Ønsker vdr Rampelys-moderering

[Ultiva]

8 timer siden, Quasimodo skrev:

Brukerne på Rampelys kommer aldri til å bli fornøyd. Det er ikke greit å mobbe. Spesielt ikke anonymt. Dere har ingen stemme som teller. Faktisk.

Dette er en tråd hvor @Forumansvarlig ønsker tilbakemeldinger fra rampelysbrukerne på hvordan rampelys skal modereres i fremtiden.

8 timer siden, Quasimodo skrev:

Mhm...å bli hindra i mobbing er så vondt

Takk for at du viser forumledelsen gode eksempler på generalisering, provokasjon, brukerdebatt og avsporing fra trådens tema.

Endret 18. juli 2019 av Ultiva

[Gjest BordetErSnudd]

10 timer siden, Quasimodo skrev:

Første bud er å stå for det en sier, opptre ryddig og saklig. Det som går igjen er at det er ikke de faste brukerne som ødelegger. Det har vært og er et mantra. Hvorfor reagerer de som kommer inn i tråden? Fordi det er mobbing som foregår.

 

I det siste har det vært mangel på moderering. Og hva skjer da? Latterliggjøring og sarkasmer i bøttevis. Omtale av barn, kropp og så videre. Dette kunne ha vært en gyllen anledning til å oppføre seg skikkelig. Det skjedde ikke.

Hele sider forsvinner fra trådene flere ganger daglig nå, og etterlater store gap helt uten mål og mening, hvordan mener du at dette er en "gyllen mulighet"? Alt som rapporteres forsvinner, og mesteparten av det som forsvinner inneholder ikke regelbrudd i det hele tatt. Hvordan mener du at dette er en "gyllen mulighet", når alt man bruker tid på å skrive uansett slettes i løpet av noen sekunder, minutter eller timer? Hvorfor mener du at overhyppig sletting av innlegg uten regelbrudd, helt uten noen form for informasjon til brukerne, skaper et ypperlig debattklima?

Hvorfor syns du det er en "gyllen mulighet" å få slettet 95 % av innleggene dine i løpet av få minutter, uten at det er regelbrudd i dem? Venter spent på svar.

[Aricia]

@Forumansvarlig Tusen takk for svar.

Jeg har dessverre ikke noe forslag til hvem som kan moderere Rampelyset, men tror som alle andre som har uttalt seg at løsningen som nå er testet ut, dvs kjapp og robotaktig sletting, i hvert fall ikke fungerer.

[pøbelsara]

@Forumansvarlig - takk for at du startet denne tråden! Jeg synes det er mange gode innspill her - og noen innspill som illustrerer nettopp det flere har nevnt som årsak til hvorfor det er så vanskelig å moderere Rampelys. Å hive seg inn i en tråd for å hevde at man vet hva anders EGENTLIGE agenda er - og for å hevde at alle temaer rundt etikk, privatlivsproblematikk og skjult markedsføring bare er skalkeskjul for å kunne mobbe i vei.

 

Jeg mener det er viktig at de som skal moderere rampelys må kjenne til regelverket - og lese alle trådene der - også de der det ikke rapporteres i hvert eneste innlegg. Jeg mener også at brukerGRUPPE-debatt må bli forbudt - det gir ikke bra debattklima når man stadig beskyldes for at ens egentlige agenda er å mobbe  og hetse - på tross av at man vennlig og høflig igjen og igjen forklarer hvorfor man er engasjert - og hvorfor man mener at de rosa SoMe-aktørene må inkluderes i det totale mediebildet - og behandles deretter.

Jeg anstrenger meg for å forholde meg til reglene - men blir ganske utfordret når jeg gang på gang på gang må forholde meg til beskyldninger om at jeg egentlig IKKE er interessert i vern av barns rett til privatliv eller riktig merking av reklame. Jeg har en advarsel i mappen min for å ha brukt  denne  i en opphetet meta-debatt. 

Og så mener jeg også at nye brukere med noen få innlegg som hiver seg inn i en tråd bare for å angripe de som debatterer, bør gjøres noe med.

 

Endret 18. juli 2019 av pøbelsara

[Mrs Robinson]

Hjælp 😳 enkelte innlegg illustrerer godt problemet. 

Betal moderatorene som har vært før, og oppfør dere profesjonelt 

[Isild]

Vet ikke hvem som skal/bør moderere Rampelys. Men hva med "Rampelys-veteraner"? Hvis noen av de har tid og lyst? (det er vel slik KG-moderatorer fungerer i dag.? De er brukere som blir moderator på frivillig basis?) 

