Panama-mysteriet. Der ligger bevisene på bildene...

[jabx]

1 minutt siden, oxycodone skrev:

Nei, det er mye som tyder på at bildet er relevant. 

Nei, for det som brukes som argumenter for at det er relevant er tulleargumenter som gjør det til en konspirasjonsteori der noen liksom skal ha vært så opptatt av akkurat det ene bildet at de har brukt masse tid og krefter på å slette det helt uten spor. Dette i stedet for å bare ødelegge hele minnebrikken eller kameraet.

[Tanuki]

2 minutter siden, oxycodone said:

Nei, det er mye som tyder på at bildet er relevant. 

Som hva?

[Mynona]

52 minutter siden, Ikanonym skrev:

Enig! Og ikke minst det at det he blitt tatt bilder med tlf/kamera fra der de antagelig var om det var dem som gjorde det, også dukker sekken oppe pent bretta bh’er og kamera tlf og vannflaske. Dvs de drakk ikke av flaska, men tok bilder i hmm, nød og angst? Det er noe som skurrer mtp den sekken. Feks innhold, funnplass, og at ho som fant den sier den absolutt ikke var der dagen før. Og ikke vår eller bærer preg av noe som helst. Samtidig som at Det har blitt tukla så mye med tlf og kamera. Etter mange dagers opphold også faktisk.

Var det vann i vannflaska i sekken? 

De kan jo ha fylt den opp fra bekker eller elver forsåvidt. 

Endret 3. juli 2020 av Mynona

[clyde]

1 time siden, Mynona skrev:

Var det vann i vannflaska i sekken? 

De kan jo ha fylt den opp fra bekker eller elver forsåvidt. 

Jeg tror jeg leste et eller annet sted at den var tom, men det virker som at det er noe sprikende info angående hvordan (og hvor) tingene ble funnet. 

[Ikanonym]

2 timer siden, Tanuki skrev:

Men hvordan kan man vite at det er samme 100% ? hva hvis de hadde 2 eksemplarer av samme type bh? Mener ikke å krangle, men ta mye av informasjonen fra funnet av sekken med en stor klype salt. Det er delte meninger om hvordan shortsen ble funnet også. Noen sier pent brettet på en stein, andre sier den ble funnet i selve vannkanten.

Det utelukker ikke at de kan ha tatt av seg bh'n av fri vilje, som sagt, de var neppe ved sine fulle fem etter flere dager ute jungelen. 

 

Den shortsen var bretta og helt ren. På ett av bildene ser vi ho ene bakfra med den shortsen. Og ho har gjørme på baken og leggene. Om sekken ble våt/havna i elva, burde kamera og tlf bære preg av det. Og har de da pakka ned tlf og kamera og kasta sekken i en elv mens de selv lå døende eller noe sånt et sted? Og den shortsen og, vaska den ren ved en elv? 

[bordogstol]

Så det er ikke nødvendigvis slik at noen har slettet det ene bildet fra en PC? 

Leste en artikkel om en klarsynt som så at jentene løp fra noe eller noen i panikk. Deretter var de fanget/satt fast i en hule.Han kunne kjenne deres frykt. Han sa at den lave og mørke jenta (det er jo feil, den lave var blond) falt stygt, mens den høye og blonde prøvde å hjelpe. Den lave og mørke jenta var blodig og hardt skadet. To letegrupper passerte jentene veldig nærme, men pga terrenget fikk de ikke øye på dem.

Mannen (som vil være anonym) reiste til Boquete med 12 sider notater og tegninger. Ingen tok han på alvor bortsett fra en politimann, og ved hjelp av denne klarsyntes skisser fant han rester av snacks, tungen til en sko og et blondt hårstrå. Politimannen ble overført til et annet distrikt etter funnet. Les mer om dette her hvis det er av interesse http://elsiglo.com.pa/cronica-roja/vidente-dice-saber-paso-holandesas/23772512

[LittleBabyNothing]

På 2.7.2020 den 14.24, Tanuki skrev:

Det er ren spekulasjon fra din side.

 

2 timer siden, Tanuki skrev:

Jeg har skrevet det tidligere i tråden, men igjen; dette bildet blir ofte brukt som "bevis" på at noe merkelig skjedde med jentene. Mange mener at det viser omrisset at noe/noen som ligger på bakken, muligens Kris. Altså at Lisanne eller noen andre tok bilde ovenfra for å markere hvor det lå en død eller skadet person. MEN, det er helt latterlig, for ser man ordentlig på bildet ser man tydelig at det er tatt nedenfra og opp. Noen står ved bunne  av an fjellvegg eller ravine og tar bildet oppover. At sekvensen av bilder er rar er jeg enig i, men at man ser apekatter, bur, menn, asikter i hår, øyer etc viser bare at man ser det man vil se. Massiv confirmation bias. Tror dere ikke poltiet har undersøkt bildene i detalj og ville oppdaget om det var døde kropper, og andre mistenklige ting avbildet? 

