Hvorfor er barn=bra?

[AnonymBruker]

Vi er gale. Mennesker er gale og ddt ligger i naturen vår.

Anonymkode: d8b90...f58

[AnonymBruker]

7 hours ago, Lampe1 said:

Du har fullstendig rett i alt du skriver, og forbruksreduksjon og en mer økologisk bevissthet er tvingende nødvendig om menneskeheten og naturen skal ha en fremtid verdt å leve i.

Men jeg er skeptisk til unyanserte oppfordringer om ikke å få barn av hensyn til miljøet. De mennesker som tar til seg (og fremmer) dette synet, er jo nettopp mennesker med høy intelligens (som forstår problemet), høy empati og moral (som er hvorfor de bryr seg om problemet) og mye kunnskap og bevissthet om klodens økologiske tilstand.

Resultatet er egentlig bare at genene for IQ og empati effektivt reduseres i befolkningen. Samt at holdninger ofte overføres fra foreldre til barn, og miljøbevisste og oppegående barn nettopp det samfunnet trenger mer av, ikke mindre.

Alle de ureflekterte og likegyldige forbrukermenneskene vil jo fortsette å få barn, og overføre sine dårlige holdninger og lave IQ til den neste generasjonen, som da kjøper og forurenser enda mer.

Det trengs et kulturelt skifte til en mer økologisk bevissthet i hele befolkningen, det kan ikke fortsette å bare være en sær nisje. Vi har alle et ansvar.

Dette!!! 

Anonymkode: cf4a5...532

[Nymerïa]

Barn er heldigvis et positivt ladet ord. Jeg har ikke lyst til å leve i et samfunn hvor de barna som er her blir ansett for å være noe negativt.

Jeg har to barn selv og for meg er det mer positivt med å ha dem enn negativt. Hva andre gjør kunne ikke ha brydd meg mindre, jeg har ingen problemer med at andre bestemmer seg for å ikke få barn, det har de sikkert gode grunner til. Jeg opplever heller ikke noe særlig kollektivt press for at folk skal få barn. Det er bare på KG at noen (ytterst få) uttaler seg generelt om at man skal få barn.

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (12 timer siden):

Jeg tror det er biologisk. Akkurat som heterofili... Så finnes det alltid unntak fra biologien, og da er det helt sikkert en mening bak det. Enten at man ikke egner seg som forelder (frivillig barnløs), eller at man av en eller annen grunn ikke kan få barn pga noe fysisk eller psykisk. 

De fleste kvinner vil ha barn, så tenker jeg at de som ikke vil ha barn skal prakke på eget syn på andre og vice versa 

Anonymkode: e6fde...664

Hater folk som maser på hvorfor andre ikke vil ha barn!!!

Anonymkode: 1b1c1...86b

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (10 timer siden):

Men de revner kroppen din, ruinerer økonomien og 18 år av livet ditt, og er en byrde for både samfunnet og deg selv? 

Anonymkode: adf8d...1c7

Du glemte legge til: de vokser opp og blir en del av mennesket som er et av de dyrene som ødelegger aller mest på denne planeten...

Anonymkode: 1b1c1...86b

[AnonymBruker]

Jean-Jaques skrev (9 timer siden):

Hva er det å oppnå med ett sånt innlegg egfntlig? 

Ja du ble kanskje såret over synspunktene noen hadde i tråden, de var fremmede for deg, tror du følte deg angrepet.

og da «kan bare alle andre leve livet sitt, også kan du leve ditt (med barn engang, kanskje)» også er vi like langt.

om du leser deg opp på temaet, så finnes det helt legitime grunner til å spørre ett sånt spm, hvorav overbefolkning, avskogning naturødeleggelser og miljø er ganske sentralt.

så den sårede holdningen din framstår på en måte litt uopplyst  i mine øyne.

litt sånn: dette er ett kjipt tema som ikke lan diskuteres, du lever ditt liv, jeg mitt, ferdig

!!!!! Støttes

Anonymkode: adf8d...1c7

[AnonymBruker]

Lampe1 skrev (7 timer siden):

Du har fullstendig rett i alt du skriver, og forbruksreduksjon og en mer økologisk bevissthet er tvingende nødvendig om menneskeheten og naturen skal ha en fremtid verdt å leve i.