Med "Rampelys-veteran" mener jeg selvsagt noen av de som har lang fartstid som brukere nettopp i dette forumet,  brukere som kjenner regelverket godt (og som vet hvordan man følger det) 

 

 

Endret 18. juli 2019 av Isild
Fjernet en setning

[Gjest CecilieX]

Jeg tenker at modereringen kunne vært enklere for både moderatorer og brukere hvis man hadde en felles forståelse av reglene. Konkretiser dem så langt det lar seg gjøre. 

Hovedsakelig opplever jeg at nettopp skillet mellom privatliv og business er det som gjør at uenigheten blir stor om hva som er innafor å kommentere hva gjelder særlig bloggerne/influencerne. 

Dette problemet har vi ikke i forhold til andre i Rampelyset fordi vi i liten grad inviteres inn i privatlivet deres. 

Problemet med influencere er at de nettopp lever av å vise frem et «privatliv», og det er også det som er fundamentet i businessen. Jeg våger å påstå at jo mer sosialpornografisk innhold, jo mer diskusjon. Se bare på Villa Paprika og Mette Ask. De baserer inntekten sin nettopp på et privatliv som mange lar seg fascinere av OG som det blir lange tråder av. Her må KG ta en prinsipiell avgjørelse. På den ene siden er det definitivt privatliv som diskuteres, på den andre siden er det jo voksne mennesker som velger å dele dette og tjene penger på det. De lever av denne oppmerksomheten, selv om den er negativ. 

Personlig synes jeg at skillet for hva det er greit å diskutere går på hvordan man forvalter den makten man har som influencer gjennom påvirkning på leserne, feks fronting av forbruk, perfeksjon og kroppspress. I tillegg til hvordan man forholder seg til lovverk. Etisk bruk av makt er også innafor. 

Men hvis KG ønsker at alt innholdet et voksent menneske legger ut, skal kunne diskuteres i tråder som bærer influencerens navn, da må man lage et konkret regelverk som skiller mellom hets og mobbing og legitim kritikk. Jeg vil gjerne ha klare definisjoner på hva KG mener ligger i disse begrepene og så får det modereres etter disse. At brukere skal være forumpoliti, det fører bare til at forumet blir et utrivelig sted å være. 

 

[Inocybe]

"Omtale av kropp" er vanskelig. På den ene siden skal det selvfølgelig ikke aksepteres at folk hetser utseende. På den annen side er kropp et mye brukt virkemiddel og salgsobjekt hos influencere så å helt stenge for debatt om kropp blir også feil. Kropp brukes aktivt til å selge produkter og generere oppmerksomhet. For eksempel mener jeg det innafor å diskutere en sponset hårklipp og plastiske operasjoner som bloggere aktivt viser fram resultatet. 

Jeg er ikke helt sikker på hvor grensen går men kanskje ved hva som er medfødt eller "kjøpt" i ettertid (ikke innafor å diskutere Dumboører, men innafor å diskutere plastisk operasjon så lenge den vises fram og ikke holdes skjult (så godt som mulig). Det jeg vil fram til er ønsket om debatt om dette for jeg synes ikke svaret er helt åpenbart 😊. 

[Gjest ISeeYouCreep]

.

Endret 11. november 2023 av Nasse Nøff ❤

[an hero]

Synes innlegget til @CecilieX er et godt bidrag.

[Gjest Emmy_H]

18 timer siden, Quasimodo skrev:

 

Litt forundret. Hva er personangrep for deg?

Det er det du har bedrevet med i denne tråden det siste døgnet, sånn sett har du vist et godt eksempel på hva jeg mener. Og til @Forumansvarlig det er spesifikt to tråder som gir merarbeid til moderatorene, og det er CBE og Villa paprika. Der rapporteres det inn på sekunder, også når det foreligger god dokumentasjon. Det er også gjerne der man opplever personangrep på brukerne og dermed oppstår det brukerdebatt. 

[Gjest Emmy_H]

1 time siden, Nasse Nøff ❤ skrev:

Jeg synes reglene rundt "spekulasjoner" bør myknes opp bittelitt i mange situasjoner. En objektiv observasjon, er ikke det samme som ryktespredning og spekulasjoner. Når til og med dagbladet og VG kan skrive om sine observasjoner om visse bloggere, så synes jeg det er provoserende at alt blir slettet under ryktespredning/spekulasjoner her på KG. Det burde være mulig for moderatorer å tenke bittelitt før man sletter ting. Dersom noen observerer og har gode bevis for at en blogger har gjort det slutt med barnefar.. også er bloggen et matblogg, hvor personen aldri deler om barn, mann og familie, vedkommende skriver kun om mat og sin mathverdag. Da mener jeg det er greit å slette slike observasjoner. Mens en mammablogger som deler alt fra fødselhistorie til å vise favoritt sexstilling med samboeren på nasjonal TV, der bør det faktisk være innafor å påpeke sine observasjoner, uten at det er spekulasjoner og ryktespredning. Jeg snakker om at når det er på nivå med at dagbladet har nevnt det allerede og det er klare bevis og signaler på at det faktisk er slutt, ikke "naboen min så bloggeren på et kjøpesenter med en annen mann, så det er nok slutt mellom Trude og Johnny gitt" eller "Jeg leste det på jodel, så da er det sant". Som sagt, burde være lov å tenke bittelitt før man sletter. 
Jeg tror det er kanskje viktigst, les før dere sletter og tenk litt på ting rundt det innlegget. Ikke tvihold på de til tider dårlige reglene på trass, det burde være lov å vise litt skjønn. Og ikke bare slette alt som blir rapportert inn. Det er så ufattelig mye som blir slettet uten et reelt grunnlag og det er veldig frustrerende. Spesielt når man sitter lenge og prøver å holde seg innenfor et komplisert og ikke minst flytende regelverk, også blir det slettet uten grunn. Det bare tilfeldigvis havnet inni dragsuget med andre innlegg som skulle slettes. 
 