Jeg er ikke uenig med deg, men det er interessant ordvalg fra de samme som kritiserer oss andre for å være skråsikre og spekulative. Det går faktisk begge veier, og det er greit. Ingen vet hva som faktisk er vist på bildet. Det er ren spekulasjon fra din side. Man ser det man vil se.

[Ardwinna]

2 timer siden, Mynona skrev:

Var det vann i vannflaska i sekken? 

De kan jo ha fylt den opp fra bekker eller elver forsåvidt. 

Dette blir kommentert flere ganger av bloggeren bak Koude Kaas-bloggen; at det er rart at ikke vannflaska ble nærmere undersøkt for å sjekke om flaska kun inneholdt rester etter kjøpevann, eller om det hadde blitt hentet vann i en elv i området eller kanskje til og med fylt på vann fra springen i et hus. Dette kunne potensielt ha gitt en del info om hvor jentene har vært.

[mammahjarte]

Det er fullt mulig at dei gjekk seg vill, skada seg og døde i jungelen. Eg har tenkt i den retninga også (det er den offisielle forklaringen), men det forklarer ikkje sekken, bildene, unaturlig lang levetid på batteria på telefonen. Det er fleire ting som framstår som snodig ii denne saka, det et mi tolkning og ikkje lagt fram som sanning. Tru er ikkje det same som å vite, denne saka blir nok ikkje løyst som mange andre mysterium.

Å vite korleis dei tenkte er såklart vanskelig. Umulig...

Eg har blitt opplært frå mine foreldre at om man går seg sikkelig vill i skogen bør man på eit tidspunkt forsøke bli værande og holda ut til man blir funnet (ikkje gå lenger ut av rute). Om eg hadde gjort det er umulig å vite. Folk i krise handle ulikt, eksempler på det er Skandinavian Star og skyting på utøya. 

 

[Ardwinna]

Uansett hva man tror som hendte med jentene, så er det en utrolig merkelig ting som stadig nevnes i Koude Kaas-bloggen; politiet i Panama sin merkelige måte å jobbe på. Blant annet ble det funnet mange fingeravtrykk på tingene i sekken, inkludert jentenes BH, men politiet konkluderte bare med at alle fingeravtrykkene sikkert var fra politiet, siden de hadde tatt i dem uten hansker.
Rommet til jentene ble heller ikke stengt av og sjekket av politiet på korrekt vis, og noen av testresultatene som skulle sendes til Nederland ble på mystisk vis borte.

Her er en artikkel der det stilles en del spørsmål rundt Betzaida Pitti (som ledet etterforskningen i Panama) sin behandling av bevis i saken: https://www.laestrella.com.pa/nacional/141020/of-piece-medical-studies-examiner

En annen viktig ting i saken er det faktum at tingene deres ble funnet 12 timers gåtur unna der de gikk tur. Det sirkulerer to ulike tidslinjer for jentenes tur, basert på bildene deres og uttalelser fra ulike vitner om når de startet turen. Uansett hvilken tidslinje man går etter, er det umulig at jentene rakk å komme seg så langt unna til fots før de ringte nødnummeret første gangen. Det høres helt vilt ut at jentene skadet seg, og ble liggende i skogen i dagesvis mens de ringte nødnummeret, ikke tok ett eneste bilde de første dagene, og heller ikke ble oppdaget av noen. Selv i dårlig vær er denne ruta mye brukt av både innfødte og turister, og det er også mye småhus/hytter i nærheten av området, der flere av dem har godt innsyn til stien og hvem som går der. Og så fant de altså ut etter nesten ei uke at de skulle begynne å ta bilder i mørket...

Og nattebildene er tatt ute i regnvær, noe som tilsier at dersom jentene gikk seg bort eller ble skadet, skulle de ha blitt sittende i flere dager utendørs, i regn og skitt/gjørme. Likevel var altså alle tingene deres rene og hele, og bildet av Kris' hår viser tørt og rent hår.

