Flokkimmuniteten er mye større - immunitet via T-celler

[Krantz95]

I en undersøkelse har man funnet ut at immunitet mot SARS-CoV-2 ikke bare er via antistoffer.

Immunitet kan også oppnås via såkalte T-celler. Dobbelt så mange som har antistoffer har immunitet via disse cellene. Til og med asymptomatisk smittede har slik immunitet.

Da vil det gå mye raskere å oppnå flokkimmunitet enn det man tidligere trodde.

Kanskje det til og med ikke er nødvendig med en vaksine?

https://news.ki.se/immunity-to-covid-19-is-probably-higher-than-tests-have-shown

[AnonymBruker]

Interessant.
Det har jo vært kjent en stund at noen smittede produserer lite eller ingen antistoffer, men ikke hvor stor andel dette er eller om det gir noen immunitet. Hvis de har rett i at det gjør det, er det jo svært gode nyheter for de verst rammede områdene som nord-Italia og New York som antakelig da kan si seg ferdig med epidemien.
Norge derimot har lfortsatt angt igjen med sine da ca 3% immune, så det er neppe noen vei utenom vaksinen for vår del. Men til gjengjeld blir det jo vesentlig mindre etterspørsel så da slipper man kanskje å stå i kø i 10 år.

Anonymkode: 48670...143

[Gjeste mann]

Takk!

Hvis dette stemmer så betyr det at mange flere enn men har trodd har hatt viruset uten å bli syke. Det vil igjen bety at viruset er langt mindre farlig enn antatt.

Venter spent på at denne blir fagfellevurdert, det kan i tilfelle være veldig gode nyheter.

 

 

[AnonymBruker]

Man har hele tiden visst at noen har blitt friske kun gjennom T-celler og ikke produsert antistoffer. I beste fall viser denne undersøkelsen at de utgjør ca 50% i stedet for ca 30%. Det er ikke noe som snur opp ned på alt.

En del misforstår nok matten. Man utvikler enten bare T-celler eller både T-celler og antistoffer. Det er ikke slik at de som ikke har antistoffer utgjør 2/3 av de smittede og de som har antistoffer 1/3.

Anonymkode: 9fa59...f2f

[AnonymBruker]

Sjokk at dette kom fra Karolinska. Det er vel Tegnell som har ringt dem og grått i telefonen "snälla, kan ni inte hitta på nån ny forskning, vad som helst, bara hjälp mig!" 

😂

Anonymkode: 7052f...e07

[AnonymBruker]

Håper dette er sant, tragisk at dette finnes

Anonymkode: ca128...aa9

[Krantz95]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Sjokk at dette kom fra Karolinska. Det er vel Tegnell som har ringt dem og grått i telefonen "snälla, kan ni inte hitta på nån ny forskning, vad som helst, bara hjälp mig!" 

😂

Anonymkode: 7052f...e07

Det finnes også to andre studier i Science som viser det samme.

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/immunitet-mot-corona-storre-an-vad-antikroppstest-visar

[AnonymBruker]

Det betyr at dødeligheten er omtrent halvparten av det studier har nylig beregnet. Generelt betyr det at dødeligheten er 0,3%, og for folk under 60 år er den under 0,05%. Og likevel er folk hysteriske? Viser bare hvor utrolig dumme og emosjonelle folk flest er.

Anonymkode: ec638...57e

[AnonymBruker]

Dette var nyttig informasjon, TS! Kan du ikke bruke koronainteressen din på å dele slike ting i stedet for alt alt skal være så antiautoritært.

Anonymkode: 1039e...fbc

[Krantz95]

VG har skrevet en artikkel om studiet. Plusspoeng til VG!

https://www.vg.no/forbruker/helse/i/70bQwv/ny-svensk-immunitetsstudie-grunn-til-forsiktig-optimisme

[Random]

10 timer siden, AnonymBruker skrev:

Det betyr at dødeligheten er omtrent halvparten av det studier har nylig beregnet. Generelt betyr det at dødeligheten er 0,3%, og for folk under 60 år er den under 0,05%. Og likevel er folk hysteriske? Viser bare hvor utrolig dumme og emosjonelle folk flest er.

