Gå til innhold

Koronaviruset er bare 0,03% farligere enn influensa


Krantz95

Anbefalte innlegg

Krantz95

Dødsraten for koronainfeksjon er veldig mye lavere enn det de fleste tror.

For litt over 1 måned siden sa WHO at 10 % av verdens befolkning allerede er smittet. Dvs. 780 mill var smittet da.

På samme tidspunkt var det 1.030.000 døde.

1,03 mill / 780 mill = 0,00132051

= Dødsrate på 0,13%

0,10% er dødsraten for influensa ifølge Dr. Anthony Fauci.

Koronaviruset har da en dødsrate som er 0,03 proentpoeng høyere enn influensa.

Basert på disse troverdige kildene må konklusjonen bli at koronaviruset bare er bittelitt farligere enn influensa.

  • Liker 11
Lenke til innlegg
Del på andre sider

Fortsetter under...

slask

Her er generell opplysning om virus, bakterier, parasitter....
Fornuftig forklart uten kjeftesmelling, spydigheter, krangling...

Mulig det kreves YT-innlogging, for det er jo så "farlig" at folk serveres fornuftige forklaringer.

Jason Shurka dokumentar

 

Endret av slask
  • Liker 3
Lenke til innlegg
Del på andre sider
Fakta?

- De krever at man tar med alle land i verden, inkludert alle de fattigste og mest krigsfylte, der mennesker har en forventet levealder på i overkant av 50 år og derfor får veldig få døde av denne sykdommen.

- Det tar ikke hensyn til at de fleste land ikke klarer å telle en stor andel av de døde, enten fordi de har for dårlige nasjonale rapporteringssystemer, eller fordi smitten ikke ble oppdaget.

- Dagens tall ville vært mye høyere hvis smitten hadde spredd seg så fort at vi hadde for få ambulanser og sykehusene måtte avvise mange pasienter.

Det reelle tallet for Vesten er i overkant av 1% når man tar hensyn til alle faktorer.

  • Liker 14
Lenke til innlegg
Del på andre sider
Collan

Nok en gang glemmer du det åpenbare: Alle verdens land har hatt mer eller mindre kraftige smittevernstiltak mot Coronavirus, man kan derfor ikke sammenligne dødeligheten av Covid19 med vanlig sesonginfluensa.

Hvis alle smittevernstiltak plutselig ble opphevet ville vi raskt fått eksponentiel vekst i antall smittetilfeller, og sykehusene ville blitt totalt overbelastet. Dermed vil mange av den type pasienter som til nå har overlevd fordi de har fått intenstivpleie dø av Covid19. Da vil CFA, dødeligheten, bli høyere. Hva vil den stige til? Ingen vet, ingen land i verden har kjørt fullt frislipp, heldigvis.

EDIT: CFA i gruppen 40-49 år er 0,3%, altså tre ganger så høyt som for vanlig influensa. Deretter stiger den eksponentielt med alder.

For ikke å glemme at langt flere av de som rammes av Covid19 får senskader enn av vanlig sesonginfluensa.

Hvor mange ganger må dette sies før det går inn hos deg?

Endret av Collan
  • Liker 39
Lenke til innlegg
Del på andre sider
Callisto83

Jeg tror veldig få nordmenn har dødd av ebola i år. Betyr det at influensa er farligere enn ebola?

Seriøst Ts, og andre fornektere, kan dere snart holde opp med tullet? Dere driter dere fullstendig ut!

  • Liker 40
Lenke til innlegg
Del på andre sider
MissLucy
5 timer siden, Krantz95 skrev:

 

Basert på disse troverdige kildene må konklusjonen bli at koronaviruset bare er bittelitt farligere enn influensa.

men likevel fører det til kollaps i helsevesenet i et moderne europeisk land:

https://www.aftenposten.no/verden/i/0KK0ag/naa-handler-det-om-aa-hindre-full-kollaps

  • Liker 21
Lenke til innlegg
Del på andre sider

Annonse

T-Rex

Kan folk slutte å sammenligne koronaviruset med influensavirus?

Vær så snill.

Vær så snill.

  • Liker 32
Lenke til innlegg
Del på andre sider
000VF000
6 hours ago, Krantz95 said:

Dødsraten for koronainfeksjon er veldig mye lavere enn det de fleste tror.

For litt over 1 måned siden sa WHO at 10 % av verdens befolkning allerede er smittet. Dvs. 780 mill var smittet da.