Men jeg er skeptisk til unyanserte oppfordringer om ikke å få barn av hensyn til miljøet. De mennesker som tar til seg (og fremmer) dette synet, er jo nettopp mennesker med høy intelligens (som forstår problemet), høy empati og moral (som er hvorfor de bryr seg om problemet) og mye kunnskap og bevissthet om klodens økologiske tilstand.

Resultatet er egentlig bare at genene for IQ og empati effektivt reduseres i befolkningen. Samt at holdninger ofte overføres fra foreldre til barn, og miljøbevisste og oppegående barn nettopp det samfunnet trenger mer av, ikke mindre.

Alle de ureflekterte og likegyldige forbrukermenneskene vil jo fortsette å få barn, og overføre sine dårlige holdninger og lave IQ til den neste generasjonen, som da kjøper og forurenser enda mer.

Det trengs et kulturelt skifte til en mer økologisk bevissthet i hele befolkningen, det kan ikke fortsette å bare være en sær nisje. Vi har alle et ansvar.

Det er også et poeng jeg har tenkt på, som kanskje er det mest kontroversielle. Langt fra alle som får barn, er faktisk egnet til å sette til live ordentlige mennesker som vil være mindre byrder for samfunnet. Mange drives nettopp av et egoistisk ønske om å "ha noen", og får kanskje barn fordi de mener at det kommer til å få hele livet deres på stell. Jeg føler at med mindre du forplikter deg med hele ditt liv til å gjøre absolutt alt du kan for at barnet ditt skal bli opplyst, utdannet, hjelpsomt og godt - og det er mer forpliktelse enn jeg vil anta at de fleste tror det innebærer - så bør du faktisk revurdere å sette flere mennesker til verden. 

Anonymkode: adf8d...1c7

[AnonymBruker]

Maleficenta skrev (48 minutter siden):

Hvordan er barnet rn byrde for samfunnet? Barnet skal jo vokse opp å etterhvert bidra i samfunnet. Hvem skal bidra i samfunnet om 30 år om alle slutter å få barn? Er selvfølgelig helt ok å ikke ønske seg barn. Det er et personlig valg, men det er ikke noe galt å ønske seg det motsatte heller. 

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/E1JO2/saa-mye-koster-du-norge
 

Artikkelen tar vel strengt tatt for seg hele befolkningen i alle aldre. Men ettersom barnet faktisk vokser opp til å bli et menneske, så er den enda mer relevant. Jeg mener ikke at det er en byrde fordi jeg selv ikke ønsker barn. Jeg vil gjerne ha en familie en dag. Men jeg kan ikke lukke øynene for at jeg har fått en kritisk holdning til å blindt tro at familien og barna er det beste i hele verden. Jeg ønsker å ha et nyansert syn, og hvis jeg først velger å få barn, da vet jeg at jeg skal ta ikke bare et egoistisk valg, men ta samfunnsøkonomiske gunstige valg. Selvfølgelig kan vi ikke slutte å få barn, det har jeg forsåvidt heller ikke gitt støtte for. Men vi ser for eksempel at baby boomers-generasjonen begynner å bli eldre, og det medfører en belastning for samfunnet i den forstand at de trenger noen til å ta vare på dem og drive samfunnet videre. Det var greit med de ekstra barna og den ekstra arbeidskraften den gang da, men nå begynner vi å bli veldig mange. Og dersom alle på jorden skal ha minst én til å forsørge dem selv, vil befolkningen øke dramatisk. Dette har utvilsomt konsekvenser og innebærer utfordringer for hele verdenssamfunnet. Vi må heller ikke glemme at dette kun er i Norge - resten av verden har generelt ikke like gode velferdsordninger som oss. Mange land har en stor andel absolutt fattigdom, og enda flere har stor andel relativ fattigdom. Det er i realiteten enorme utfordringer med overbefolkningen, og man kan ikke lenger være blind for disse fordi "de som vil ha barn skal få lov". Selvfølgelig skal man få lov. Men det skader ikke å opplyse seg om kostnadene og effekten av sine valg heller.

Anonymkode: adf8d...1c7

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (17 minutter siden):

Du glemte legge til: de vokser opp og blir en del av mennesket som er et av de dyrene som ødelegger aller mest på denne planeten...

