Fysikknøtt

[Fysikeren]

5 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Når steinen er oppi båten er det steinens vekt som fortrenger vann/får vannet til å stige, når steinen er kastet i vannet er det steinens volum som fortrenger vannet. Disse enhetene behøver ikke være like og kan føre til ulik fortrenging. Hvilken masse og volum måtte steinen egentlig ha for at steinen skulle gi akkurat samme effekt på vannet uansett om den var oppi båten eller i vannet?

Anonymkode: 3b244...931

Du trenger ikke bestemme masse og volum engang for at dette skal være oppfylt. Alt du trenger er at steinen har samme massetetthet som vannet, hvilket er oppfylt for alle valg av volumer og masser som tilfredsstiller

 (massen til steinen)/(volumet til steinen) = (massetettheten til vann),

altså i teorien uendelig mange forskjellige volumer og masser.

 

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Et meget godt poeng. I tråd med det jeg etterlyste tidligere i tråden.

Men det var visst jeg som var tullingen.

Anonymkode: 7fb20...512

Du trengte ikke noe av dette for å løse oppgaven slik den var formulert. Den var mer enn presis nok, og har blitt brukt som eksamensoppgave på UiO i mange år.

Så ja, du var faktisk tullingen.

[AnonymBruker]

1 minutt siden, Fysikeren skrev:

Du trenger ikke bestemme masse og volum engang for at dette skal være oppfylt. Alt du trenger er at steinen har samme massetetthet som vannet, hvilket er oppfylt for alle valg av volumer og masser som tilfredsstiller

 (massen til steinen)/(volumet til steinen) = (massetettheten til vann),

altså i teorien uendelig mange forskjellige volumer og masser.

 

Du trengte ikke noe av dette for å løse oppgaven slik den var formulert. Den var mer enn presis nok, og har blitt brukt som eksamensoppgave på UiO i mange år.

Så ja, du var faktisk tullingen.

Eneste en trenger er samme massetetthet som vannet...?

En skjønner på barneskolen at en tyngre stein i båten enn en med samme form med mindre massetetthet fortrenger mer vann når steinen er i båten.

 

Anonymkode: 7fb20...512

[AnonymBruker]

27 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Vel, forklar da gjerne hvordan varianter av det du skrev vil kunne forhindre at vekten endrer seg.

Anonymkode: 4d02c...886

Du kan prøve å hive salt oppi vannet og se om det påvirker oppdriften. Du kan også prøve å kjøle ned vannet til det nærmer seg frysepunktet og se om det gjør noe med molekylene.

(Hint: Det gjør det)

Anonymkode: 7fb20...512

[Fysikeren]

8 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Eneste en trenger er samme massetetthet som vannet...?

En skjønner på barneskolen at en tyngre stein i båten enn en med samme form med mindre massetetthet fortrenger mer vann når steinen er i båten.

 

Anonymkode: 7fb20...512

Jeg skjønner ikke hva du mener. Jeg svarte helt presist på oppgaven som ble formulert. Skjønner du hva du mener selv?

Endret 17. juli 2020 av Fysikeren
typo

[Fysikeren]

5 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Du kan prøve å hive salt oppi vannet og se om det påvirker oppdriften. Du kan også prøve å kjøle ned vannet til det nærmer seg frysepunktet og se om det gjør noe med molekylene.

(Hint: Det gjør det)

Anonymkode: 7fb20...512

Herregud. Dette har ingenting med oppgaven å gjøre.

[AnonymBruker]

Akkurat nå, Fysikeren skrev:

Herregud. Dette har ingenting med oppgaven å gjøre.

Det har med de tingene jeg nevnte i etterkant å gjøre. Som ble hevdet at ikje hadde noe å si.

Hvilket de har.

Anonymkode: 7fb20...512

[AnonymBruker]

15 minutter siden, Fysikeren skrev:

Du trenger ikke bestemme masse og volum engang for at dette skal være oppfylt. Alt du trenger er at steinen har samme massetetthet som vannet, hvilket er oppfylt for alle valg av volumer og masser som tilfredsstiller

 (massen til steinen)/(volumet til steinen) = (massetettheten til vann),

altså i teorien uendelig mange forskjellige volumer og masser.

Ja! Så en stein på (f.eks) 1kg med et volum på 1 liter (eller 1 dm3 da) ville fortrengt like mye vann uansett om den lå i båten eller lå nede i vannet.