Anonymkode: ec638...57e

Dødeligheten er 8% for avsluttede tilfeller av de som har vært bekreftet smittet. Så du mener 27 ganger flere har blitt smittet enn det offisielle tallet? Det ville jo si at 270 millioner allerede har blitt smittet på verdensbasis.

[Krantz95]

6 timer siden, Random skrev:

Dødeligheten er 8% for avsluttede tilfeller av de som har vært bekreftet smittet. Så du mener 27 ganger flere har blitt smittet enn det offisielle tallet? Det ville jo si at 270 millioner allerede har blitt smittet på verdensbasis.

Det er ca 10 mill registrert smittede og ca 500k døde. Det gir dødelighet på 5%. Ekspertene sier at faktisk smittede er ca ti ganger.

Det gir dødelighet på 0,5%. Og de fleste som dør er enten veldig gamle eller veldig syke.

https://www.businessinsider.com/cdc-true-coronavirus-count-likely-ten-times-higher-2020-6?r=US&IR=T

Endret 1. juli 2020 av Krantz95

[AnonymBruker]

Det er nå uansett fortsatt en fordel om vi demper smittepresset og holder R-tallet lavt, slik at vi har intensivplasser nok til de pasientene som trenger det.

Anonymkode: c3d43...4c9

[AnonymBruker]

3 minutter siden, Krantz95 skrev:

Det er ca 10 mill registrert smittede og ca 500k døde. Det gir dødelighet på 5%. Ekspertene sier at faktisk smittede er ca ti ganger.

Det gir dødelighet på 0,5%. Og de fleste som dør er enten veldig gamle eller veldig syke.

https://www.businessinsider.com/cdc-true-coronavirus-count-likely-ten-times-higher-2020-6?r=US&IR=T

Du mener alle helsearbeiderne som har dødd er gamle og syke??!!. 

Anonymkode: c1782...5ff

[Krantz95]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Du mener alle helsearbeiderne som har dødd er gamle og syke??!!. 

Anonymkode: c1782...5ff

Jeg skrev at de aller fleste som dør er gamle og syke. Hvor mange unge og friske helsearbeidere har dødd av de totalt litt over 500.000 ?

[Gjeste mann]

10 timer siden, Random skrev:

Dødeligheten er 8% for avsluttede tilfeller av de som har vært bekreftet smittet. Så du mener 27 ganger flere har blitt smittet enn det offisielle tallet? Det ville jo si at 270 millioner allerede har blitt smittet på verdensbasis.

Vil anbefale å lese deg opp på dødlighet. Det interessante må jo være: Hvis man blir smittet, hvor stor sjanse er det da for å dø?

Å svare på dette er ikke enkelt da det er veldig mange varierende faktorer inne i bildet: Alder, underliggende sykdommer, hvor godt helsevesenet er osv. Er du over 80 år og sår sjansen for å dø ca 10%, er du 25 år og frisk er sjansene kanskje 0.007%

God kronikk av lege Henrik Vogt om dette:

https://www.aftenposten.no/meninger/kronikk/i/MRO5L5/koronaviruset-har-ikke-en-doedelighet-henrik-vogt?fbclid=IwAR0njsaTf_iDWCeP8dRzAQ5CqD3uCLWmI6sqF6af_lwLg_FdN3A-arHKrfE

Svenskene har laget en god alalyse som konkluderer med mye av det samme:

https://www.folkhalsomyndigheten.se/contentassets/53c0dc391be54f5d959ead9131edb771/infection-fatality-rate-covid-19-stockholm-technical-report.pdf?fbclid=IwAR0pJH1aVPcZcZhs-5Ew4F4o2tx_X3l83Blo0_W79yccVz7Xu01F-MZLPUc

 

 

 

 

[AnonymBruker]

På 29.6.2020 den 22.40, Krantz95 skrev:

I en undersøkelse har man funnet ut at immunitet mot SARS-CoV-2 ikke bare er via antistoffer.

Immunitet kan også oppnås via såkalte T-celler. Dobbelt så mange som har antistoffer har immunitet via disse cellene. Til og med asymptomatisk smittede har slik immunitet.

Da vil det gå mye raskere å oppnå flokkimmunitet enn det man tidligere trodde.

