Dritt lei menn som «bare vil snakke litt»

[herzeleid]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

At en del menn beskytter hverandre er ikke utypisk. Se på nobelpriskomiteen. Selv kjenner jeg til flere kvinner som har sagt fra om  ting som tydelig er seksuell trakassering, og de har blitt beskyttet av andre mannfolk, som har trakassert selv. Ikke alle som trakasserer er asosiale grønnsakshoder. Noen av dem vet hva de gjør, og beskyttes for det. Jeg sier ikke at du beskytter noen, jeg bare sier at det er et fenomen.

Anonymkode: d80d2...a58

Dette blir vanskelig å forholde seg til. Det påstås at noen her forsvarer dårlig oppførsel og trakassering. Jeg kan ikke komme på å ha sett et eneste slik innlegg, og etterspør derfor om de som kommer med disse påstandene kan vise til slikt. Hittil oppfatter jeg store deler av denne debatten å være preget av stråmenn heller enn reelle argumenter. 

[AnonymBruker]

Akkurat nå, herzeleid skrev:

Dette blir vanskelig å forholde seg til. Det påstås at noen her forsvarer dårlig oppførsel og trakassering. Jeg kan ikke komme på å ha sett et eneste slik innlegg, og etterspør derfor om de som kommer med disse påstandene kan vise til slikt. Hittil oppfatter jeg store deler av denne debatten å være preget av stråmenn heller enn reelle argumenter. 

Men jeg skrev jo ikke noe imot deg. Jeg siktet ikke til et eneste innlegg i tråden. Jeg sikter til egne erfaringer. Les innlegget mitt da. Dessuten er debatten mye mer nyansert enn det du sier. Mange her har tatt til motmæle, inkludert meg selv.

Anonymkode: d80d2...a58

[AnonymBruker]

3 minutter siden, herzeleid skrev:

Dette blir vanskelig å forholde seg til. Det påstås at noen her forsvarer dårlig oppførsel og trakassering. Jeg kan ikke komme på å ha sett et eneste slik innlegg, og etterspør derfor om de som kommer med disse påstandene kan vise til slikt. Hittil oppfatter jeg store deler av denne debatten å være preget av stråmenn heller enn reelle argumenter. 

Jeg har heller ikke sett noen menn som tar avstand fra dette.....det meste går på å kalle kvinner for det ene og det andre og skrive at "alle menn er ikke sånn". Ser ikke at du har tatt noe avstand fra dette feks.

Anonymkode: fc247...a15

[herzeleid]

8 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Men jeg skrev jo ikke noe imot deg. Jeg siktet ikke til et eneste innlegg i tråden. Jeg sikter til egne erfaringer. Les innlegget mitt da. Dessuten er debatten mye mer nyansert enn det du sier. Mange her har tatt til motmæle, inkludert meg selv.

Anonymkode: d80d2...a58

Jeg sier ikke at du sikter til et innlegg i tråden. Jeg prøver å forklare hva det er jeg etterspør. 

 

[AnonymBruker]

1 minutt siden, herzeleid skrev:

Jeg sier ikke at du sikter til et innlegg i tråden. Jeg prøver å forklare hva det er jeg etterspør. 

 

HÆ???

Anonymkode: d80d2...a58

[AnonymBruker]

Jeg har selv opplevd flere liknende situasjoner og det aller verste med det har vært at ingen andre har reagert. Ingen har sagt noe, ingen har gitt meg støttende blikk eller smil eller spurt om det går bra etter at vedkommende har gått. Ubehagelige mennesker kommer man alltid til å møte, men den manglende støtten og omsorgen er det verste.

Anonymkode: b5f04...077

[herzeleid]

6 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg har heller ikke sett noen menn som tar avstand fra dette.....det meste går på å kalle kvinner for det ene og det andre og skrive at "alle menn er ikke sånn". Ser ikke at du har tatt noe avstand fra dette feks.

Anonymkode: fc247...a15

Jeg merker meg at du enda ikke kommer med noe som underbygger dine tidligere påstander og ikke svarer på innlegget på forrige side. 