Anonymkode: 1b1c1...86b

Ja! Tror også at folk glemmer at det lille "søte" barnet blir til en Ola Nordmann eller Ola Ronny eller Berit (50 år). Har vi like mye medkjærlighet for dem som vi har for barn? Har folk engang halvparten så mye positiv holdning til ungdom som de har for barn? De var jo barn selv for noen år siden, og da syntes de at de var så søte der de lekte. Nå synes de kanskje ikke det lenger. Har de glemt at barn vokser opp til å bli mennesker? 

Anonymkode: adf8d...1c7

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (9 minutter siden):

Ja! Tror også at folk glemmer at det lille "søte" barnet blir til en Ola Nordmann eller Ola Ronny eller Berit (50 år). Har vi like mye medkjærlighet for dem som vi har for barn? Har folk engang halvparten så mye positiv holdning til ungdom som de har for barn? De var jo barn selv for noen år siden, og da syntes de at de var så søte der de lekte. Nå synes de kanskje ikke det lenger. Har de glemt at barn vokser opp til å bli mennesker? 

Anonymkode: adf8d...1c7

Dette virker jo ganske misantropisk da: «Barn vokser opp til å bli mennesker!»

Anonymkode: 104f0...70c

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (25 minutter siden):

Det er også et poeng jeg har tenkt på, som kanskje er det mest kontroversielle. Langt fra alle som får barn, er faktisk egnet til å sette til live ordentlige mennesker som vil være mindre byrder for samfunnet. Mange drives nettopp av et egoistisk ønske om å "ha noen", og får kanskje barn fordi de mener at det kommer til å få hele livet deres på stell. Jeg føler at med mindre du forplikter deg med hele ditt liv til å gjøre absolutt alt du kan for at barnet ditt skal bli opplyst, utdannet, hjelpsomt og godt - og det er mer forpliktelse enn jeg vil anta at de fleste tror det innebærer - så bør du faktisk revurdere å sette flere mennesker til verden. 

Anonymkode: adf8d...1c7

Ja, det kan jeg si meg enig i. Folk burde ha mer reflekterte holdninger til spørsmålet. 
 

Anonymkode: 104f0...70c

[Isambard]

Jeg synes det er et massivt negativt fokus på det å få barn.

Jeg ser virkelig ikke behovet for å starte tråd nummer 10 000 om at man blir lykkeligere uten.

Hvis dere var så lykkelige ville dere brukt energien på noe annet. 

[Gjest Middelmådig]

AnonymBruker skrev (11 timer siden):

Men de revner kroppen din, ruinerer økonomien og 18 år av livet ditt, og er en byrde for både samfunnet og deg selv? 

Anonymkode: adf8d...1c7

??? 
Svært få revner nevneverdig og dessuten, skader på kropp får man gjerne uansett. Mange som brekker bein og skjærer seg alvorlig. 
De fleste klarer seg økonomisk også. 
En byrde?? Barn gir arbeidsplasser. Det er mange yrker spesifikt for nettopp barn. Og når de vokser opp, blir dw voksne samfunnsborgere.. 

argumentene dine henger ikke på greip. 
 

for min del: det er ingen større instinkt jeg har enn å få og beskytte barna mine. 
 

Er du ikke selv glad for at din mor ville ha barn...? 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (33 minutter siden):

Ja! Tror også at folk glemmer at det lille "søte" barnet blir til en Ola Nordmann eller Ola Ronny eller Berit (50 år). Har vi like mye medkjærlighet for dem som vi har for barn? Har folk engang halvparten så mye positiv holdning til ungdom som de har for barn? De var jo barn selv for noen år siden, og da syntes de at de var så søte der de lekte. Nå synes de kanskje ikke det lenger. Har de glemt at barn vokser opp til å bli mennesker? 

Anonymkode: adf8d...1c7

Mener du å si at voksne slutter å elske sine barn når de blir voksne? Vel vel. 
 

Jeg tror du er opptatt av mange problemer som er skapt av mennesker, så har du tenkt «best å fjerne dem!». Det blir litt for enkelt. 

Anonymkode: 22d50...9f9

[AnonymBruker]

For meg personlig så betyr det livsglede,ønske om å planlegge fremtiden,ønske om å leve mer,oppleve mer❤️ For meg er det meningen med livet. 

