Fysikknøtt

[AnonymBruker]

1 minutt siden, Fysikeren skrev:

Ergo? Ikke noe av det jeg sier impliserer at volumet har noe å si, for det har det nemlig ikke.

 

Steiner synker i vann. Så dette tas åpenbart for gitt. Som sagt, vi har brukt denne oppgaven på hundrevis av studenter på UiO, og ingen klarer å tulle til denne oppgaven slik som deg. Lurer på hvem det sier mest om.

 

Her er eksamen den ble gitt på (se oppgave 8):

https://www.uio.no/studier/emner/matnat/fys/nedlagte-emner/FYS1000/v16/gamle-eksamensoppgaver/midtveiseksamen13.pdf

Og her er fasit:

https://www.uio.no/studier/emner/matnat/fys/nedlagte-emner/FYS1000/v16/gamle-eksamensoppgaver/midtveiseksamen13losning.pdf

En pimpstein flyter på vannet, så disse uthevede "sannhetene" dine kan du spare deg.

Volumet har betydning. Det sier seg selv. 

Anonymkode: 7fb20...512

[Fysikeren]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

En pimpstein flyter på vannet, så disse uthevede "sannhetene" dine kan du spare deg.

Anonymkode: 7fb20...512

Selvfølgelig er det ikke snakk om en pimpstein. Du er faktisk den første noensinne til å bli forvirret av dette. 

 

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Volumet har betydning. Det sier seg selv. 

Anonymkode: 7fb20...512

Nei, det har det ikke. 

[AnonymBruker]

10 minutter siden, Fysikeren skrev:

Ergo? Ikke noe av det jeg sier impliserer at volumet har noe å si, for det har det nemlig ikke.

 

Steiner synker i vann. Så dette tas åpenbart for gitt. Som sagt, vi har brukt denne oppgaven på hundrevis av studenter på UiO, og ingen klarer å tulle til denne oppgaven slik som deg. Lurer på hvem det sier mest om.

 

Her er eksamen den ble gitt på (se oppgave 8):

https://www.uio.no/studier/emner/matnat/fys/nedlagte-emner/FYS1000/v16/gamle-eksamensoppgaver/midtveiseksamen13.pdf

Og her er fasit:

https://www.uio.no/studier/emner/matnat/fys/nedlagte-emner/FYS1000/v16/gamle-eksamensoppgaver/midtveiseksamen13losning.pdf

Vi er 2 ulike ab’ er her. 
Massetetthet er jo en funksjon av masse og volum, så det er klart volum spiller en rolle. (d=m/V).

Det står ikke i oppgaven at steinen faktisk synker. Dermed vet vi ikke om steinen har større massetetthet enn vann eller ikke! Har steinen lik massetetthet som vann vil den flyte i vannet. Har den større massetetthet vil den synke. Har den mindre massetetthet vil den flyte på overflaten. 

Anonymkode: 3b244...931

[Fysikeren]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Vi er 2 ulike ab’ er her. 
Massetetthet er jo en funksjon av masse og volum, så det er klart volum spiller en rolle. (d=m/V).

Anonymkode: 3b244...931

Jeg viser bare til mitt opprinnelige svar i innlegg #41.

Du trenger ikke bestemme masse og volum engang for at dette skal være oppfylt. Alt du trenger er at steinen har samme massetetthet som vannet, hvilket er oppfylt for alle valg av volumer og masser som tilfredsstiller

 (massen til steinen)/(volumet til steinen) = (massetettheten til vann),

altså i teorien uendelig mange forskjellige volumer og masser.

 

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Det står ikke i oppgaven at steinen faktisk synker. Dermed vet vi ikke om steinen har større massetetthet enn vann eller ikke! Har steinen lik massetetthet som vann vil den flyte i vannet. Har den større massetetthet vil den synke. Har den mindre massetetthet vil den flyte på overflaten. 

