Norges barnevernet må det gjøres noe med.

[AnonymBruker]

Ts her.

https://www.dagensmedisin.no/artikler/2019/07/03/barna-gjores-sarbare-av-systemet/

Fra dagens medisin.

Anonymkode: 30aca...e10

[AnonymBruker]

12 minutter siden, AnonymBruker said:

Ts her.

https://www.dagensmedisin.no/artikler/2019/07/03/barna-gjores-sarbare-av-systemet/

Fra dagens medisin.

Anonymkode: 30aca...e10

Morsomt nok at denne kritikken kommer akkurat etter nyhetene om 16 nye saker mot barnevernet i EMD 🙂 

Hvorfor skrevet han ingenting før??

Anonymkode: 1d35e...52a

[AnonymBruker]

22 timer siden, AnonymBruker skrev:

"I et land der barnevernet finnes"... Typisk norsk arroganse, så utrolig ignorant. Tror du virkelig at andre land ikke har barnevern?

Anonymkode: c2fdc...8bc

Det er ikke alle land som har barnevern nei. Og i enkelte land som har det, f.eks usa og england, er barnevernet en vits. 

Anonymkode: d07d4...6bc

[AnonymBruker]

4 timer siden, AnonymBruker skrev:

Enig i at det er mye fokus på «meg», altså vedkommende AB. Hun skriver ingenting om grunnen til at de ble meldt til barnevernet i første omgang, annet enn at de ble meldt på falsk grunnlag. Ikke lett for oss utenforstående å vite hva som egentlig var grunnlaget for saken. 

Anonymkode: 0ff7d...a31

Hun skriver ikke det nei. Men har det noe å si? Må man virkelig fremlegge bevis på at BV faktisk kan gjøre feil? At det jobber folk der som elsker makten de har, og deretter misbruker den? Hvor naiv går det ann å bli egentlig?

Anonymkode: a57ea...2b4

[AnonymBruker]

https://www.dagbladet.no/nyheter/kan-bli-plaget-for-livet/71365683

yes våkne opp politikere det er på tide. Han var flink han tidligere barneombud han hadde evne til å stille seg kritisk til ting.

ts.

Anonymkode: 30aca...e10

[Gjest tranedatter]

Kan dere/vi ta diskusjonen om språkopplæring et annet sted? det er jo ikke relevant for tema i det hele tatt, selv om ab...8bc forsøker få det til å høres sånn ut. Men er vel i intresse for personen å diskutere dette i stedet for hvorfor bv var interessert i det hele tatt...

 

Igjen: Nei det er ikke bv som gjør omplassering. Det er fylkesnemda. Så nei det er ikke "jenter på 22-23 år" (som noen skriver nedlatende) som bestemmer dette. Bv vil ha erfarne folk og i tunge saker er det de mer erfarne som jobber. Det er alltid ett team, både inad i BV, med også helsestasjon, barnehage/skole, politi osv blir hørt. Det er ALDRI en enkelt ansatt i bv som bestemmer om plassering utenfor hjemmet!

Endret 6. juli 2019 av tranedatter

[AnonymBruker]

Barnevernstråder har en lei tendens til å spore inn på enkelthendelser. Det at noen ikke klarer å skille som sak ut i fra en helhet, men istedet generaliserer sier jo litt om mulig trangsynthet. Kanskje de det gjelder er like flinke til å ikke se sine egne svake sider som forelder heller..

Anonymkode: b6e8f...174

[AnonymBruker]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Barnevernstråder har en lei tendens til å spore inn på enkelthendelser. Det at noen ikke klarer å skille som sak ut i fra en helhet, men istedet generaliserer sier jo litt om mulig trangsynthet. Kanskje de det gjelder er like flinke til å ikke se sine egne svake sider som forelder heller..

Anonymkode: b6e8f...174

Hva tenker du på nå?

Anonymkode: a57ea...2b4

[Elaine Marley]

Tråden er ryddet for latterliggjøring, brukerdebatt, innholdmed  opphavsrett, avsporinger og svar til dette. Elaine Marley, mod.

Endret 6. juli 2019 av Elaine Marley

[AnonymBruker]

På 1.7.2019 den 22.09, TheGirlWhoWaited skrev:

Ja, jeg vet at dere er stae på dette, foreldrene har aldri gjort noe som helst galt og det er bare barnevernet som utøver maktmisbruk... Alle normale, oppegående mennesker vet at det ikke er slik, men du må gjerne fortsette å leve i den lille boblen av fornektelse.