Feil sitering 

Endret 18. juli 2019 av Emmy_H

[Skrottefar]

Først og fremst så bør modereringen bli gjort av noen som kjenner KG og dets brukere og debatt-form, funker dårlig å sette bort tjenesten til noen random svensker som for det meste modererer kommentarfelt og som jobber under mottoet "jo fortere jo bedre" uten å ta seg tid til å vurdere.
Det blir som å drive en butikk, men den ene hylla er det et annet firma som styrer og de kjenner ikke kundene, så da ser hylla ut som den gjør......det som står i hylla burde ikke vært der og det som er fjernet burde ikke vært fjernet, sånn bare for å gi en metafor på det.

Og som jeg har skrevet i den andre tråden, så burde kanskje det bli satt sammen en egen lukket gruppe med KGs egne moderatorer og et utvalg av Rampelysets veteraner, brukere som er hyppige debattanter og har en klar formening om hvor grensene bør gå, og på den måten så kan partene kanskje forstå hverandre bedre og få en mer fornuftig og rettferdig moderering.

 

[Gjest Emmy_H]

Jeg tenker at det bør synliggjøres hva som er bakgrunnen for moderering i Rampelystråden. Alle er klar over at Egmont drifter blogg.no og Tv2, og at det kan være motstridende interesser her. Siden Rampelys er blitt skilt ut av resten av forumet, så bør vel reglene tilpasses dette og modereres deretter. Hvem som skal moderere? Det er noen moderatorer hos Egmont som har klart dette godt, hva med å lønne disse og la de moderere? 

[Forumassistent]

Tusen takk igjen for alle bidragene. Jeg skal ha ferie nå, og skal sørge for at alle innspill blir sett på, og at dere hele tiden får informasjon om hvilken lønsing vi finner frem til, eventuelt om det blir noen mellomløsninger underveis i prosessen. 

Vi valgte å skille ut Rampelyset fordi Interaktiv Säkerhet skulle moderere det, og det skulle være tydelig at det var en egen del de konsentrerte seg om. Men vi har (til tross for det som ikke har fungert) sett at det  nok er lurt å ha noen som kun modererer her inne og ikke på resten av forumet. 

Forumansvarlig

[Reborn Netspeak]

Hei. Hvis dette mappeopplegget skal være til hjelp må dere ha noen som jevnlig sjekker dem hos alle. Jeg fulgte med, rapporterte og noterte meg en brukers regelbrudd over tid fordi jeg så at denne til stadighet drev med regelbrudd av samme type i samme tråd. Etter et par måneder med 20 regelbrudd av type X (i tillegg til eventuelt andre regelbrudd i andre tråder som jeg ikke hadde oversikt over) rapporterte jeg et siste innlegg og lurte på hvorfor dere lot brukeren gjenta regelbrudd X uten konsekvenser og at det ikke er noe vits i å rapportere brudd hvis dere ikke tar det på alvor. Ikke lenger etter, tilfeldig eller ei, ble brukeren borte for så å returnere etter en måneds tid.

Dersom det var dere som fulgte med på alle brukere, så hadde dere oppdaget nevnte bruker mye tidligere og en tidligere utestengelse (?) hadde ført til mindre regelbrudd fra den kanten og litt mindre arbeid for dere i den perioden.

Ved å følge bedre med på dette får dere bedre oversikt over hvilke brukere som står for mange regelbrudd og hvor mange av problemene som skaper merarbeid i form av rydding ligger.

[Skrottefar]

12 timer siden, Forumansvarlig skrev:

Tusen takk igjen for alle bidragene. Jeg skal ha ferie nå, og skal sørge for at alle innspill blir sett på, og at dere hele tiden får informasjon om hvilken lønsing vi finner frem til, eventuelt om det blir noen mellomløsninger underveis i prosessen. 

