FRPs bruk av falske problemstillinger

[Husholdning1]

1 time siden, sonush skrev:

Jeg kjenner ikke deg og vet derfor ikke om du er rasist eller ikke. Men jeg stempler aldri folk som har enkelte mening, som rasister, med mindre de ytrer direkte rasistiske meninger. 

Men en politisk parti må være litt mer forsiktige med hvordan de sier, og hva de sier. En rasistisk persons meninger når bare hans/hennes omgangskrets, en politisk gruppe som sier ting som ikke er sant el delvis sant, Deres meninger når alle. 

* Nei, jeg som innvandrer har ingen særrettigheter 

* Nei, jeg som innvandrer krever ikke at mine døtre skal gå i jenteklasser. 

Nei, jeg som innvandrer ønsker ikke jul ut av skolen, eller ha slutt på julesanger i skolen/barnehagens regi. 

Nei, jeg som innvandrer ønsker ikke annen religion som Norges hoved religion. 

 

Det som jeg ikke skjønner er hvordan folk kan stemme på Frp el på Høyre gr samarbeid med frp, bare fordi de fokuser på innvandring, og ikke på hva de gjør med resten av befolkningen. Alt de allerede "svake" grupper mister. 

Senest idag så har de forslag på å frata uføre enda mer enn de allerede har mistet. Jeg er sikker på at det er folk som misbruker ordningen, men de aller aller fleste er folk som har kommet ufrivillig i en vanskelig situasjon ift en sykdom eller skade, og ikke lenger kan jobbe. Disse folkene ville gjort hva som helst for å være frisk og heller jobbe. 

https://www.abcnyheter.no/penger/privatokonomi/2019/09/17/195611428/ufore-kan-bli-fratatt-pensjonstillegg

At du ikke har en mening betyr ikke at ikke andre har den.

[Marcus Halberstram]

1 time siden, sonush skrev:

* Nei, jeg som innvandrer har ingen særrettigheter 

* Nei, jeg som innvandrer krever ikke at mine døtre skal gå i jenteklasser. 

Nei, jeg som innvandrer ønsker ikke jul ut av skolen, eller ha slutt på julesanger i skolen/barnehagens regi. 

Nei, jeg som innvandrer ønsker ikke annen religion som Norges hoved religion. 

 

 

Hvis du mener det du skriver her, hvorfor føler du deg truffet/støtt av FrP's politikk da? 

[Katten.2.0]

20 minutter siden, Husholdning1 said:

Så du vil arrestere alle?

Du ser ikke poenget?

Du anser retorikk grunnlagt i et ikke-eksisterende problem som helt ok. I dette tilfellet anser PST det som sannsynlig at vi opplever mer terror fra høyreekstremister. Basert på din uttalelse burde vi kunne ta preventive grep for å forhindre mer drap på norsk jord.

Hvis det er helt ok at FrP benytter seg av falske problemstillinger, burde det være like greit at man tar massemordere før de får sjansen.

[Husholdning1]

3 minutter siden, Katten.2.0 skrev:

Du ser ikke poenget?

Du anser retorikk grunnlagt i et ikke-eksisterende problem som helt ok. I dette tilfellet anser PST det som sannsynlig at vi opplever mer terror fra høyreekstremister. Basert på din uttalelse burde vi kunne ta preventive grep for å forhindre mer drap på norsk jord.

Hvis det er helt ok at FrP benytter seg av falske problemstillinger, burde det være like greit at man tar massemordere før de får sjansen.

Du glemte å svare på spørsmålet. Det er stor forskjell på å være imot noe som det finnes folk som er for og å arrestere mennesker som ikke har gjort noe galt fordi de kan komme til å gjøre noe galt.

Så vil du arrestere alle, eller vil du ikke?

Endret 17. september 2019 av Husholdning1

[sonush]

7 minutter siden, Marcus Halberstram skrev:

Hvis du mener det du skriver her, hvorfor føler du deg truffet/støtt av FrP's politikk da? 

Fordi den påvirker indirekte. Fordi den danner et inntrykk av innvandrere, som enkelte tror er gjeldende for alle. Ex en i min familie var og spiste på en restaurant sammen med en venninnegjeng. Alle rundt 20 - 22 år. Felles for disse var at de var utenlandske. De ønsket bare en privat "julebord". Disse var fra forskjellige land og brukte derfor norsk som samtale språk. En mannfolkgjeng (antatt alder over60) på nabobordet syntes at det var helt greit å fortelle disse jentene (som var i deres barnebarnsalder) at de ikke hadde noe i Norge å gjøre, og burde reise dit de kommer fra. Hele greia ble for mye, men heldigvis fikk en av servitørene med seg dette og ba denne gruppen rett ut å enten slutte med det der eller forlate restauranten. 