På samme tidspunkt var det 1.030.000 døde.

1,03 mill / 780 mill = 0,00132051

= Dødsrate på 0,13%

0,10% er dødsraten for influensa ifølge Dr. Anthony Fauci.

Koronaviruset har da en dødsrate som er 0,03 proentpoeng høyere enn influensa.

Basert på disse troverdige kildene må konklusjonen bli at koronaviruset bare er bittelitt farligere enn influensa.

Jeg kan poste dette bildet så mange ganger du ønsker

 

yjvlz964ctl51.png.36851af8f7449516cf970bdd28247fbb.png

  • Liker 18
Lenke til innlegg
Del på andre sider
Gjest Sprettballen

Men problemet er at covid-19 (uten smittevernstiltak) er mer smittsomt enn influensa.

Man regner med at influensavirus (med vaksine) har en smittsomhet på 1,3 i influensasesongen.

Uten smittevernstiltak har covid-19 en smittsomhet som er langt høyere enn dette. 

La oss for enkelhets skyld si at R-tallet ligger på 3, som var rundt det tallet de regnet med at vi hadde i Norge før det ble stengt ned i mars.
La oss også for enkelhets skyld si at 3 % av de smittede i begge gruppene krever sykehusinnleggelse, og at dødeligheten for begge sykdommene er på 0,1.  (Jeg vet at dette ikke stemmer, men jeg vil få frem et poeng!)

På mandag uke 1 smitter 100 personer med influensa 130 nye.
I løpet av de neste 5 dagene smitter  disse 130 med influensa 169 nye.
De neste 5 dagene smitter disse 220 nye, og
de siste 5 dagene blir 286 nye smittet.

805 nye influensasmittede i løpet av 15 dager.  Av disse vil 27 bli lagt inn på sykehus, 1 vil dø.


På mandag uke 1 smitter 100 med covid-19 300 nye.
Disse 300 smittede smitter 3 personer hver, altså 900 stykker.
Disse 900 smitter på nytt 3 personer hver, 2700 stykker
Og den 15.dagen smitter disse 2700 3 stykker hver, 8100 stykker.

10 700 nye covid-19smittede i løpet av 15 dager.  Av disse vil 324 bli lagt inn på sykehus, og 11 vil dø av covid-19.

I tillegg er det mye annet vi må se på, for eksempel antall liggedøgn på sykehuset (i gjennomsnitt 12 dager for covid-syke, mens for influensasyke er liggetiden omtrent den halve).

 

Selv om jeg her kun fokuserer på smittsomhet, og bruker de samme tallene for sykehusinnleggelse og dødelighet for både influensa og covid-19 (noe som beviselig er feil) er tallenes tale klare.
Det er helt tydelig at influensa og covid-19 ikke kan sammenlignes på noen som helst måte.  (Annet enn at noen av symptomene er like)

 

 

Lenke til innlegg
Del på andre sider
Paramount
18 timer siden, T-Rex skrev:

Kan folk slutte å sammenligne koronaviruset med influensavirus?

Vær så snill.

Vær så snill.

Håper stadig flere sammenligner med influensa. 

Siste nytt om korona, +489 smittede, +1 innlagt. På dette grunnlaget ønsker folk strengere tiltak. En kan grue seg til influensasesongene framover.  

Fra VG:

1213160836_Skjermbilde2020-11-09095817.jpg.137819c177523310c8236205da8a0710.jpg

Endret av Paramount
  • Liker 6
Lenke til innlegg
Del på andre sider
Plengionika
5 minutter siden, Paramount skrev:

Håper stadig flere sammenligner med influensa. 

Siste nytt om korona, +489 smittede, +1 innlagt. På dette grunnlaget ønsker folk strengere tiltak. En kan grue seg til influensasesongene framover.  

Fra VG:

1213160836_Skjermbilde2020-11-09095817.jpg.137819c177523310c8236205da8a0710.jpg

Men som de over sier, det kan ikke sammenlignes. Hadde vi droppet alt som het smittevern og latt pandemi an ta kontroll hadde ikke tallene du viser til vært slik i det hele tatt. 

 

  • Liker 16
Lenke til innlegg
Del på andre sider
Paramount
1 minutt siden, Plengionika skrev:

Men som de over sier, det kan ikke sammenlignes. Hadde vi droppet alt som het smittevern og latt pandemi an ta kontroll hadde ikke tallene du viser til vært slik i det hele tatt. 