Anonymkode: 3b244...931

[Fysikeren]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det har med de tingene jeg nevnte i etterkant å gjøre. Som ble hevdet at ikje hadde noe å si.

Hvilket de har.

Anonymkode: 7fb20...512

Hvorfor trakk du inn ting som ikke hadde noe med oppgaven å gjøre i utgangspunktet da?

[AnonymBruker]

3 minutter siden, Fysikeren skrev:

Jeg skjønner ikke hva du mener. Jeg svarte helt presist på oppgaven som ble formulert. Skjønner du hva du mener selv?

En stein i en båt med større massetetthet enn en likedan stor stein med mindre massetetthet fortrenger mer vann når den er i båten enn når den er sluppet i vannet. Dette pga at vekten av steinen i båten får båten til å synke dypere i vannet når den er ombord. Når den havner i vannet fortrenger den samme mengde vann som steinen med mindre massetetthet men med samne mål.

Om det brukes en supertung stein vil denne fortrenge mer vann i båten enn utenfor, for å si det meget enkelt.

Anonymkode: 7fb20...512

[AnonymBruker]

Akkurat nå, Fysikeren skrev:

Hvorfor trakk du inn ting som ikke hadde noe med oppgaven å gjøre i utgangspunktet da?

Fordi jeg bare gjorde det. Så ble det hevdet at disse tingene ikke hadde noe å si. Men det har de. 

Anonymkode: 7fb20...512

[Fysikeren]

 

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

En stein i en båt med større massetetthet enn en likedan stor stein med mindre massetetthet fortrenger mer vann når den er i båten enn når den er sluppet i vannet. Dette pga at vekten av steinen i båten får båten til å synke dypere i vannet når den er ombord. Når den havner i vannet fortrenger den samme mengde vann som steinen med mindre massetetthet men med samne mål.

Om det brukes en supertung stein vil denne fortrenge mer vann i båten enn utenfor, for å si det meget enkelt.

Anonymkode: 7fb20...512

Dette er jo fullstendig åpenbart, og ikke heller oppgaven.

 

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Fordi jeg bare gjorde det. Så ble det hevdet at disse tingene ikke hadde noe å si. Men det har de. 

Anonymkode: 7fb20...512

Nei. Disse tingene har ikke noe å si for oppgaven som ble formulert. 

 

[AnonymBruker]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

En stein i en båt med større massetetthet enn en likedan stor stein med mindre massetetthet fortrenger mer vann når den er i båten enn når den er sluppet i vannet. Dette pga at vekten av steinen i båten får båten til å synke dypere i vannet når den er ombord. Når den havner i vannet fortrenger den samme mengde vann som steinen med mindre massetetthet men med samne mål.

Om det brukes en supertung stein vil denne fortrenge mer vann i båten enn utenfor, for å si det meget enkelt.

Anonymkode: 7fb20...512

Ja, det betyr bare at svaret på den opprinnelige Stein-i-båten oppgaven kan besvares både med økt vannnivå, avtagende vannnivå og likt vannivå, avhengig av steinens mål man bruker i beregningen.

Anonymkode: 3b244...931

[AnonymBruker]

Akkurat nå, Fysikeren skrev:

 

Dette er jo fullstendig åpenbart, og ikke heller oppgaven.

 

Nei. Disse tingene har ikke noe å si for oppgaven som ble formulert. 

 

Jeg sikter ikke til oppgaven, men ditt feilktige svar i innlegg 41. Massetetthet har alt å si når en beregner fortrengning i båten kontra i vannet. Du påstod det eneste en trengte var samme massetetthet som vannet. Hvilket er feil.

Anonymkode: 7fb20...512

[AnonymBruker]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Ja, det betyr bare at svaret på den opprinnelige Stein-i-båten oppgaven kan besvares både med økt vannnivå, avtagende vannnivå og likt vannivå, avhengig av steinens mål man bruker i beregningen.

Anonymkode: 3b244...931

Massetetthet og mål på steinen kan gi svært ulike svar her. Om steinens størrelse er 10*10*10 cm og høy massetetthet vil det påvirke fortrengingen mer enn en stein på 10*10*10 cm og lav massetetthet mens steinen er i båten. Rett og slett for at den ene er tyngre enn den andre.