Jeg personlig har 35 års botid i Norge, og har en høyere utdannelse og en god jobb og har fått beskjed om (heldigvis bare en gang) at jeg har fått en god utdannelse som jeg kan dra tilbake og bygge opp landet med. Altså dra tilbake etter 35 år i Norge. 

Har flere eksempler men orker ikke å ta de her. Poenget er ikke hvorvidt jeg blir støtt direkte av Frp, men indirekte så opplever stadig flere holdninger som ikke burde eksistert i Norge. 

Misforstå meg rett. Det er ting jeg er enig i. Krav til alle, også innvandrere. Med rettigheter så følger det også plikter, som alle bør følge. Skulle bare mangle. Men Frp har med sin retorikk og sine ord påvirket også livene til godt integrerte ikke-etniske nordmenn. De er heldige som ikke har opplevd noe enda. 

[Husholdning1]

1 minutt siden, sonush skrev:

Fordi den påvirker indirekte. Fordi den danner et inntrykk av innvandrere, som enkelte tror er gjeldende for alle. Ex en i min familie var og spiste på en restaurant sammen med en venninnegjeng. Alle rundt 20 - 22 år. Felles for disse var at de var utenlandske. De ønsket bare en privat "julebord". Disse var fra forskjellige land og brukte derfor norsk som samtale språk. En mannfolkgjeng (antatt alder over60) på nabobordet syntes at det var helt greit å fortelle disse jentene (som var i deres barnebarnsalder) at de ikke hadde noe i Norge å gjøre, og burde reise dit de kommer fra. Hele greia ble for mye, men heldigvis fikk en av servitørene med seg dette og ba denne gruppen rett ut å enten slutte med det der eller forlate restauranten. 

Jeg personlig har 35 års botid i Norge, og har en høyere utdannelse og en god jobb og har fått beskjed om (heldigvis bare en gang) at jeg har fått en god utdannelse som jeg kan dra tilbake og bygge opp landet med. Altså dra tilbake etter 35 år i Norge. 

Har flere eksempler men orker ikke å ta de her. Poenget er ikke hvorvidt jeg blir støtt direkte av Frp, men indirekte så opplever stadig flere holdninger som ikke burde eksistert i Norge. 

Misforstå meg rett. Det er ting jeg er enig i. Krav til alle, også innvandrere. Med rettigheter så følger det også plikter, som alle bør følge. Skulle bare mangle. Men Frp har med sin retorikk og sine ord påvirket også livene til godt integrerte ikke-etniske nordmenn. De er heldige som ikke har opplevd noe enda. 

Man kan ikke endre politikk bare fordi noen ikke forstår den. Da måtte man først og fremst hatt et mediefritt samfunn. 

[Katten.2.0]

31 minutter siden, Husholdning1 said:

Du glemte å svare på spørsmålet. Det er stor forskjell på å være imot noe som det finnes folk som er for og å arrestere mennesker som ikke har gjort noe galt fordi de kan komme til å gjøre noe galt.

Så vil du arrestere alle, eller vil du ikke?

Hadde det vært opp til meg, ville FrPs hatretorikk - som vi ser konsekvensene av i form av bl.a. terrorisme - vært ulovlig. Spesielt for et parti som vet hva de driver med.

Det syke her er fortsatt at FrP presenterer en falsk problemstilling for å skape sinne. Imens ser vi at PST er oppriktig bekymret for terror fra etnisk norske kristne menn.

[sonush]

16 minutter siden, Husholdning1 skrev:

Man kan ikke endre politikk bare fordi noen ikke forstår den. Da måtte man først og fremst hatt et mediefritt samfunn. 

Jeg har levd med Frp politikk i mange tiår. Det er først nå at den har påvirket i negativ retning. Hvis du ikke innser hva den kan føre til, så er det ikke mye jeg kan gjøre for å få deg på andre tanker. 

En klok mann sa en gang, du skal ikke så inderlig vel tåle en urett som ikke rammer deg selv. Frp/høyres politikk setter ikke bare krav til nyankomne, den påvirker negativ de som allerede er her, vært her i flere tiår eller er født her. Hvorfor skal folk intergrere seg i Norge, lære seg norsk, være en del av det norske samfunnet, hvis de opplever samtidig at det ikke har en dritt betydning. Skjønner du hva jeg prøver å si? 