 

Selvsagt kan det sammenlignes selv om de over sier at det ikke kan det. Og ingen vil vel droppe alt smittevern, det finnes en mellomting. 1 innlagt av 489 smittede er ingen ting, null og niks. Gang det med 10 og vi har fremdeles ingen krise.

  • Liker 9
Lenke til innlegg
Del på andre sider
AfterTheRain

Ja, jeg synes også at vi burde ihvertfall ha litt høyere tall på innlagte før vi stenger ned igjen. Ja jeg skjønner at regjeringen er redd for at vi skal få det sånn som Belgia, men samtidig så er det ikke sikkert at det ville gått den veien uansett. Men å stramme inn på denne måten bare på grunn av antall som testet positiv, samtidig som det er bare veldig få som er faktisk syke og innlagt på sykehus, blir litt feil. Det virker som de heller risikerer alt annet, bare de unngår at vi i det hele tatt går i nærheten av overbelastning i helsevesenet. Altså, ja, overbelastning er ikke bra, men skal vi ha marginer på 500% hele tiden for sikkerhets skyld? De må nok finne en litt bedre balanse der tenker jeg. Så lenge viruset ikke finner veien inn på gamlehjemmene, så går det vel greit. Da skulle de fokusere på akkurat det, og ikke bare si at "der er umulig". Det er mulig. Sett inn veldig strenge tiltak der det trengs, rettet mot de som jobber med de utsatte gruppene. De blir kanskje lettere med på veldig strenge tiltak enn resten av befolkningen.

  • Liker 6
Lenke til innlegg
Del på andre sider

Annonse

Robert Koch
On 11/8/2020 at 10:38 AM, Krantz95 said:

Dødsraten for koronainfeksjon er veldig mye lavere enn det de fleste tror.

For litt over 1 måned siden sa WHO at 10 % av verdens befolkning allerede er smittet. Dvs. 780 mill var smittet da.

På samme tidspunkt var det 1.030.000 døde.

1,03 mill / 780 mill = 0,00132051

= Dødsrate på 0,13%

0,10% er dødsraten for influensa ifølge Dr. Anthony Fauci.

Koronaviruset har da en dødsrate som er 0,03 proentpoeng høyere enn influensa.

Basert på disse troverdige kildene må konklusjonen bli at koronaviruset bare er bittelitt farligere enn influensa.

Og hvordan er tallet på influensadøde regnet ut? Er det regnet ut på samme måte som du regner for covid-19?

Skal vi se på noen komparative tall? Det er vanskelig å finne globale tall for antall smittetilfeller av influensa, så la oss bruke de amerikanske tallene. Grunnen til å velge disse, er at CDC har gode registre, og det er ingen annen grunn til at jeg velger disse.

La oss se på covid-19 først, med dagens tall fra worldometer.info. USA har pr. idag 243.768 døde, og 10.288.480 smittede. Med din regnemåte ser vi følgende:

243.768 / 10.288.488 = 0.02369328

= "dødsrate" på 2.37%

For influensa, kan vi bruke tall fra sesongen 2017 - 2018, som var en sesong med høye influensadødstall. Tallene finner vi her:

https://www.cdc.gov/flu/about/burden-averted/2017-2018.htm

CDC estimates that the burden of illness during the 2017–2018 season was high with an estimated 45 million people getting sick with influenza, 21 million people going to a health care provider, 810,000 hospitalizations, and 61,000 deaths from influenza (Table 1). The number of cases of influenza-associated illness that occurred during 2017-2018 was the highest since the 2009 H1N1 pandemic, when an estimated 60 million people were sick with influenza (7).

 Regnestykket blir som følger:

61.000 / 45.000.000 = 0.00135556

= "dødsrate" på 0.14%

2.37% er veldig mye mer enn 0.14%. VI kan selvsagt argumentere med at bekreftede tilfeller av covid-19 ikke er en rettferdig sammenligning med estimert antall influensatilfeller. Om vi estimerer at 10 ganger så mange er smittet i USA i forhold til bekreftede tilfeller, vil vi få en dødelighet på 0.24%. Det er fortsatt betydelig mer enn 0.14%.