Barnevernet gjør mye bra, men de har gjort mange grove feil også. Vi må ha et barnevern, men jobben de gjør trenger en bedre kvalitetssikring. Det er tross alt mennesker som jobber der, og som i alle yrker kan man sannelig treffe på litt av hvert....  Og det er jo helt grusomt å skille barn og foreldre uten å ha grunnlag for det.  Det er derfor helt på sin plass å stille kritiske spørsmål til norsk barnevern!

 I de fleste "skrekk-tilfellene"  får vi kun info fra media/ de som er fratatt barna og har derfor ikke hele bildet, men en av disse sakene hadde jeg på nært hold og mener det var en klar overreaksjon å ta barna. Dette var en sak hvor all kontakt mellom barn og foreldre ble brutt, og hvor det med tiden ble presset frem en adopsjon. Jeg kan ikke si så mye om dette, men årsaken til at barna ble tatt var ikke vold eller seksuelle overgrep.

  Norsk barnevern blir lagt merke til i utlandet også, og nå er det mange saker som har gått gjennom nåløyet og tas opp i menneskerettighets-domstolen i Strabourgh. Her får vi mer info, og det har jo kommet frem saker hvor barnevernsansatte har hatt uheldige bindinger til fremtidige adoptivforeldre, barnevern som ikke engang vil vurdere slektninger som fosterhjem, barnevern som ikke hører på psykologisk sakkyndige, jordmødre, helsestasjon o.l.

https://www.dagbladet.no/nyheter/emd-har-apnet-den-niende-barnevernssaken-mot-norge---viser-det-totale-havari/67627806

https://www.dagbladet.no/nyheter/horne-vil-endre-barnevernets-praksis---jeg-onsker-at-barna-skal-fa-komme-tilbake-til-foreldrene-sine/63963739

Anonymkode: 42cd2...c28

[AnonymBruker]

1 time siden, tranedatter skrev:

Kan dere/vi ta diskusjonen om språkopplæring et annet sted? det er jo ikke relevant for tema i det hele tatt, selv om ab...8bc forsøker få det til å høres sånn ut. Men er vel i intresse for personen å diskutere dette i stedet for hvorfor bv var interessert i det hele tatt...

 

Igjen: Nei det er ikke bv som gjør omplassering. Det er fylkesnemda. Så nei det er ikke "jenter på 22-23 år" (som noen skriver nedlatende) som bestemmer dette. Bv vil ha erfarne folk og i tunge saker er det de mer erfarne som jobber. Det er alltid ett team, både inad i BV, med også helsestasjon, barnehage/skole, politi osv blir hørt. Det er ALDRI en enkelt ansatt i bv som bestemmer om plassering utenfor hjemmet!

Du kan jo sette deg litt inn i de norske barnevernssakene som nå behandles i menneskerettighetsdomstolen i Strasbourg. https://www.dagbladet.no/nyheter/emd-har-apnet-den-niende-barnevernssaken-mot-norge---viser-det-totale-havari/67627806  Noe av problemet er jo nettopp at de IKKE hører på andre fagfolk som har vært tett på saken. Og erfaring hos barnevernsansatte er vel ikke automatisk et kvalitetsstempel, jeg kjenner litt overflatisk en dame derfra som nærmer seg 30 år i bransjen og opplever henne som skremmende når det gjelder å dømme andre mennesker som er litt annerledes enn henne.

Anonymkode: 42cd2...c28

[AnonymBruker]

Det jeg tror mange glemmer, er at det er barnevern. Ikke familievern, eller foreldrevern. Barn er lojale, uansett hvilke oppveksforhold de har, men eller har hatt. For de er forholdet normalt. Uansett om det er alvorlig rus, omsorgssvikt eller misbruk og omsorgssvikt. Ett barn er ikke i stand til å se problemområder, og i de fleste tilfellene, gjør ikke foreldrene det heller. Når man ser i disse gruppene på blandt annet Facebook, og ser hva folk får seg til å legge ut, er det i mange tilfeller ingen tvil om at barnevernet har tatt riktig valg. Ikke alle er egnet til egenomsorg, og i alle fall ikke omsorg for barn. 