Hva er "dette" du mener jeg skal ta avstand fra? Jeg tror vi alle tar avstand fra trakassering og dårlig oppførsel, det er jo nettopp derfor jeg beskriver det som dårlig oppførsel. Det vi ikke tar avstand fra er å uskyldige samtaler på tbanen, som er det denne kampanjen ble startet for å slå ned på. 

 

[Gjest HarryDotter]

16 timer siden, AnonymBruker skrev:

Det er ikke syting å ikke ønske å bli seksuelt trakassert eller voldtatt...Eller er det blitt syting? Neimen slutt å sur da, han måtte jo bare tømme pikken sin i deg,slitt å syt...

Greit at menn tar kontakt, ikke greit at de presser seg på. Ser forskjell?

Og her inne så er det ingen menn så tar damene i forsvar men heller mennene. Ingen som har skrevet at de synes det er galt bare masse butthurte kommentarer om at jeg er ikke sånn samtidig som man nærmest beskytter menn som er sånn.

Hvorfor synes du det er ok at menn er sånn? Hvorfor sier du ikke imot? Hvorfor skal kvinner gå rundt og være utrygge?

Anonymkode: fc247...a15

Dere skaper deres egen utrygghet ved å konstant poste nedlatende propaganda om menn!  Unge kvinner som selv aldri har opplevd slike hendelser, leser allt dette og blir selvsagt redde! De ender opp med å tro at alle menn de vil møte, potensiellt vil voldta dem. Det bekrefter jo flere kvinner på langt nær i denne tråden med hvordan de karakteriserer menn i det store og hele. Og dere forstår det ikke selv engang. Hadde dere bare klart å gå utenfor boblen og sett hvor ynkelig dette er. Det er mange måter å be om hjelp og støtte på. Dette er ikke en av dem.

Er mange menn her som støtter kvinner på dette om uønsket oppmerksomhet. Jeg er en av dem. Jeg hadde grepet inn dersom jeg så en dame i nød. Men dere huker desverre bare tak i den delen hvor menn skriver hvorfor de mener de har fått nok av denne kampanjen mot menn som kjønn.

Sjekk litt fakta før dere bekymrer dere ihjel. I forhold til antall menn i norge, er det forsvinnende liten andel av dem som trakasserer, klår og voldtar. Og hvorfor i helvete fremstiller enkelte av dere som at dette skjer hver dag med enkeltpersoner? Jeg tror ikke på det! Det hauses opp med enkelthistorier som får det til å virke som alle kvinner føler seg superutrygge 24/7. Og det stemmer ikke! Jeg møter en helt annen virkelighet i dagliglivet. Kjenner så mange kvinner, både familie, venner og kollegaer som ikke kjenner seg igjen i skrekkscenarioet i media.

Hvorfor ikke holde litt fokus på den store andelen menn som behandler dere veldig bra? Jeg har ingen problem med å føle sterk sympati med de kvinner som opplever negativ oppmerksomhet fra menn. Overhodet ikke. Men jeg syntes denne #kampanjen er å skyte spurv med kanon. Det blir helt feil! Jeg prøver altså ikke å forsvare de idiotene som trakasserer kvinner. Men jeg poengterer at samfunnet nærmer seg en toleransegrense for negativ omtale av hannkjønnet. For sannheten er at de fleste av oss er rolige, sindige og balanserte menn, som har dame og familie som vi verdsetter høyere enn oss selv. Vi er bare så jævlig lei av dette negative fokuset!

[Gjest HarryDotter]

16 timer siden, AnonymBruker skrev:

Jeg har selv opplevd flere liknende situasjoner og det aller verste med det har vært at ingen andre har reagert. Ingen har sagt noe, ingen har gitt meg støttende blikk eller smil eller spurt om det går bra etter at vedkommende har gått. Ubehagelige mennesker kommer man alltid til å møte, men den manglende støtten og omsorgen er det verste.