VI kan komme enda nærmere din regnemåte ved å regne 10% av befolkningen. USA har 331,695,704 innbyggere, etter tall fra worldometers mandag 09.11.20. 10% av dette er 33.169.570 Da får vi:

243.768 / 33.169.570 = 0.00734915

= "dødsrate" på 0.73%

 

OPPSUMMERING:

Ved å regne på tall fra influensasesongen 2017-2018 i USA, som var den verste influensasesongen siden H1:N1-pandemien i 2009, fant vi en dødelighet på 0.14%. Bemerk at dette er et høyere tall enn i en normal influensasesong, og at det ikke var iverksatt særlige smitteverntiltak.

For covid-19 finner vi at dødsraten ved å fordele antall døde på antall bekreftet smittede er på 2.37%. Om man estimerer at ti ganger så mange er smittet, ligger den på 0.24%, nesten dobbelt så mye som i den verste influensasesongen de siste 11 årene. Bruker vi ditt estimat om at 10% av befolkningen er smittet, finner vi en dødsrate på 0.73%. Bemerk at alle disse smitte- og dødstallene er oppstått i en periode med strenge smitteverntiltak.

Man vil måtte innse at 0.73% dødelighet er svært mye høyere enn 0.14% (eller 0.1% som du oppgir). Begge disse tallene er regnet ut etter nøyaktig samme modell som du bruker - med den ene forskjellen at jeg oppgir hvordan jeg er kommet frem til tallene for influensadødsfall, og ikke bare henviser til hva en amerikansk smittevernlege har sagt. De øvrige tallene, 2.37% og 0.24% er beregnet ut fra hhv. faktiske tall på smittede og døde, og et estimat på 10 ganger så mange smittede.

Ved å bruke samme regnemåte som deg, kommer jeg altså frem til en dødelighet som er omtrent 7 ganger høyere for covid-19 enn for influensa. Hva tenker du om det? Og hvordan tror du dette forholdet hadde sett ut om man ikke hadde hatt strenge smitteverntiltak?

Kan vi nå slutte denne idiotiske sammenligningen med influensa?

  • Liker 15
Lenke til innlegg
Del på andre sider
Robert Koch
2 hours ago, Paramount said:

Håper stadig flere sammenligner med influensa. 

Siste nytt om korona, +489 smittede, +1 innlagt. På dette grunnlaget ønsker folk strengere tiltak. En kan grue seg til influensasesongene framover.  

Fra VG:

1213160836_Skjermbilde2020-11-09095817.jpg.137819c177523310c8236205da8a0710.jpg

 

2 hours ago, Paramount said:

Selvsagt kan det sammenlignes selv om de over sier at det ikke kan det. Og ingen vil vel droppe alt smittevern, det finnes en mellomting. 1 innlagt av 489 smittede er ingen ting, null og niks. Gang det med 10 og vi har fremdeles ingen krise.

 

56 minutter siden, AfterTheRain said:

Ja, jeg synes også at vi burde ihvertfall ha litt høyere tall på innlagte før vi stenger ned igjen. Ja jeg skjønner at regjeringen er redd for at vi skal få det sånn som Belgia, men samtidig så er det ikke sikkert at det ville gått den veien uansett. Men å stramme inn på denne måten bare på grunn av antall som testet positiv, samtidig som det er bare veldig få som er faktisk syke og innlagt på sykehus, blir litt feil. Det virker som de heller risikerer alt annet, bare de unngår at vi i det hele tatt går i nærheten av overbelastning i helsevesenet. Altså, ja, overbelastning er ikke bra, men skal vi ha marginer på 500% hele tiden for sikkerhets skyld? De må nok finne en litt bedre balanse der tenker jeg. Så lenge viruset ikke finner veien inn på gamlehjemmene, så går det vel greit. Da skulle de fokusere på akkurat det, og ikke bare si at "der er umulig". Det er mulig. Sett inn veldig strenge tiltak der det trengs, rettet mot de som jobber med de utsatte gruppene. De blir kanskje lettere med på veldig strenge tiltak enn resten av befolkningen.

Dersom dette var tall for et lokalt sykdomsutbrudd i norge uten særlige smitteverntiltak, hadde dere hatt et poeng. Kan det være noe dere har glemt, f. eks. om hvordan den globale situasjonen ser ut og har utviklet seg?

  • Liker 9
Lenke til innlegg
Del på andre sider
Paramount
23 minutter siden, Robert Koch skrev:

Dersom dette var tall for et lokalt sykdomsutbrudd i norge uten særlige smitteverntiltak, hadde dere hatt et poeng.