Når det er sagt, vil det alltid være noen som gjør en dårlig jobb. Og feilvurderinger blir gjort. Men barnevernet må bestå, og opprustes. For problemenes tid er virkelig ikke over. 

Når det kommer til at statistikk over problemer senere i livet når det kommer til barnevernsbarn, er det mange faktorer som spiller inn. En ting er arv og gener, så har du miljø og oppvekst. Ikke alt kan skyldes på barnevernet, her ligger det mye i grunn som ikke kommer frem i disse statistikkene. 

Barnevernet tar ikke barn der barnet har det bra, og har gode oppveksforhold. Barnevernet går ikke inn for å ødelegge familier, der det ikke finnes grunnlag. 

 

Anonymkode: 294c5...7bb

[AnonymBruker]

8 minutter siden, AnonymBruker skrev:

 

Barnevernet tar ikke barn der barnet har det bra, og har gode oppveksforhold. Barnevernet går ikke inn for å ødelegge familier, der det ikke finnes grunnlag. 

 

Anonymkode: 294c5...7bb

Jo, innimellom er det jo akkurat det de gjør!!  Det florerer med saker hvor sakkyndige ikke blir hørt, og hvor det senere fremkommer at avgjørelsen er tatt på feil eller manglende grunnlag. 

Anonymkode: 42cd2...c28

[AnonymBruker]

50 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Du kan jo sette deg litt inn i de norske barnevernssakene som nå behandles i menneskerettighetsdomstolen i Strasbourg. https://www.dagbladet.no/nyheter/emd-har-apnet-den-niende-barnevernssaken-mot-norge---viser-det-totale-havari/67627806  Noe av problemet er jo nettopp at de IKKE hører på andre fagfolk som har vært tett på saken. Og erfaring hos barnevernsansatte er vel ikke automatisk et kvalitetsstempel, jeg kjenner litt overflatisk en dame derfra som nærmer seg 30 år i bransjen og opplever henne som skremmende når det gjelder å dømme andre mennesker som er litt annerledes enn henne.

Anonymkode: 42cd2...c28

Jeg er enig i de store linjene du formidler i disse to innleggene! Jeg tror også mange som jobber i BV selv mener at det må gjennomgås og kvalitetssikres! Jeg er selv en samarbeidspartner til BV og har selv mest opplevd at de bruker for lang tid i alvorlige saker! Jeg har også veldig gode erfaringer der vi har vært et stort team med fagfolk og kommet frem til gode avgjørelser for fam! 

Jeg synes det på mange måter er bra at flere saker skal prøves internasjonalt! Det er kun en sak BV ikke har fått medhold i hittil, så får vi se hva som skjer i de andre! 

Som en annen nevner her oppe, problemet med disse BV trådene er hvordan noen synse, generaliserer og snakker i store ord utifra enkeltsaker! Det får jo naturlig nok oss som har dette som jobb til å reagere da det ikke viser virkeligheten samlet sett! Det er jo ikke sånn at hvis en har opplevd feil fra barnevernet så er dette feil i en annen sak. Dette er kompliserte saker med mange involvert, og mange vurderinger å ta! Og de som er involvert sitter med sitt syn på saken ut fra sin bakgrunn, kompetanse og opplevelse. Selvom man er uenig i en vurdering i en sak behøver det ikke bety at det er feil! Veldig mange situasjoner forebygges også og løses på et lavere nivå enn BV! 

Det er også viktig å få med at fagpersoner som ønsker et bedre BV også er opptatt av feks bedre kompetanse om barn/barns utvikling og reaksjoner i feks domstolen som skal dømme disse sakene! Det behøver ikke bety at dette gjør at barna i større grad blir boende i hjemmet, i enkelt saker kan det bety at de ikke blir det! Mange av disse fagpersonene vil ha et bedre BV for barns beste, og de vurderingene kan gå alle veier i feks en domstol med bedre kompetanse på nettopp barn! 

Anonymkode: b55ae...e7e

[wintergirl]

https://www.dagbladet.no/nyheter/barnevernet-avslort-mor-far-alle-barna-hjem/71333114

Her kommer vel bv fanatikerene til å unnskylde bv på det sterkeste. Men det er dårlig frukt overalt. Skjønner at noen virkelig ikke skulle hatt barn og at de som klager på alt bv gjør, stort sett ikke eier selvinnsikt. Men det må gå an å ta tak i det dårlige bv gjør også. Dere har alltid en unnskyldning liggende  hvis bv gjør en alvorlig tabbe. Hvordan skal i hele tatt bli bedre hvis man aldri kan rette fokuset på kilden? 