Anonymkode: b5f04...077

Det er vel ironisk nok en av konsekvensene ved å leve i norge hvor man på generellt grunnlag IKKE ønsker noe prat eller kontakt med fremmede? Da får man jo heller ikke "støttepraten" etterpå. #VilleBarePrate?

Ingen normale her til lands snakker med fremmede på toget, bussen eller på andre offentlige plasser, med mindre de må. Hvorfor skal de plutselig gjøre det fordi de ser du har hatt en ubehagelig prat med en drittsekk? Ja jeg skulle ønske folk turte å bry seg i større grad. Men slik er AS Norge.

Endret 1. juli 2019 av HarryDotter

[AnonymBruker]

14 minutter siden, HarryDotter skrev:

Dere skaper deres egen utrygghet ved å konstant poste nedlatende propaganda om menn!  Unge kvinner som selv aldri har opplevd slike hendelser, leser allt dette og blir selvsagt redde! De ender opp med å tro at alle menn de vil møte, potensiellt vil voldta dem. Det bekrefter jo flere kvinner på langt nær i denne tråden med hvordan de karakteriserer menn i det store og hele. Og dere forstår det ikke selv engang. Hadde dere bare klart å gå utenfor boblen og sett hvor ynkelig dette er. Det er mange måter å be om hjelp og støtte på. Dette er ikke en av dem.

Er mange menn her som støtter kvinner på dette om uønsket oppmerksomhet. Jeg er en av dem. Jeg hadde grepet inn dersom jeg så en dame i nød. Men dere huker desverre bare tak i den delen hvor menn skriver hvorfor de mener de har fått nok av denne kampanjen mot menn som kjønn.

Sjekk litt fakta før dere bekymrer dere ihjel. I forhold til antall menn i norge, er det forsvinnende liten andel av dem som trakasserer, klår og voldtar. Og hvorfor i helvete fremstiller enkelte av dere som at dette skjer hver dag med enkeltpersoner? Jeg tror ikke på det! Det hauses opp med enkelthistorier som får det til å virke som alle kvinner føler seg superutrygge 24/7. Og det stemmer ikke! Jeg møter en helt annen virkelighet i dagliglivet. Kjenner så mange kvinner, både familie, venner og kollegaer som ikke kjenner seg igjen i skrekkscenarioet i media.

Hvorfor ikke holde litt fokus på den store andelen menn som behandler dere veldig bra? Jeg har ingen problem med å føle sterk sympati med de kvinner som opplever negativ oppmerksomhet fra menn. Overhodet ikke. Men jeg syntes denne #kampanjen er å skyte spurv med kanon. Det blir helt feil! Jeg prøver altså ikke å forsvare de idiotene som trakasserer kvinner. Men jeg poengterer at samfunnet nærmer seg en toleransegrense for negativ omtale av hannkjønnet. For sannheten er at de fleste av oss er rolige, sindige og balanserte menn, som har dame og familie som vi verdsetter høyere enn oss selv. Vi er bare så jævlig lei av dette negative fokuset!

Jeg er helt fullstendig enig med deg og jeg tror godt på at du ville stoppet det hvis noen ble trakassert. Samtidig er du en av de mennene som stadig vekk fabulerer om kvinners natur og kvinners seksualitet her inne. Kvinner blir like jævla lei av det. Som du vet godt av denne ranten, har nemlig generaliseringer negativ effekt også på enkeltpersoner. Dere som har så forståelse for deres eget kjønn og hvordan det generaliseres og demoniseres, vis den fuckings samme respekten når det kommer til det motsatte kjønn - for begge leirer er møkklei.

Anonymkode: d80d2...a58

[Gjest HarryDotter]

På 30.6.2019 den 10.34, student86 skrev:

Mange menn er forbausende stille og sier eller gjør ingenting for å si sin mening om dette. Det reagerer jeg på. Det er ikke deres ansvar, men skjønner de ikke at de kan påvirke mer enn de tror? Kanskje ikke de andre mennene, men kanskje det kan hjelpe desillusjonerte damer?