Anonymkode: 3b244...931

Selvfølgelig skal du anta at steinen synker, og all erfaring tilsier at selv de svakeste elevene klarer å få denne antagelsen korrekt (men det betyr selvfølgelig ikke at du må få den korrekt allikevel..). 

[AnonymBruker]

14 minutter siden, Fysikeren skrev:

Selvfølgelig er det ikke snakk om en pimpstein. Du er faktisk den første noensinne til å bli forvirret av dette. 

 

Nei, det har det ikke. 

Jeg er ikke forvirret. Du trenger ikke til stadighet å skrive dette.

Anonymkode: 7fb20...512

[AnonymBruker]

4 minutter siden, Fysikeren skrev:

Jeg viser bare til mitt opprinnelige svar i innlegg #41.

Du trenger ikke bestemme masse og volum engang for at dette skal være oppfylt. Alt du trenger er at steinen har samme massetetthet som vannet, hvilket er oppfylt for alle valg av volumer og masser som tilfredsstiller

 (massen til steinen)/(volumet til steinen) = (massetettheten til vann),

altså i teorien uendelig mange forskjellige volumer og masser.

 

Selvfølgelig skal du anta at steinen synker, og all erfaring tilsier at selv de svakeste elevene klarer å få denne antagelsen korrekt (men det betyr selvfølgelig ikke at du må få den korrekt allikevel..). 

Hvor kommer denne selvfølgen at steinen synker fra? Å anta ting er bare tull.

Derfor, som jeg sa innledningsvis, etterspør man fakta før man beregner.

At du fortsatt ikke innrømmer at volum er av vesens betydning, fatter jeg ikke.

Anonymkode: 7fb20...512

[Fysikeren]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Hvor kommer denne selvfølgen at steinen synker fra? Å anta ting er bare tull.

Anonymkode: 7fb20...512

Hadde du hatt kjennskap til fysikk hadde du visst at man gjør antagelser hele tiden.

 

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Derfor, som jeg sa innledningsvis, etterspør man fakta før man beregner.

Anonymkode: 7fb20...512

Det du etterspør viser at du overhode ikke har noen forståelse for problemstillingen.

 

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

At du fortsatt ikke innrømmer at volum er av vesens betydning, fatter jeg ikke.

Anonymkode: 7fb20...512

Når man skal svare på den oppgaven som ble diskutert (under) har ikke volumet noe å si, fordi ved et vilkårlig valg av volum kan du velge massen slik at massetettheten blir lik som for vann. Dette er oppfylt for et uendelig antall kombinasjoner. 

"Hvilken masse og volum måtte steinen egentlig ha for at steinen skulle gi akkurat samme effekt på vannet uansett om den var oppi båten eller i vannet?"

[AnonymBruker]

Den samme ligningen gjelder også i det opprinnelige Stein-i-båten spørsmålet. Korrekt svar er at vannstanden synker dersom steinen har større massetetthet enn vann og synker, at vannstanden er lik dersom steinen har lik massetetthet som vann og at vannstanden øker dersom steinen har lavere massetetthet enn vann. 

Anonymkode: 3b244...931

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Når steinen er oppi båten er det steinens vekt som fortrenger vann/får vannet til å stige, når steinen er kastet i vannet er det steinens volum som fortrenger vannet. Disse enhetene behøver ikke være like og kan føre til ulik fortrenging. Hvilken masse og volum måtte steinen egentlig ha for at steinen skulle gi akkurat samme effekt på vannet uansett om den var oppi båten eller i vannet?

Anonymkode: 3b244...931

Den måtte hatt tetthet lik vann, altså 1 kg pr. kubikkdesimeter.

Anonymkode: 4d02c...886

[AnonymBruker]

6 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Den samme ligningen gjelder også i det opprinnelige Stein-i-båten spørsmålet. Korrekt svar er at vannstanden synker dersom steinen har større massetetthet enn vann og synker, at vannstanden er lik dersom steinen har lik massetetthet som vann og at vannstanden øker dersom steinen har lavere massetetthet enn vann. 