Det amerikanske filmteamet som har laget film om denne saken, sier de snakket med flere psykologer som mente at mennesker som kommer ut for ulykker og tror/vet de kommer til å dø, alltid tenker på sine nærmeste og ønsker å legge igjen en siste hilsen i form av enten noe skriftlig eller en film. Til tross for at jentene tydeligvis brukte både telefonene og kameraet ei ukes tid etterpå, gjorde de ikke det.

Panama-etterforskerne mener jentene kom ut for en ulykke, mens foreldrene og de nederlandske etterforskerne mener jentene ble myrdet. Og sånn står altså saken.
https://www.laestrella.com.pa/nacional/141021/the-doubts-serious-evidence-concerning

Endret 3. juli 2020 av Ardwinna
endret teit skrivefeil

[_popcorn_]

Tråden er ryddet for brukerdebatt, avsporinger og brudd på rommets retningslinjer, samt svar til dette. 

Flere innlegg på rad av samme brukere er også slått sammen, minner om muligheten for multisitering.

_popcorn_, mod

[Bix]

3 hours ago, Ardwinna said:

Uansett hva man tror som hendte med jentene, så er det en utrolig merkelig ting som stadig nevnes i Koude Kaas-bloggen; politiet i Panama sin merkelige måte å jobbe på. Blant annet ble det funnet mange fingeravtrykk på tingene i sekken, inkludert jentenes BH, men politiet konkluderte bare med at alle fingeravtrykkene sikkert var fra politiet, siden de hadde tatt i dem uten hansker.
Rommet til jentene ble heller ikke stengt av og sjekket av politiet på korrekt vis, og noen av testresultatene som skulle sendes til Nederland ble på mystisk vis borte.

Her er en artikkel der det stilles en del spørsmål rundt Betzaida Pitti (som ledet etterforskningen i Panama) sin behandling av bevis i saken: https://www.laestrella.com.pa/nacional/141020/of-piece-medical-studies-examiner

En annen viktig ting i saken er det faktum at tingene deres ble funnet 12 timers gåtur unna der de gikk tur. Det sirkulerer to ulike tidslinjer for jentenes tur, basert på bildene deres og uttalelser fra ulike vitner om når de startet turen. Uansett hvilken tidslinje man går etter, er det umulig at jentene rakk å komme seg så langt unna til fots før de ringte nødnummeret første gangen. Det høres helt vilt ut at jentene skadet seg, og ble liggende i skogen i dagesvis mens de ringte nødnummeret, ikke tok ett eneste bilde de første dagene, og heller ikke ble oppdaget av noen. Selv i dårlig vær er denne ruta mye brukt av både innfødte og turister, og det er også mye småhus/hytter i nærheten av området, der flere av dem har godt innsyn til stien og hvem som går der. Og så fant de altså ut etter nesten ei uke at de skulle begynne å ta bilder i mørket...

Og nattebildene er tatt ute i regnvær, noe som tilsier at dersom jentene gikk seg bort eller ble skadet, skulle de ha blitt sittende i flere dager utendørs, i regn og skitt/gjørme. Likevel var altså alle tingene deres rene og hele, og bildet av Kris' hår viser tørt og rent hår.

Det amerikanske filmteamet som har laget film om denne saken, sier de snakket med flere psykologer som mente at mennesker som kommer ut for ulykker og tror/vet de kommer til å dø, alltid tenker på sine nærmeste og ønsker å legge igjen en siste hilsen i form av enten noe skriftlig eller en film. Til tross for at jentene tydeligvis brukte både telefonene og kameraet ei ukes tid etterpå, gjorde de ikke det.

Panama-etterforskerne mener jentene kom ut for en ulykke, mens foreldrene og de nederlandske etterforskerne mener jentene ble myrdet. Og sånn står altså saken.
https://www.laestrella.com.pa/nacional/141021/the-doubts-serious-evidence-concerning

Ardwinna - du skrev nylig et gllimrende svar på hvorfor bilde 509 var av stor betydning som dessverre er blitt slettet av moderator - som et tilsvar på de som avveier beviset og mener at bildet ikke er relevant; kunne du poste lenken til sitatet du tok med, på nytt ...?

På forhånd tusen takk; leste den velskrevne kommentaren din, gikk en side tilbake, skulle lese den på nytt - og plutselig var tråden blitt to sider kortere ...

[Tanuki]

5 hours ago, LittleBabyNothing said:

 

Jeg er ikke uenig med deg, men det er interessant ordvalg fra de samme som kritiserer oss andre for å være skråsikre og spekulative. Det går faktisk begge veier, og det er greit. Ingen vet hva som faktisk er vist på bildet. Det er ren spekulasjon fra din side. Man ser det man vil se.