Ja, vi trenger er bv, men de må refses for tabber de også gjør. 

Også må dere vite at det finnes mennesker der ute som vil ødelegge for andre og sender bekymringsmld til bv. Selvsagt er det rett av bv å ta det alvorlig, men bare merker meg hvor glade enkelte av dere her inne er å fortelle at foreldrene aldri eier selvinnsikt. Eller at dere forteller til de som selv har oppleve dårlig behandling av bv, at det det er noe dem kanskje ikke har fått med seg og at bv sikkert har gjort rett her. Kan hende dere er veldig selvrettferdig selv, ser på dere selv som hederlige mennesker som er mer opphøyd enn andre, liker å tro at ingen er som dere osv osv. Litt sånn selvdyrkelse på hvor fantastiske dere er, og hvor elendige andre er i forhold. Og aldri høre på andre viser egentlig hvor smålige dere er. Dere skal alltid finne på noe som går i mot foreldrene, eller de som en gang var barn og ikke har gode erfaringer med bv. 

Også har vi dem som har vært heldige med bv. Flott er det. Sånn skal det være, men her er det også noen ignorante og simple som kun ser sin egen nesetipp. De også må slenge dritt til de som faktisk har opplevd urett fra bv. Hva i helv... tror dere at dere er? Går i det minste an å gi andre en sjanse til å forklare seg. Jeg vet om en som ble voldtatt to ganger men hun var under bv. De gjorde og sa så mye som ikke stemmer overhodet, de gjorde så mye feil. Og dette var foreldre som selv søkte om støtte for den ene datteren som hadde en utrolig dårlig venninne som likte å ødelegge for andre. De gjorde alt i sin makt, men innså til slutt at de ikke klarte dette alene. De hadde to barn til også som klarte seg bra. Det sagt så har jeg også vært vitne til en venninne og hennes søsken som også ble hentet av bv, og det var absolutt det eneste rette her da de vokste opp med en mor som drev med omsorgssvikt, ruset seg, tok med menn hjem... 

Endret 7. juli 2019 av wintergirl

[AnonymBruker]

2 timer siden, wintergirl skrev:

https://www.dagbladet.no/nyheter/barnevernet-avslort-mor-far-alle-barna-hjem/71333114

Her kommer vel bv fanatikerene til å unnskylde bv på det sterkeste. Men det er dårlig frukt overalt. Skjønner at noen virkelig ikke skulle hatt barn og at de som klager på alt bv gjør, stort sett ikke eier selvinnsikt. Men det må gå an å ta tak i det dårlige bv gjør også. Dere har alltid en unnskyldning liggende  hvis bv gjør en alvorlig tabbe. Hvordan skal i hele tatt bli bedre hvis man aldri kan rette fokuset på kilden? 

Ja, vi trenger er bv, men de må refses for tabber de også gjør. 

Også må dere vite at det finnes mennesker der ute som vil ødelegge for andre og sender bekymringsmld til bv. Selvsagt er det rett av bv å ta det alvorlig, men bare merker meg hvor glade enkelte av dere her inne er å fortelle at foreldrene aldri eier selvinnsikt. Eller at dere forteller til de som selv har oppleve dårlig behandling av bv, at det det er noe dem kanskje ikke har fått med seg og at bv sikkert har gjort rett her. Kan hende dere er veldig selvrettferdig selv, ser på dere selv som hederlige mennesker som er mer opphøyd enn andre, liker å tro at ingen er som dere osv osv. Litt sånn selvdyrkelse på hvor fantastiske dere er, og hvor elendige andre er i forhold. Og aldri høre på andre viser egentlig hvor smålige dere er. Dere skal alltid finne på noe som går i mot foreldrene, eller de som en gang var barn og ikke har gode erfaringer med bv. 