Vi valgte å skille ut Rampelyset fordi Interaktiv Säkerhet skulle moderere det, og det skulle være tydelig at det var en egen del de konsentrerte seg om. Men vi har (til tross for det som ikke har fungert) sett at det  nok er lurt å ha noen som kun modererer her inne og ikke på resten av forumet. 

Forumansvarlig

Vel og bra å ha dedikerte moderatorer på Rampelyset, men dere valgte disse svenskene fremfor noen som kanskje kjenner KG og Rampelysets tematikk bedre? Det er for meg helt borti natta 

[Skrottefar]

På 18.7.2019 den 9.58, Aricia skrev:

@Forumansvarlig Tusen takk for svar.

Jeg har dessverre ikke noe forslag til hvem som kan moderere Rampelyset, men tror som alle andre som har uttalt seg at løsningen som nå er testet ut, dvs kjapp og robotaktig sletting, i hvert fall ikke fungerer.

Hva syns du om det jeg har foreslått da?

På 18.7.2019 den 21.42, Skrottefar skrev:

Først og fremst så bør modereringen bli gjort av noen som kjenner KG og dets brukere og debatt-form, funker dårlig å sette bort tjenesten til noen random svensker som for det meste modererer kommentarfelt og som jobber under mottoet "jo fortere jo bedre" uten å ta seg tid til å vurdere.
Det blir som å drive en butikk, men den ene hylla er det et annet firma som styrer og de kjenner ikke kundene, så da ser hylla ut som den gjør......det som står i hylla burde ikke vært der og det som er fjernet burde ikke vært fjernet, sånn bare for å gi en metafor på det.

Og som jeg har skrevet i den andre tråden, så burde kanskje det bli satt sammen en egen lukket gruppe med KGs egne moderatorer og et utvalg av Rampelysets veteraner, brukere som er hyppige debattanter og har en klar formening om hvor grensene bør gå, og på den måten så kan partene kanskje forstå hverandre bedre og få en mer fornuftig og rettferdig moderering.

 

Her kunne jo du og f.eks @pøbelsara vært aktuelle kandidater for å kunne bistå Rampelyset-moderatorene til å være mer fornuftige og kanskje mer realitetsorientert i modereringen.

[Aricia]

Tusen takk for tilliten @Skrottefar, men jeg kan ikke påta meg et slikt oppdrag dessverre. 

[Kollontaj]

Snøen som falt i fjor osv tilsier at det er lite vits i å klage på moderatorene fra KG (altså ikke svenskene) nå. Det jeg kan si, siden jeg har vært her noen år og mener jeg har belegg for det, er at jeg har null tillit til moderatorene. Dersom de kommer tilbake, regner jeg med at det er et spørsmål om tid før jeg er utestengt for godt. For å si det forsiktig; det er ikke fordi jeg er en versting mht regelbrudd, men fordi de fleste innlegg kan karakteriseres som ett eller annet regelbrudd bare man er kreativ nok. Dette gjelder ikke bare meg, men flere gamle travere, spesielt fra CBE-tråden. Dialog virker som et fremmedord for moderator-teamet, som heller ikke er redde for å kaste ut nye regler som bare gjelder for enkeltbrukere, feks at dersom man skriver du og deg er det brukerdebatt uansett innhold feks: Du er ikke enig i det x sier? (X er den omtalte «kjendisen».) Hvis man forklarer at det ikke er brukerdebatt, får man beskjed om at det likevel er regelbrudd, da kalles det avsporing. Jeg har mange eksempler på uforståelig moderering, innlegg som misforståes med vilje (plutselig var jeg blitt pro Ørjan Burøe 😑) og det nytter ikke komme med innvendinger for de vet best - også hva du selv mener, ja, de forklarer faktisk villig vekk hva du selv mener, selv om det er i mot alle andre innlegg du tidligere har skrevet om saken (men det bryr de seg ikke med, det er for mange brukere å holde oversikt over til å vite hvilket ståsted brukere har, hvilket medfører at hvert innlegg må kunne stå for seg selv og gi mening, ikke i kontekst som jeg mener er det naturlige). 

Selvsagt blir jeg rapportert ofte. Jeg rapporterer selv en god del. Muligens blir det for mye arbeid med slike brukere, muligens skjønner ikke andre brukere hva jeg skriver om her, men DIALOG er ikke ordet jeg forbinder med KG-moderatorene. Jeg har ingen innvendinger mot @Forumansvarlig, men hun toer sine hender og har ingen selvstendig mening om modereringen - inntil nå. 

Jeg sier meg forøvrig enig med kloke brukere i tråden mht råd, men jeg stiller altså spørsmålstegn ved agendaen. Subjektiv moderering har det vært klaget på i mange år, men først når nye moderatorer er på plass, ønsker KG-moderatorene innspill. 

Endret 23. juli 2019 av Kollontaj