Anonymkode: 3b244...931

Jepp, men det er nok åpenbart at det man oppdatert som en «stor stein» har en del større tetthet enn vann.

Anonymkode: 4d02c...886

[AnonymBruker]

*oppfatter

Anonymkode: 4d02c...886

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Jepp, men det er nok åpenbart at det man oppdatert som en «stor stein» har en del større tetthet enn vann.

Anonymkode: 4d02c...886

Jeg har studert kjemi, der driver vi ikke med slike omtrentligheter 🤓, og i hvert fall ikke på en eksamen.

Anonymkode: 3b244...931

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Det kan du regne ut selv, nå når du har grunnlagene.

Anonymkode: 7fb20...512

Sprøyt. Det har ingen relevans. Tettheten til det som senkes i væsken spiller ingen rolle i den oppgaven.

Anonymkode: 4d02c...886

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Du kan prøve å hive salt oppi vannet og se om det påvirker oppdriften. Du kan også prøve å kjøle ned vannet til det nærmer seg frysepunktet og se om det gjør noe med molekylene.

(Hint: Det gjør det)

Anonymkode: 7fb20...512

Det er mye som kan påvirke oppdriften, men effekten på vekten av å stikke handa nedi vil ikke bli null av den grunn.

Anonymkode: 4d02c...886

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Ergo er ikke massetetthet det eneste som har noe å si. Volum har også noe å si.

Anonymkode: 7fb20...512

Nei, volum spiller ingen rolle for oppgaven.

Anonymkode: 4d02c...886

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Overhodet ikke. Svaret ditt forutsetter at steinen faktisk synker.

Anonymkode: 7fb20...512

Det finnes typer av flytende stein, men det er ikke mange typer, tett på 100 % av det som defineres som stein synker i vann, og det er ikke nødvendig å presisere at en stein antas å ha større tetthet enn vann.

Anonymkode: 4d02c...886

[AnonymBruker]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Nei, volum spiller ingen rolle for oppgaven.

Anonymkode: 4d02c...886

Joda, hvis steinen har en masse på 1 kg og et volum på 2 liter, så har steinen en massetetthet på 0.5 kg/liter. Da vil steinen flyte. Har den derimot et volum på 0.5 liter vil den synke.

Anonymkode: 3b244...931

[AnonymBruker]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det finnes typer av flytende stein, men det er ikke mange typer, tett på 100 % av det som defineres som stein synker i vann, og det er ikke nødvendig å presisere at en stein antas å ha større tetthet enn vann.

Anonymkode: 4d02c...886

Hvis UiO presiserer i oppgaven sin at steinen synker etter at man har kastet den uti så er man på trygg grunn.

Anonymkode: 3b244...931

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Joda, hvis steinen har en masse på 1 kg og et volum på 2 liter, så har steinen en massetetthet på 0.5 kg/liter. Da vil steinen flyte. Har den derimot et volum på 0.5 liter vil den synke.

Anonymkode: 3b244...931

Her har du oppgitt steiner med ulik tetthet. Det er tettheten som er relevant. Volumet i seg selv betyr ingenting. Volum relatert til masse, som er det du faktisk bruker her, er jo nettopp definisjonen av tetthet. Så du bekrefter selv at volumet er irrelevant, uten at du selv forstår det.

Anonymkode: 4d02c...886

[AnonymBruker]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Her har du oppgitt steiner med ulik tetthet. Det er tettheten som er relevant. Volumet i seg selv betyr ingenting. Volum relatert til masse, som er det du faktisk bruker her, er jo nettopp definisjonen av tetthet. Så du bekrefter selv at volumet er irrelevant, uten at du selv forstår det.

Anonymkode: 4d02c...886

Er vi ikke enige i at tettheten er en funksjon av volumet? Da kan aldri volumet være irrelevant. Jeg er enig i at det holder å begrunne svaret med steinens tetthet ift. vannets tetthet, men det ligger da implisitt at tettheten er avhengig av steinens volum (og masse).

Anonymkode: 3b244...931