Også har vi dem som har vært heldige med bv. Flott er det. Sånn skal det være, men her er det også noen ignorante og simple som kun ser sin egen nesetipp. De også må slenge dritt til de som faktisk har opplevd urett fra bv. Hva i helv... tror dere at dere er? Går i det minste an å gi andre en sjanse til å forklare seg. Jeg vet om en som ble voldtatt to ganger men hun var under bv. De gjorde og sa så mye som ikke stemmer overhodet, de gjorde så mye feil. Og dette var foreldre som selv søkte om støtte for den ene datteren som hadde en utrolig dårlig venninne som likte å ødelegge for andre. De gjorde alt i sin makt, men innså til slutt at de ikke klarte dette alene. De hadde to barn til også som klarte seg bra. Det sagt så har jeg også vært vitne til en venninne og hennes søsken som også ble hentet av bv, og det var absolutt det eneste rette her da de vokste opp med en mor som drev med omsorgssvikt, ruset seg, tok med menn hjem... 

Kunne ikke ha skrevet dette bedre selv!! Bv-fanatikerne evner dessverre nok ikke å se at hver sak er unik og at i mange tilfeller så er det ikke foreldrene det er noe galt med. De bare nekter å tro at BV tar noen uten grunn, og det er oppsiktsvekkende i seg selv.

Anonymkode: a57ea...2b4

[AnonymBruker]

2 timer siden, wintergirl skrev:

https://www.dagbladet.no/nyheter/barnevernet-avslort-mor-far-alle-barna-hjem/71333114

Her kommer vel bv fanatikerene til å unnskylde bv på det sterkeste. Men det er dårlig frukt overalt. Skjønner at noen virkelig ikke skulle hatt barn og at de som klager på alt bv gjør, stort sett ikke eier selvinnsikt. Men det må gå an å ta tak i det dårlige bv gjør også. Dere har alltid en unnskyldning liggende  hvis bv gjør en alvorlig tabbe. Hvordan skal i hele tatt bli bedre hvis man aldri kan rette fokuset på kilden? 

Ja, vi trenger er bv, men de må refses for tabber de også gjør. 

Også må dere vite at det finnes mennesker der ute som vil ødelegge for andre og sender bekymringsmld til bv. Selvsagt er det rett av bv å ta det alvorlig, men bare merker meg hvor glade enkelte av dere her inne er å fortelle at foreldrene aldri eier selvinnsikt. Eller at dere forteller til de som selv har oppleve dårlig behandling av bv, at det det er noe dem kanskje ikke har fått med seg og at bv sikkert har gjort rett her. Kan hende dere er veldig selvrettferdig selv, ser på dere selv som hederlige mennesker som er mer opphøyd enn andre, liker å tro at ingen er som dere osv osv. Litt sånn selvdyrkelse på hvor fantastiske dere er, og hvor elendige andre er i forhold. Og aldri høre på andre viser egentlig hvor smålige dere er. Dere skal alltid finne på noe som går i mot foreldrene, eller de som en gang var barn og ikke har gode erfaringer med bv. 

Også har vi dem som har vært heldige med bv. Flott er det. Sånn skal det være, men her er det også noen ignorante og simple som kun ser sin egen nesetipp. De også må slenge dritt til de som faktisk har opplevd urett fra bv. Hva i helv... tror dere at dere er? Går i det minste an å gi andre en sjanse til å forklare seg. Jeg vet om en som ble voldtatt to ganger men hun var under bv. De gjorde og sa så mye som ikke stemmer overhodet, de gjorde så mye feil. Og dette var foreldre som selv søkte om støtte for den ene datteren som hadde en utrolig dårlig venninne som likte å ødelegge for andre. De gjorde alt i sin makt, men innså til slutt at de ikke klarte dette alene. De hadde to barn til også som klarte seg bra. Det sagt så har jeg også vært vitne til en venninne og hennes søsken som også ble hentet av bv, og det var absolutt det eneste rette her da de vokste opp med en mor som drev med omsorgssvikt, ruset seg, tok med menn hjem... 

 

Denne saken støtte jo akkurat det jeg har skrevet. Omsorgsovertakelse skal ikke, og skjer ikke, på bare grunnlag av enkeltpersoner. Men en samlet vurdering. I denne saken var barnehage, beredskapshjem og skole, som gav underlag til fordel for foreldrenes kompetanse.

Flott at det kom fram! Det er sånn det skal være! Det er da det fungerer når flere aktører samlet gir en vurdering.

--

Hvordan kan det da skje?

a) på grunnlag av at foreldrene faktisk utøvde vold mot barna (står i artikkelen), så ble senterne farget av dette og mente at barna ikke burde bo hjemme.

b) men en samlet vurdering er, at tross vold, så var barna trygge og gode hjemme. 