Vet du hva. Jeg har sagt mitt. Jeg har fortalt om mine egne og næromgangkrets sine erfaringer. Jeg lever så norsk som jeg og min familie kunne forblitt. Jeg jobber, mine barn går på skole og deltar på fritidsaktiviteter. Vi deltar på fellesdugnad på både skole og fritid. Jeg har vært klassekontakt og bakt kake der det har vært nødvendig. Mine barn lærer å være snille med andre, dele med andre og ivareta hver andre. Jeg har oppdratt mine døtre til at hva de mener og sier har en betydning. De har aldri opplevd av oss at det er ting de ikke kan være med på eller gjøre, bare fordi de er jenter. Poenget er at jeg skiller meg på ingen måte ut, som skulle ha dannet grunnlag for at jeg eller mine skal oppleve. 

For å ikke glemme at deres retorikk også påvirker folk som allerede har høyreekstreme holdninger. To terroraksjoner   i Norge er begge vært utført av etniske nordmenn, grunnet holdninger mot innvandrere. 

[Husholdning1]

35 minutter siden, Katten.2.0 skrev:

Hadde det vært opp til meg, ville FrPs hatretorikk - som vi ser konsekvensene av i form av bl.a. terrorisme - vært ulovlig. Spesielt for et parti som vet hva de driver med.

Det syke her er fortsatt at FrP presenterer en falsk problemstilling for å skape sinne. Imens ser vi at PST er oppriktig bekymret for terror fra etnisk norske kristne menn.

Nå er dette heldigvis ikke opp til deg. Å kalle ssklig diskusjon hatretorikk viser bare at man ikke har et reelt argumentasjonsgrunnlag.

[Husholdning1]

29 minutter siden, sonush skrev:

Jeg har levd med Frp politikk i mange tiår. Det er først nå at den har påvirket i negativ retning. Hvis du ikke innser hva den kan føre til, så er det ikke mye jeg kan gjøre for å få deg på andre tanker. 

En klok mann sa en gang, du skal ikke så inderlig vel tåle en urett som ikke rammer deg selv. Frp/høyres politikk setter ikke bare krav til nyankomne, den påvirker negativ de som allerede er her, vært her i flere tiår eller er født her. Hvorfor skal folk intergrere seg i Norge, lære seg norsk, være en del av det norske samfunnet, hvis de opplever samtidig at det ikke har en dritt betydning. Skjønner du hva jeg prøver å si? 

Vet du hva. Jeg har sagt mitt. Jeg har fortalt om mine egne og næromgangkrets sine erfaringer. Jeg lever så norsk som jeg og min familie kunne forblitt. Jeg jobber, mine barn går på skole og deltar på fritidsaktiviteter. Vi deltar på fellesdugnad på både skole og fritid. Jeg har vært klassekontakt og bakt kake der det har vært nødvendig. Mine barn lærer å være snille med andre, dele med andre og ivareta hver andre. Jeg har oppdratt mine døtre til at hva de mener og sier har en betydning. De har aldri opplevd av oss at det er ting de ikke kan være med på eller gjøre, bare fordi de er jenter. Poenget er at jeg skiller meg på ingen måte ut, som skulle ha dannet grunnlag for at jeg eller mine skal oppleve. 

For å ikke glemme at deres retorikk også påvirker folk som allerede har høyreekstreme holdninger. To terroraksjoner   i Norge er begge vært utført av etniske nordmenn, grunnet holdninger mot innvandrere. 

Det su skriver her endrer jo ingen verdens ting på realitetene. 

[Gjest Sam3]

3 minutter siden, Husholdning1 said:

Nå er dette heldigvis ikke opp til deg. Å kalle ssklig diskusjon hatretorikk viser bare at man ikke har et reelt argumentasjonsgrunnlag.

Paranoide konspirasjonsteori er ikke saklig. 
 

Stopp der. 

[Husholdning1]

1 minutt siden, Sam3 skrev:

Paranoide konspirasjonsteori er ikke saklig. 
 

Stopp der. 

Og hva er då den paranoide konsporasjonsteorien?

[Katten.2.0]

17 minutter siden, Husholdning1 said:

Nå er dette heldigvis ikke opp til deg. Å kalle ssklig diskusjon hatretorikk viser bare at man ikke har et reelt argumentasjonsgrunnlag.

Anser du det som saklig at vi bør sette inn preventive grep mot FrP'ere og andre høyreekstreme?

[Husholdning1]

4 minutter siden, Katten.2.0 skrev:

Anser du det som saklig at vi bør sette inn preventive grep mot FrP'ere og andre høyreekstreme?

Det kommer an på grunnlaget og de preventive grepene. FrP'ere flest er ikke høyreekstrwme for øvrig, så din omtale er preget av komplett mangel på kunnskap. 

[Katten.2.0]

1 minutt siden, Husholdning1 said:

Det kommer an på grunnlaget og de preventive grepene. FrP'ere flest er ikke høyreekstrwme for øvrig, så din omtale er preget av komplett mangel på kunnskap. 

FrP nører opp under høyreekstreme, og deres retorikk er slående lik.