Nei, se på bildet selv. Man ser tydelig at bladene er avbildet nedenifra. Eller påstår du at planter vokser nedover? 

[LittleBabyNothing]

16 minutter siden, Tanuki skrev:

Nei, se på bildet selv. Man ser tydelig at bladene er avbildet nedenifra. Eller påstår du at planter vokser nedover? 

Det var ikke poenget med mitt svar til deg. Det var et like uheldig forsøk på å disse semantikken din. Jeg har ingen fast formening om bildet fordi jeg ser ikke på det som mest vesentlig. 

[Aureka]

På 2.7.2020 den 14.40, LittleBabyNothing skrev:

Det vet man ikke sikkert. 911 operatoren kan ikke nødvendigvis vite forskjellen. Telefonen ble brutt eller lagt på etter ett sekund tredje April og det ble aldri forsøkt en samtale igjen.

Maaange ting som er rart i denne saken og en av dem er at de ikke forsøkte å ringe opp igjen etter at samtalen ble brutt da de endelig nådde gjennom til nødsentralen. Det må jo ha betydd at det var dekning akkurat i det området. Selv om den telefonen døde, så var det strøm på den andre. Hvis de ikke ikke var kommet bort fra hverandre da?

[Gjest Lin11]

47 minutter siden, Tanuki skrev:

Nei, se på bildet selv. Man ser tydelig at bladene er avbildet nedenifra. Eller påstår du at planter vokser nedover? 

Hvorfor er du så overbevist om at dette var en ulykke? Hva er det vi andre har misset i denne saken? Er oppriktig nysgjerrig på det. 

Endret 3. juli 2020 av Lin11

[Aureka]

På 2.7.2020 den 22.14, The Kitten skrev:

Kan det være de gikk seg vill og døde en naturlig død, så ble kroppene deres funnet og organene stjålet?

Tror ikke kroppens organer er så mye verdt på organ markedet lenge etter døden har inntruffet. 

[Aureka]

9 timer siden, oxycodone skrev:

Lurer på om myndighetene sitter på resten av kroppene deres. Hodeskallene og overkroppene. Om de har blitt drept og funnet der ute så kanskje myndighetene har kroppene, men la ut litt "smårester" fra bein som ikke er mulig å finne dødsårsak utifra. Selvfølgelig for å beskytte turistnæringa. 

Hvordan beinene ble funnet strødd utover var jo unaturlig visstnok. Og at alt av vev var borte fra bena etter så kort tid samtidig som det ble funnet en skinnbit. Siden de bare hadde vært døde i 2 mnd når de fant dette burde de ha vært råtnende lik, ikke bare bein.  De fant en mann i nærheten som hadde vært død i 2 år og han var ikke skjelett enda engang. 

Mange dyr og insekter som vil forsyne seg av en død kropp i det området. Syes det er rart at de fant levninger av en mann etter to år som ikke var gått i forråtnelse eller som ikke har blitt fortært fullstendig av dyr og insekter, kanskje mulig hvis kroppen har ligget begravd i en viss type jordsmonn?

[Ardwinna]

23 timer siden, jabx skrev:

Eh, grønne hender og føtter?

Overså du "mulig det bare er blader eller noe" og ordet ligner? Jeg tror du trenger å roe litt ned, for her griper du jo tak i hver minste lille kreative kommentar. Jeg skrev som sagt at det ligner, men jeg ser jo at det ikke faktisk er hender.

1 time siden, Bix skrev:

Ardwinna - du skrev nylig et gllimrende svar på hvorfor bilde 509 var av stor betydning som dessverre er blitt slettet av moderator - som et tilsvar på de som avveier beviset og mener at bildet ikke er relevant; kunne du poste lenken til sitatet du tok med, på nytt ...?

På forhånd tusen takk; leste den velskrevne kommentaren din, gikk en side tilbake, skulle lese den på nytt - og plutselig var tråden blitt to sider kortere ...

Jeg aner ikke hvilke regler jeg har brutt, men ja innlegget mitt er visst slettet helt og holdent...

Her er uttalelsen jeg kopierte og limte inn, hentet herfra:

Sitat

 

The Pictures on the Canon Powershot

A key piece of evidence was the discovery of Lisanne's Canon Powershot SX270 camera with over a hundred images on the digital memory card in addition to the passports, cell phones, sunglasses, cash and their Bras when the contents of the backpack were searched.

There were 133 consecutive photos found, with only one mystery shot missing. The camera has no GPS location option, so investigators could only establish or guess the location of the photos based on the surroundings that were visible on them.

