, det betyr at de som bruker "russisk ulv" som argument ikke er tydelig nok - eller at argumentet er svakt. 

[Apis]

Gjest McGjest skrev (1 time siden):

Nei, jeg spør fordi jeg lurer. Enkelte mener dagens ulv skal vekk delvis på grunn av at den stammer fra blant annet Russland. Så hva er forskjellen på dagens ulv og tidligere ulv?

Istedenfor å svare "kverrulerer" kan du jo svare på hva forskjellen er og hvorfor den er så betydningsfull. 

Dersom det skjer i hver eneste ulvedebatt betyr ikke at folk kverrulerer, det betyr at de som bruker "russisk ulv" som argument ikke er tydelig nok - eller at argumentet er svakt. 

Avvikende fenotyper, det vil si utseende og adferd, men det største problemet er inavel på søsken nivå på dagens ulv, som alle stammer fra de 5 samme individene, og da snakker vi Sverige og Norge under ett.

[Gjest McGjest]

Apis skrev (8 timer siden):

Avvikende fenotyper, det vil si utseende og adferd, men det største problemet er inavel på søsken nivå på dagens ulv, som alle stammer fra de 5 samme individene, og da snakker vi Sverige og Norge under ett.

Stemmer forsåvidt. Men det du sier er et argument i seg selv for å la ulv fra Finland og Russland vandre inn i landet vårt slik at man ser større variasjon. 

Miljødirektoratet: "jevnlig innvandring og etablering av dyr fra den finsk-russiske bestanden". 

Kanskje vi hadde sluppet dette om vi ikke hadde utryddet ulven tidligere. 

Men det er ingen som har svart meg på hvor den "norske" ulven kom fra? Den som var her før den ble utryddet? Dukket den opp fra under en stein på Trysil i 1814?

Kilde: https://www.miljodirektoratet.no/ansvarsomrader/arter-naturtyper/vilt/rovvilt/ulv/

 

[Apis]

Gjest McGjest skrev (1 time siden):

Stemmer forsåvidt. Men det du sier er et argument i seg selv for å la ulv fra Finland og Russland vandre inn i landet vårt slik at man ser større variasjon. 

Miljødirektoratet: "jevnlig innvandring og etablering av dyr fra den finsk-russiske bestanden". 

Kanskje vi hadde sluppet dette om vi ikke hadde utryddet ulven tidligere. 

Men det er ingen som har svart meg på hvor den "norske" ulven kom fra? Den som var her før den ble utryddet? Dukket den opp fra under en stein på Trysil i 1814?

Kilde: https://www.miljodirektoratet.no/ansvarsomrader/arter-naturtyper/vilt/rovvilt/ulv/

 

Nå er ikke jeg ekspert på Ulv eller DNA tester, men mener å ha lest om gen tester på ulven som eksisterer i dag hos NINA, der de følger den delen av genet som bare blir overlevert fra far til sønner, har kommet frem til at den opprinnelige Skandinaviske Ulven ikke delte noe av den delen av DNAet med annen Europeisk Ulv, ei heller den Finsk russiske, noe som gir utslag på de fenotypiske trekkene, altså utseende og adferd er forskjellig fra den opprinnelige ulven som var her, 

[Gjest malifika]

Helt kvalmt at mennesker skal sitte å gjøre seg til sjef over naturen på den måten. Drepe dyr som har like mye rett på kloden som oss pga frykt for at den kan være farlig. Ulven har forøvrig aldri vært helt utryddet i Norge. På den tiden man trodde ulven var utryddet førte man ikke statistikk over ulv slik som nå. Så selv om det (dessverre) var ennå færre ulv her i Norge på den tiden så var den fortsatt her og har derfor aldri vært utryddet i Norge.

I Afrika bor folk side om side med løver, tigre i Sibir, folk bor med isbjørn på Svalbard og folk bader med hvithai i Australia. Sånn er liksom bare livet og folk tilpasser seg. Men, her i Norge så er alt så farlig atte fy. Barna kan ikke vente på bussen en gang her i tilfelle det kommer ulv. Helt flaut hvor patetisk og pysete det norske folk er, og vi er liksom etterkommere av vikinger.

[yamask]

Nå har jeg nettopp lest noen artikler om at det er for mye hjort og elg en del steder i Norge. Bøndene er i harnisk over at de spiser opp grovfôret til sauene. 
Hadde vi hatt rovdyr i disse områdene så hadde jo hjorte- og elgstammen regulert seg selv, men nei. Her skal alt skytes. De skylder på dårlig forvaltning, og at grunneiere skal ha så mye penger for jaktlisenser at det kun er de rikeste som får kjøpt kvote. 
 

Leste også om en elg som hadde spist giftige planter i en hage. Jeg har ikke erfaring med elg, men jeg vet at hester unngår giftige planter så lenge de har god tilgang på annen mat. En i kommentarfeltet, som bor i samme område, skrev at det er så mye elg der at skogen er helt nedspist. Dette er i samme området de nettopp har skutt en hel ulveflokk. Men grunneierne vil ha så mye elg som overhode mulig slik at de får solgt maks antall lisenser. 
 

Det er grunneiere som er det store problemet. De har ofte stor politisk innflytelse og kan bestemme mye selv. De tjener seg rike på jakt, og er selvfølgelig ikke villige til å dele viltet sitt med et rovdyr. Og jeg tror sauebønder har blitt grunneiernes nyttige idioter. 

Endret 15. februar 2021 av fotballjenta

[elskermenn]

CAPS LOCK skrev (På 7.2.2021 den 17.58):

Ulven bør utryddes da den dreper husdyr

Hunder bør utryddes da de dreper og plager og trakasserer ALT 

[yamask]

elskermenn skrev (22 timer siden):

Hunder bør utryddes da de dreper og plager og trakasserer ALT 

Si ifra til SP så tar de nok saken. 

[Gjest Velvia]

Senterpartiet bør avgå med døden og bli begravd godt under sperregrensa.

[elskermenn]

fotballjenta skrev (3 timer siden):

Si ifra til SP så tar de nok saken. 

Dessverre så er ikke SP så based

[Purple Basil]

Velvia skrev (13 timer siden):

Senterpartiet bør avgå med døden og bli begravd godt under sperregrensa.

Amen!