Vi får én mindre innlagt, etter 489 nye smittetilfeller i de aktuelle tallene, det er de faktiske tall. Lokalt sykdomsutbrudd, smitteverntiltak, eller den globale situasjonen (..!!?) er komplett irrelevant for poenget. 1 mindre smittet etter 489 nye smittetilfeller taler sitt tydelige språk. Tallene står der som et monument over hvor langt unna vi er den katastrofen enkelte ser for seg. Ikke en gang helt opplagte tall ser ut til å friskmelde de som er rammet av kriseforståelsen. Dessverre.

  • Liker 3
Lenke til innlegg
Del på andre sider
Robert Koch
1 minutt siden, Paramount said:

Vi får én mindre innlagt, etter 489 nye smittetilfeller i de aktuelle tallene, det er de faktiske tall. Lokalt sykdomsutbrudd, smitteverntiltak, eller den globale situasjonen (..!!?) er komplett irrelevant for poenget. 1 mindre smittet etter 489 nye smittetilfeller taler sitt tydelige språk. Tallene står der som et monument over hvor langt unna vi er den katastrofen enkelte ser for seg. Ikke en gang helt opplagte tall ser ut til å friskmelde de som er rammet av kriseforståelsen. Dessverre.

Poenget er at vi skal holde oss langt unna den katastrofen som det er en helt reell sjanse for at vil ramme oss dersom vi ikke gjenvinner kontrollen over smitten.

At vi har en global helsekrise er høyrelevant. Tror du vi er en liten øy som eksisterer uavhengig og upåvirket av verden rundt? 

  • Liker 10
Lenke til innlegg
Del på andre sider
Robert Koch
58 minutter siden, Robert Koch said:

 

[...]

OPPSUMMERING:

Ved å regne på tall fra influensasesongen 2017-2018 i USA, som var den verste influensasesongen siden H1:N1-pandemien i 2009, fant vi en dødelighet på 0.14%. Bemerk at dette er et høyere tall enn i en normal influensasesong, og at det ikke var iverksatt særlige smitteverntiltak.

For covid-19 finner vi at dødsraten ved å fordele antall døde på antall bekreftet smittede er på 2.37%. Om man estimerer at ti ganger så mange er smittet, ligger den på 0.24%, nesten dobbelt så mye som i den verste influensasesongen de siste 11 årene. Bruker vi ditt estimat om at 10% av befolkningen er smittet, finner vi en dødsrate på 0.73%. Bemerk at alle disse smitte- og dødstallene er oppstått i en periode med strenge smitteverntiltak.

Man vil måtte innse at 0.73% dødelighet er svært mye høyere enn 0.14% (eller 0.1% som du oppgir). Begge disse tallene er regnet ut etter nøyaktig samme modell som du bruker - med den ene forskjellen at jeg oppgir hvordan jeg er kommet frem til tallene for influensadødsfall, og ikke bare henviser til hva en amerikansk smittevernlege har sagt. De øvrige tallene, 2.37% og 0.24% er beregnet ut fra hhv. faktiske tall på smittede og døde, og et estimat på 10 ganger så mange smittede.

[...]

Bare som en liten tankelek:

Om vi nå tar utgangspunkt i Krantz95's regnemåte nok en gang, og tenker oss at vi regner også influensa som en smittekohort på 10% av befolkningen, får vi følgende tall:

Covid-19:

Dødelighet ved 10% smittede amerikanere = 0.73%

Influensa (basert på dødeligheten i den verste influensasesongen de siste 11 år):

Dødelighet ved 10% smittede amerikanere = 0.18%

Jeg klarer ikke å finne noe hold i påstanden om at dødeligheten skal være omtrent lik for disse to sykdommene. Tallene over må dessuten justeres for smitteverntiltak.

Når vi får tallene for influensasesingen 2020 - 2021, kan vi  finne den relle ratioen i mortalitet mellom disse to sykdommene. Da vil differansen være veldig mye større.

Endret av Robert Koch
  • Liker 7
Lenke til innlegg
Del på andre sider
Gjest Tamsi
På 8.11.2020 den 10.38, Krantz95 skrev:

Basert på disse troverdige kildene må konklusjonen bli at koronaviruset bare er bittelitt farligere enn influensa.

Disse kildene? Du har jo ikke lagt ved en eneste kilde.

Lenke til innlegg
Del på andre sider
Festlig

Fake News , og folk biter på og sprer det videre... Med sånne holdninger forklarer hvorfor viruset sprer seg så utrolig raskt 

  • Liker 10
Lenke til innlegg
Del på andre sider

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå
×
×
  • Opprett ny...