The first pictures on April 1st were standard tourist shots with both women laughing and smiling on a bright sunny day with some selfies taken at the overlook of the Divide. Most of the pictures were taken by Lisanne with Kris walking ahead of her on the trail.

Then we see the girls apparently following an indigenous trail near a creek/stream bed heading downhill, away from their destination, Boquete. Kris' face on one of the shots showing anxiety with sunset around 6.40 pm in the rainforest.  

IMG 508 is the last photo taken by Lisanne and Kris. But there are two versions of photo #508: one shows in its metadata that it was taken 8 seconds after photo 507, but another version of the same photo states that this last photo of Kris looking backwards was taken 50 seconds before the previous photo of her passing the creek. This anomaly could be photo manipulation by someone. No more daytime photos were made on April 1st after the last stream picture #508, so maybe they tried to return to Boquete at this point but were intercepted.

Dutch specialists have tried to undelete the missing photo, which normally is not a challenge when an image is manually deleted because pressing the 'delete' button does not mean the whole file is actually erased. However, experts failed to find the missing photo and it would be impossible for the camera to skip a number by accident when shooting photos. Did someone connect the camera to a computer and erase the photo to make it irretrievable?

Perhaps the girls themselves manually deleted this specific photo, and the subsequent photos have overwritten the deleted file permanently. But when a manually deleted photo is overwritten by new photos, there is often normally at least a fraction of the deleted photo found and to find no trace is suspicious or puzzling at least.

It is plausible that the Panamanian authorities took photo #509 off the camera themselves because something was on it that they didn’t want the outside world to see. Maybe its content was at odds with the controversial accident scenario that the Panamanian put forward as the main theory. Will the picture ever turn up?

Investigators believe that someone deliberately deleted it for some reason, and with the help of a computer and since it is between the normal daytime photos of April 1st and the mysterious night photos of April 8th it could be a very important shot. Of all the holiday photos the two ladies made on their holiday, investigators did not find any deleted photos. In addition, the memory card had plenty of space left. The emergency services calls started around this time. Coincidence, maybe, but probably not?

The Travel Channel’s Lost in the Wild on the disappearance of Kris and Lisanne, and JJ and Kinga, the presenters, showed in a simple manner than IF Kris and Lisanne had removed photo 509 manually, any time before the first nighttime photo was made, we would have never even known that it had been deleted, because the next photo (aka; the first nighttime photo) would have automatically received photo number 509

 

 

 

Endret 4. juli 2020 av Ardwinna
Måtte fjerne en parentes og et kolon som automatisk ble endret til et surfjes

[Bix]

51 minutter siden, Ardwinna said:

Overså du "mulig det bare er blader eller noe" og ordet ligner? Jeg tror du trenger å roe litt ned, for her griper du jo tak i hver minste lille kreative kommentar. Jeg skrev som sagt at det ligner, men jeg ser jo at det ikke faktisk er hender.

Jeg aner ikke hvilke regler jeg har brutt, men ja innlegget mitt er visst slettet helt og holdent...

Her er uttalelsen jeg kopierte og limte inn, hentet herfra:

Tusen takk for dette, men grunnen til at kommentaren din ble slettet, var muligens at du hadde tatt med for mye av sitatet; slik jeg har forstått det, er det i orden å ta med noen få avsnitt når man siterer fra en annen kilde, men ikke stort mer - da kan gjerne hele innlegget bli fjernet.

Ønsker deg uansett en strålende helg, setter pris på bidragene dine i denne diskusjonen.

At bilde/video 509 ikke eksisterer som følge av en eller annen "bug" - som noen har foreslått tidligere, er i mine øyne helt usannsynlig - for det første har utstyret blitt undersøkt av folk som har god kjennskap til IT og vet mer om dette enn de fleste; hadde det vært en feil i programvaren i fotokameraet, hadde dette for lengst vært kjent, og for det andre: Hva er sannsynligheten for at ...

1. Fotokameraet har en "bug" som absolutt ingen har oppdaget, og denne "bug-en" får rekkefølgen av bildene til å hoppe over nummer 509
2. Denne "bug-en" inntreffer ikke i andre sammenhenger, men akkurat når det er snakk om det aller siste bildet før "nattbildene" i en mystisk sak som dette

Gjetter på at sannsynligheten er større for at planeten vi bor på, får besøk av utenomjordiske vesener i neste uke enn at dette kan ha skjedd, så man kan trygt slå fast at bilde/video 509 har eksistert, og at noen med vilje har slettet alle spor etter dette.

Endret 4. juli 2020 av Bix