Kanskje det til og med ikke er nødvendig med en vaksine?

https://news.ki.se/immunity-to-covid-19-is-probably-higher-than-tests-have-shown

KAN være mye større. Dette er spydspissen av forskning. Det er slik du vet om du leser om ekte, vitenskapelig fundamentert kunnskap eller "synsing" og tull fra raringer på Internett - forskning innrømmer at den tror, og publiserer jevnlig at den tok feil. Tullinger tror de "vet" og oppdaterer aldri "kunnskapen" sin. Er en artikkel eller person skråsikker - da tar hen feil.

Man har dessuten i lang tid  visst at en andel av befolkningen av en eller annen grunn ikke blir syke. Er de "immune"? Blir de smittet men får ingen symptomer? I så fall: hva er det som gjør at de ikke blir syke? Og kan man overføre dette "noe" til folk som blir syke? Kan de som ikke har symptomer smitte andre? Kan de bli syke på et senere tidspunkt i livet? 

Det samme spørsmålene lurer man på når det gjelder "eldgamle" sykdommer. Man vet ikke hvorfor noen lever sunt og normalt hygienisk og likevel får 10 forkjølelser i året mens andre aldri får en forkjølelse i sitt liv. 

11 timer siden, Random skrev:

Dødeligheten er 8% for avsluttede tilfeller av de som har vært bekreftet smittet. Så du mener 27 ganger flere har blitt smittet enn det offisielle tallet? Det ville jo si at 270 millioner allerede har blitt smittet på verdensbasis.

Problemet med dødelighet er at man, som du påpeker, ikke vet hvor mange som har vært smittet men ikke blitt syke. Skal de telles? Skal de som har blitt syke og trodde de bare hadde høysnue/forkjølelse/magesjau telles? Hvordan teller man pasienter når det kommer til land med ikke-fungerende helsevesen, som USA? Dessuten er din dødelighet irrelevant for meg. Dette er åpenbart for oss alle når det kommer til risiko vi har vent oss til: den personlige risikoen til de aller fleste 20-åringer og yngre er så liten at de kan leve som om korona ikke fantes. At bestemoren deres må leve isolert på grunn av hennes personlige risiko er dem like irrelevant som at tusenvis av kreftpasienter et helt normalt år lever isolert, uten at samfunnet tar det minste hensyn. Risiko er et personlig valg. 

Anonymkode: 3ec20...4f3

[AnonymBruker]

14 timer siden, Random skrev:

Dødeligheten er 8% for avsluttede tilfeller av de som har vært bekreftet smittet. Så du mener 27 ganger flere har blitt smittet enn det offisielle tallet? Det ville jo si at 270 millioner allerede har blitt smittet på verdensbasis.

Noe slikt ja. Avsluttede tilfeller er kun de tilfellene der registrerte smittede har fått bekreftet to påfølgende negative tester. Dette er en svært liten andel av totalt antall smittede.

Her kan du se noen nylige estimater på virusets dødelighet (før en eventuell nedjustering som følge av T-celleimmunitet):

https://science.sciencemag.org/content/early/2020/06/24/science.abc3517
https://osf.io/wdbpe/

Anonymkode: ec638...57e

[Random]

På 1.7.2020 den 7.55, Krantz95 skrev:

Det er ca 10 mill registrert smittede og ca 500k døde. Det gir dødelighet på 5%. Ekspertene sier at faktisk smittede er ca ti ganger.

Det gir dødelighet på 0,5%. Og de fleste som dør er enten veldig gamle eller veldig syke.

https://www.businessinsider.com/cdc-true-coronavirus-count-likely-ten-times-higher-2020-6?r=US&IR=T

Merk; avsluttede tilfeller. Det er ikke over før du er friskmeldt eller død. 6 millioner avsluttede tilfeller og 500k døde = 8%.

[Random]

19 timer siden, AnonymBruker skrev:

Noe slikt ja. Avsluttede tilfeller er kun de tilfellene der registrerte smittede har fått bekreftet to påfølgende negative tester. Dette er en svært liten andel av totalt antall smittede.

Her kan du se noen nylige estimater på virusets dødelighet (før en eventuell nedjustering som følge av T-celleimmunitet):

https://science.sciencemag.org/content/early/2020/06/24/science.abc3517
https://osf.io/wdbpe/

Anonymkode: ec638...57e

270 millioner smittede allerede høres ikke riktig ut. Fringe theory at best.