Så siden FrP og mange av dets velgere potensielt er våre neste terrorister og/eller massemordere, så burde vi begynne å lobbye mot dem, ikke sant?

[Husholdning1]

3 minutter siden, Katten.2.0 skrev:

FrP nører opp under høyreekstreme, og deres retorikk er slående lik.

Så siden FrP og mange av dets velgere potensielt er våre neste terrorister og/eller massemordere, så burde vi begynne å lobbye mot dem, ikke sant?

Å omtale problemene innvandring, og oppblomstring av religion fører tiø er ikke på noen måte ekstremt. Det er tvert imot moderat og på sin plass.

Man bør selvsagt være imot terrorisme uansett hvem som utfører den.

Endret 17. september 2019 av Husholdning1

[Katten.2.0]

6 minutter siden, Husholdning1 said:

Å omtale problemene innvandring, og oppblomstring av religion fører tiø er ikke på noen måte ekstremt. Det er tvert imot moderat og på sin plass.

Man bør selvsagt være imot terrorisme uansett hvem som utfører den.

Så jeg burde kunne prate om hvordan FrPs retorikk fører til massemordere, og hvordan FrPs velgermasse er tikkende bomber? Dette er betraktelig mer moderat og på sin plass.

De to eneste terroraksjonene i nyere tid på norsk jord, ble begått av etnisk norske kristne menn. Med en retorikk av FrP. Meget merkelig å dermed fokusere på imaginære problemer innvandring kan føre med seg om man importerer millioner av radikale muslimer.

En av de største stedene for innlandssikkerheten er i Kristiansand, og det er ikke innvandrere som står for trusselen.

[Husholdning1]

Akkurat nå, Katten.2.0 skrev:

Så jeg burde kunne prate om hvordan FrPs retorikk fører til massemordere, og hvordan FrPs velgermasse er tikkende bomber? Dette er betraktelig mer moderat og på sin plass.

De to eneste terroraksjonene i nyere tid på norsk jord, ble begått av etnisk norske kristne menn. Med en retorikk av FrP. Meget merkelig å dermed fokusere på imaginære problemer innvandring kan føre med seg om man importerer millioner av radikale muslimer.

En av de største stedene for innlandssikkerheten er i Kristiansand, og det er ikke innvandrere som står for trusselen.

Det er vel ikke noen som nelter deg å prate om det. Men du har jo ikke akkurat rett, så det skjer lite annet enn at du fremstår uvitende. 

Verken ABB eller Berthasausen presenterte retorikk fra FrP. Det er heller ikke de eneste terroraksjonene på norsk jord.

At det finnes kriminelle nordmenn gjør ikke problemene med innvandrere og holdninger blant innvandrere mindre. Problemet med lriminelle nordmenn kan heller ikke løses med innvandringspolitikk, så det er lite relevant for diskusjonen.

[Måsabjønnen]

Problemet er vel egentlig todelt. Frp kan være litt vel spisse og enkle i retorikken til tider selv om innholdet som sådan er helt legitimt, mens de andre partiene tilsynelatende nesten ikke ser noen problemstillinger eller utfordringer overhodet. Hadde de andre partiene på stortinget klart å ta debatten samt se at reaksjonære religioner faktisk har negative sider ved seg som ikke bør ties ihjel eller forstås seg på hadde det kommet alle til gode. Jeg tror ikke Frp hadde trengt å spissformulere så mye om det faktisk var mulig å ta en ordentlig diskusjon, men når ytre høyre er de eneste som tør å ta i enkelte temaer blir debattklimaet deretter.

[Katten.2.0]

Just now, Husholdning1 said:

Det er vel ikke noen som nelter deg å prate om det. Men du har jo ikke akkurat rett, så det skjer lite annet enn at du fremstår uvitende. 

Verken ABB eller Berthasausen presenterte retorikk fra FrP. Det er heller ikke de eneste terroraksjonene på norsk jord.

At det finnes kriminelle nordmenn gjør ikke problemene med innvandrere og holdninger blant innvandrere mindre. Problemet med lriminelle nordmenn kan heller ikke løses med innvandringspolitikk, så det er lite relevant for diskusjonen.

Du skjønner ikke at når du støtter retorikk basert på falske premisser, med mened om å skape sinne og hat, så er du med på å legitimere hat skapt av fantasier. Dette er noe som benyttes i ekkokammerene høyreekstreme benytter seg av.

Problemet er at den største trusselen vi har forbundet med innvandring, er høyreekstreme terrorister og denne tankerekken som ikke har hold i virkeligheten.

 

Du kan fint diskutere reelle problemstillinger - som f.eks. at innvandrere topper voldsstatistikken - men det å støtte opp under fantasi og hatretorikk er ikke bare fordummende, men direkte farlig.