De er vel vandt med dette lurvelevenet hver gang de åpner kjeften om "kvinneproblemene" vil jeg tro. Vi ser jo det her i tråden hvordan menn blir beskyldt for å støtte overgripere bare fordi vi yttrer ønske om en mer nyansert debatt. Menn er ikke velkomne til å diskutere dette. Noen høyrøstede kvinner bestemmer at dette har vi ingen mening om nettopp fordi vi er menn.

Men ja. Alle menn som ser kvinner blir behandlet dårlig, BØR gripe inn å hjelpe. Det er normal høfflighet og hjelpe andre i nød. Er helt enig i at det bør vi løfte frem og få sterkere fokus på. Det er et positivt fokus som kan vekke mannfolk til å stå sammen med kvinner for å få bukt med problemet.

[AnonymBruker]

3 minutter siden, HarryDotter skrev:

De er vel vandt med dette lurvelevenet hver gang de åpner kjeften om "kvinneproblemene" vil jeg tro. Vi ser jo det her i tråden hvordan menn blir beskyldt for å støtte overgripere bare fordi vi yttrer ønske om en mer nyansert debatt. Menn er ikke velkomne til å diskutere dette. Noen høyrøstede kvinner bestemmer at dette har vi ingen mening om nettopp fordi vi er menn.

Men ja. Alle menn som ser kvinner blir behandlet dårlig, BØR gripe inn å hjelpe. Det er normal høfflighet og hjelpe andre i nød. Er helt enig i at det bør vi løfte frem og få sterkere fokus på. Det er et positivt fokus som kan vekke mannfolk til å stå sammen med kvinner for å få bukt med problemet.

Du ber oss om å fokusere på de gode mennene, så hvorfor fokuserer ikke du på de kvinnene som har vært mot #baresnakkelittegrann i denne tråden? Ellers enig i det siste avsnittet ditt. Jeg mener generelt at mennesker skal gripe inn under slike omstendigheter.

Anonymkode: d80d2...a58

[Gjest HarryDotter]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg er helt fullstendig enig med deg og jeg tror godt på at du ville stoppet det hvis noen ble trakassert. Samtidig er du en av de mennene som stadig vekk fabulerer om kvinners natur og kvinners seksualitet her inne. Kvinner blir like jævla lei av det. Som du vet godt av denne ranten, har nemlig generaliseringer negativ effekt også på enkeltpersoner. Dere som har så forståelse for deres eget kjønn og hvordan det generaliseres og demoniseres, vis den fuckings samme respekten når det kommer til det motsatte kjønn - for begge leirer er møkklei.

Anonymkode: d80d2...a58

Det går da an å diskutere generelle forskjeller hos kjønnene på noenlunde vidt grunnlag uten å ta det opp som at "alle kvinner er slik" og "alle menn er slik". Og som et absurd eksempel hevde at kvinner er mer feminine enn menn, betyr jo ikke at hver eneste kvinne på planeten er mer feminin enn alle menn på jorden. You see? Så at jeg som mann diskuterer noe som karakteristisk sett er vanlig hos enten kvinner eller menn betyr jo ikke at jeg prøver å generalisere.

Men ja, er enig i at man kan være forsiktig med hvordan man diskuterer slike temaer.

[AnonymBruker]

Akkurat nå, HarryDotter skrev:

Det går da an å diskutere generelle forskjeller hos kjønnene på noenlunde vidt grunnlag uten å ta det opp som at "alle kvinner er slik" og "alle menn er slik". Og som et absurd eksempel hevde at kvinner er mer feminine enn menn, betyr jo ikke at hver eneste kvinne på planeten er mer feminin enn alle menn på jorden. You see? Så at jeg som mann diskuterer noe som karakteristisk sett er vanlig hos enten kvinner eller menn betyr jo ikke at jeg prøver å generalisere.

Men ja, er enig i at man kan være forsiktig med hvordan man diskuterer slike temaer.