 

c) Barna kan eventuelt til tider ikke bo hjemme, artikkelen til Dagbladet er selv farget og unyansert. 

Sitat: "Barne- og familieetaten i Oslo kommune understreker at både beredskapshjemmene og de ansatte ved Aline og Frydenberg barnevernsenter mener at barn skal bo hjemme om de kan, men at de også skal få god og tilpasset omsorg når det for kortere eller lengre tid ikke er mulig å bo hjemme."

 

Artikkelen sier ingenting om omfanget av volden, eller om det lå andre årsaker til grunn. Att barna er trygge akkurat nå, behøver ikke bety at hjemmeforholdene er optimale. Men kanskje veiledning, støtte og avlastning er veien å gå. Som sitatet ovenfor viser.

Anonymkode: dade4...718

[AnonymBruker]

40 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Kunne ikke ha skrevet dette bedre selv!! Bv-fanatikerne evner dessverre nok ikke å se at hver sak er unik og at i mange tilfeller så er det ikke foreldrene det er noe galt med. De bare nekter å tro at BV tar noen uten grunn, og det er oppsiktsvekkende i seg selv.

Anonymkode: a57ea...2b4

Så ulikt kan man altså se det! Jeg ser det helt motsatte; BV motstanderne generaliserer og snakker med store ord basert på enkeltsaker! Det er jo de som ikke ser at hver sak er unik og tror at en feilvurdering i en sak er også en feilvurdering i en annen! Jeg har ikke sett noen som nekter på at BV ikke gjør feil, men har sett mange innlegg som insinuerer at de i flertall av sakene gjør feil. 

Anonymkode: b55ae...e7e

[wintergirl]

32 minutter siden, AnonymBruker skrev:

 

Denne saken støtte jo akkurat det jeg har skrevet. Omsorgsovertakelse skal ikke, og skjer ikke, på bare grunnlag av enkeltpersoner. Men en samlet vurdering. I denne saken var barnehage, beredskapshjem og skole, som gav underlag til fordel for foreldrenes kompetanse.

Flott at det kom fram! Det er sånn det skal være! Det er da det fungerer når flere aktører samlet gir en vurdering.

--

Hvordan kan det da skje?

a) på grunnlag av at foreldrene faktisk utøvde vold mot barna (står i artikkelen), så ble senterne farget av dette og mente at barna ikke burde bo hjemme.

b) men en samlet vurdering er, at tross vold, så var barna trygge og gode hjemme. 

 

c) Barna kan eventuelt til tider ikke bo hjemme, artikkelen til Dagbladet er selv farget og unyansert. 

Sitat: "Barne- og familieetaten i Oslo kommune understreker at både beredskapshjemmene og de ansatte ved Aline og Frydenberg barnevernsenter mener at barn skal bo hjemme om de kan, men at de også skal få god og tilpasset omsorg når det for kortere eller lengre tid ikke er mulig å bo hjemme."

 

Artikkelen sier ingenting om omfanget av volden, eller om det lå andre årsaker til grunn. Att barna er trygge akkurat nå, behøver ikke bety at hjemmeforholdene er optimale. Men kanskje veiledning, støtte og avlastning er veien å gå. Som sitatet ovenfor viser.

Anonymkode: dade4...718

Har jeg skrevet noe om at foreldrene aldri gjør feil? Virker litt sånn når du legge trøkk på akkurat det. Og her feilet bv uansett om det ikke kun var mot foreldrene. Men bv er vel alltid feilfri i dine øyne. Ufeilbare. Det er alltid alle andre det er noe galt med. Bv skal aldri ha noe av skylden selv om de feiler.

[wintergirl]

56 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Kunne ikke ha skrevet dette bedre selv!! Bv-fanatikerne evner dessverre nok ikke å se at hver sak er unik og at i mange tilfeller så er det ikke foreldrene det er noe galt med. De bare nekter å tro at BV tar noen uten grunn, og det er oppsiktsvekkende i seg selv.

Anonymkode: a57ea...2b4

Ja, og her nevner du også ar de kan feile, selv om de ikke gjør det mot alle. Men hvilken svar får du da? Joda, hvor ulikt man kan se det. Enkelte er rett og slett ignorante og nekter å se andre. De evner ikke p se at råtten frukt fins det også innad i bv. De nekter uansett.