Når sluppet i vannet, er de ekvivalente pga lik størrelse.

Anonymkode: 7fb20...512

[Fysikeren]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Jeg sikter ikke til oppgaven, men ditt feilktige svar i innlegg 41. Massetetthet har alt å si når en beregner fortrengning i båten kontra i vannet. Du påstod det eneste en trengte var samme massetetthet som vannet. Hvilket er feil.

Anonymkode: 7fb20...512

Jeg sa at massetettheten er det eneste som har noe å si når en skal avgjøre 

"Hvilken masse og volum måtte steinen egentlig ha for at steinen skulle gi akkurat samme effekt på vannet uansett om den var oppi båten eller i vannet?"

som var oppgaven som ble diskutert. Og svaret er at den må ha massetetthet lik vannet. Har den større massetetthet enn vannet vil den fortrenge mer vann når den er oppi båten.

[Fysikeren]

10 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Ja, det betyr bare at svaret på den opprinnelige Stein-i-båten oppgaven kan besvares både med økt vannnivå, avtagende vannnivå og likt vannivå, avhengig av steinens mål man bruker i beregningen.

Anonymkode: 3b244...931

Nei, den opprinnlige stein-i-båt oppgaven har kun ett riktig svar, som er at steinen fortrenger mer vann når den er i båten, hvilket fører til at vannstanden synker når man kaster den uti.

[AnonymBruker]

Akkurat nå, Fysikeren skrev:

Jeg sa at massetettheten er det eneste som har noe å si når en skal avgjøre 

"Hvilken masse og volum måtte steinen egentlig ha for at steinen skulle gi akkurat samme effekt på vannet uansett om den var oppi båten eller i vannet?"

som var oppgaven som ble diskutert. Og svaret er at den må ha massetetthet lik vannet. Har den større massetetthet enn vannet vil den fortrenge mer vann når den er oppi båten.

Ergo er ikke massetetthet det eneste som har noe å si. Volum har også noe å si.

Anonymkode: 7fb20...512

[AnonymBruker]

Akkurat nå, Fysikeren skrev:

Nei, den opprinnlige stein-i-båt oppgaven har kun ett riktig svar, som er at steinen fortrenger mer vann når den er i båten, hvilket fører til at vannstanden synker når man kaster den uti.

Overhodet ikke. Svaret ditt forutsetter at steinen faktisk synker.

Anonymkode: 7fb20...512

[AnonymBruker]

4 minutter siden, Fysikeren skrev:

Nei, den opprinnlige stein-i-båt oppgaven har kun ett riktig svar, som er at steinen fortrenger mer vann når den er i båten, hvilket fører til at vannstanden synker når man kaster den uti.

Ne-ei, du sa jo nettopp at hvis steinen har lik massetetthet som vann så vil vannstanden være uendret enten steinen er i båten eller i vannet? I oppgaven stod det en ‘stor stein’, ikke noe mer spesifikt.

Anonymkode: 3b244...931

[Fysikeren]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Ergo er ikke massetetthet det eneste som har noe å si. Volum har også noe å si.

Anonymkode: 7fb20...512

Ergo? Ikke noe av det jeg sier impliserer at volumet har noe å si, for det har det nemlig ikke.

 

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Ne-ei, du sa jo nettopp at hvis steinen har lik massetetthet som vann så vil vannstanden være uendret enten steinen er i båten eller i vannet? I oppgaven stod det en ‘stor stein’, ikke noe mer spesifikt.

Anonymkode: 3b244...931

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Overhodet ikke. Svaret ditt forutsetter at steinen faktisk synker.

Anonymkode: 7fb20...512

Steiner synker i vann. Så dette tas åpenbart for gitt. Som sagt, vi har brukt denne oppgaven på hundrevis av studenter på UiO, og ingen klarer å tulle til denne oppgaven slik som deg. Lurer på hvem det sier mest om.

 

Her er eksamen den ble gitt på (se oppgave 8):

https://www.uio.no/studier/emner/matnat/fys/nedlagte-emner/FYS1000/v16/gamle-eksamensoppgaver/midtveiseksamen13.pdf

Og her er fasit:

https://www.uio.no/studier/emner/matnat/fys/nedlagte-emner/FYS1000/v16/gamle-eksamensoppgaver/midtveiseksamen13losning.pdf