Anonymkode: 900d8...c92

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (33 minutter siden):

Dette virker jo ganske misantropisk da: «Barn vokser opp til å bli mennesker!»

Anonymkode: 104f0...70c

Hvorfor? De gjør jo det? Er ikke det et kjent faktum? At små barn blir til voksne mennesker? 

Anonymkode: adf8d...1c7

[AnonymBruker]

Isambard skrev (26 minutter siden):

Jeg synes det er et massivt negativt fokus på det å få barn.

Jeg ser virkelig ikke behovet for å starte tråd nummer 10 000 om at man blir lykkeligere uten.

Hvis dere var så lykkelige ville dere brukt energien på noe annet. 

Hmm, det er heller et massivt fokus på å få barn, vil jeg si. Og dette har vært det store fokuset over majoriteten av tiden vår. Dette er for øvrig ikke en tråd om å være "lykkeligere uten", men ment for å prøve å få bevissthet rundt hva eksakt det er som er gunstig for samfunnet ved å ha barn.

Anonymkode: adf8d...1c7

[AnonymBruker]

Middelmådig skrev (17 minutter siden):

??? 
Svært få revner nevneverdig og dessuten, skader på kropp får man gjerne uansett. Mange som brekker bein og skjærer seg alvorlig. 
De fleste klarer seg økonomisk også. 
En byrde?? Barn gir arbeidsplasser. Det er mange yrker spesifikt for nettopp barn. Og når de vokser opp, blir dw voksne samfunnsborgere.. 

argumentene dine henger ikke på greip. 
 

for min del: det er ingen større instinkt jeg har enn å få og beskytte barna mine. 
 

Er du ikke selv glad for at din mor ville ha barn...? 

Å være gravid og å føde et barn innebærer for mange nevneverdige helsemessige negative virkninger. At det er "svært få" som revner, i følge deg, er det lite holdepunkter for å konstatere. Ja, noen opplever nok en grei graviditet og fødsel. Men vil anbefale deg å lese deg opp på hvor stor påkjenning det er for kroppen. Den påkjenningen er ikke for alle. Dessuten velger du trolig ikke å brekke beina dine, slik du velger å være gravid. Bare et poeng.

De fleste klarer seg økonomisk, det er sant. Men det er likevel en budsjettpost å ha barn, som er grei å være bevisst på.

Og ja, dersom du hadde lest flere av innleggene i denne tråden enn kun det ene du har valgt å respondere på (som er det mest kortfattede, unyanserte og "dumme" som er skrevet), så hadde du forstått hva som ligger i "byrde". Støtter absolutt at man trenger arbeidsplasser og noen til å drive samfunnet videre. Men savner flere holdbare argumenter fra deg, enn at mine "ikke henger på greip".

For å besvare ditt siste spørsmål: Nei. Jeg kunne vært foruten. Av diverse årsaker. Men nå er jeg her. Og dersom jeg selv skal velge å få egne barn, skal det være et mye mer bevisst valg enn mine foreldre tok. Ønsker bare å være helt opplyst om alle sidene ved å ha barn, og vite hvilket spor det setter på samfunnet. Ta et godt gjennomtenkt valg, slik man gjør når man for eksempel kjøper en hund. Det er jo ikke bare-bare. Forstår ikke hva du kan mene er så negativt ved det?

Anonymkode: adf8d...1c7

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (16 minutter siden):

Mener du å si at voksne slutter å elske sine barn når de blir voksne? Vel vel. 
 

Jeg tror du er opptatt av mange problemer som er skapt av mennesker, så har du tenkt «best å fjerne dem!». Det blir litt for enkelt. 

Anonymkode: 22d50...9f9

Nei, absolutt ikke. Voksne slutter nok ikke å elske sine barn. Men andres? 

Og kan heller ikke se at jeg har skrevet "best å fjerne dem" noe sted. Er nok du som generaliserer holdninger og tenker litt for enkelt her.

Anonymkode: adf8d...1c7

[Isambard]

AnonymBruker skrev (11 minutter siden):

Hvorfor? De gjør jo det? Er ikke det et kjent faktum? At små barn blir til voksne mennesker? 

Anonymkode: adf8d...1c7

Hvis man anser det som et problem at barn vokser opp til å bli mennesker, så er man per definisjon en misantrop.