Poenget er det samme. Dama som lagde hasjtagen snakker ikke om alle menn. Likevel treffer den nesten alle menn. Så ja - generaliseringer skal man være forsiktig med. Så I see, but do You see? Å karakterisere på vid bakgrunn er generalisering - og virkeligheten er langt mer kompleks enn det vil liker å tro fordi vi ønsker å forenkle den, det er naturlig og menneskelig for å kunne manøvrere seg -  og da skal man være forsiktig med hva man sier, akkurat som i dette tilfellet av #villebarensnakke litt.

Anonymkode: d80d2...a58

[Gjest HarryDotter]

10 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Du ber oss om å fokusere på de gode mennene, så hvorfor fokuserer ikke du på de kvinnene som har vært mot #baresnakkelittegrann i denne tråden? Ellers enig i det siste avsnittet ditt. Jeg mener generelt at mennesker skal gripe inn under slike omstendigheter.

Anonymkode: d80d2...a58

Fordi trykket til disse damene som kliner dette i media hver eneste dag, er så uendelig mye sterkere enn de damene jeg kjenner som rister oppgitt på hodet over denne hetsekampnjen.

[AnonymBruker]

Akkurat nå, HarryDotter skrev:

Fordi trykket til disse damene som kliner dette i media hver eneste dag, er så uendelig mye sterkere enn de damene jeg kjenner som rister oppgitt på hodet over denne hetsekampnjen.

Så det er altså ingen som har tatt til motmæle mot dette i mediene?

Anonymkode: d80d2...a58

[Gjest O.G.]

På 25.6.2019 den 18.29, herzeleid skrev:

Du har virker å ha ekstremt vanskelig for å forholde deg til og forstå det dine motdebatanter skriver. Er det evnen eller viljen det står på? 

Jeg forstår godt hva de mener, men jeg er uenig. Hvorfor skal jeg ikke få lov til å være det?`

[AnonymBruker]

Akkurat nå, O.G. skrev:

Jeg forstår godt hva de mener, men jeg er uenig. Hvorfor skal jeg ikke få lov til å være det?`

Nei. Det gjør du ikke. Du har ikke skrevet noe som helst som tyder på at du har forstått hva motdebattantene dine sier. Du snakker rett forbi dem. Hvis du forstod dine motdebattanter, så ville de ha følt seg forstått. Hvis de ikke føler seg forstått, så er de ikke forstått, selv om du påstår at du forstår dem, og er fornøyd med det.

Anonymkode: d80d2...a58

[Example]

8 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Poenget er det samme. Dama som lagde hasjtagen snakker ikke om alle menn. Likevel treffer den nesten alle menn. Så ja - generaliseringer skal man være forsiktig med. Så I see, but do You see? Å karakterisere på vid bakgrunn er generalisering - og virkeligheten er langt mer kompleks enn det vil liker å tro fordi vi ønsker å forenkle den, det er naturlig og menneskelig for å kunne manøvrere seg -  og da skal man være forsiktig med hva man sier, akkurat som i dette tilfellet av #villebarensnakke litt.

Anonymkode: d80d2...a58

Å forenkle virkeligheten ville vært at ingen menn oppfører seg dårlig mot kvinner. Det er langt nærmere sannheten enn at alle gjør det, som ikke bare er en generalisering, men et falskt bilde. 

Skal vel heller ikke stikke under en stol av at en del av de som gjør dette også er innvandrere. De leser neppe på NRK Ytring. 

[Gjest O.G.]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Nei. Det gjør du ikke. Du har ikke skrevet noe som helst som tyder på at du har forstått hva motdebattantene dine sier. Du snakker rett forbi dem. Hvis du forstod dine motdebattanter, så ville de ha følt seg forstått. Hvis de ikke føler seg forstått, så er de ikke forstått, selv om du påstår at du forstår dem, og er fornøyd med det.

Anonymkode: d80d2...a58

Når jeg skriver at jeg er uenig med mine motdebattanter, så sier jeg jo i realiteten at jeg har lest hva de har skrevet, men at de ikke har klart å overbevise meg om å skifte mening.