Kan bunad og Hijab brukes sammen?

[Klossmajor]

10 timer siden, Alterego666 skrev:

Ikke så vidt jeg vet. Det er heller ikke poenget. Poenget er at vi til fest ikler oss plagg som representerer et utdatert regligiøst betinget kvinnesyn, samtidig som mange av oss klikker vinkel bare navnet burka nevnes.

Jeg er selvsagt i mot at noen skal tvinges til å gå med burka. Eller rare bunadshodeplagg, for den saks skyld. 

Selv om det kan hevdes å være likheter er det likevel en viss forskjell. Noen hevder hodeplagg som tradisjonelt brukes til bunad ble benyttet av praktiske hensyn, mens andre hevder de er inspirert sydfra i den hensikt å dekke til håret på gifte kvinner. I den grad skautet til bunad har vært knyttet til sømmelighet, er denne symbolikken for lengst borte.

Det er likevel en viss forskjell på tradisjon der gifte kvinner skal dekke til noe av håret og krav om at alle av hunkjønn skal dekke til hele håret, gifte eller ei.

Skaut er ikke et plagg som brukes for å sende signaler om at man kun er aktuell samlivspartner for menn i en bestemt minoritetsgruppe, mens mennene i samme minoritetsgruppe ikke har de samme begrensningene. Det er ikke et plagg som fremmer en slik type segregering. Selv om det sikkert finnes folk her til lands som synes minoritetsgrupper av utenlandsk opphav ikke skal ikle seg bunad i det hele tatt, tror jeg nesten hele befolkningen synes det bare er fint at disse også kan ikle seg tradisjonelle bunadsplagg fra topp til tå. Hvis alle hadde greid å holde religiøsitet som en privatsak man ikke belemrer andre med, inkludert egne barn, tror jeg ikke blanding av hijab og bunad ville møtt all verdens motstand. Sånn er det dessverre ikke. Kanskje kan aksept for blanding av hijab og bunad bidra til å motvirke segregering...eller kanskje fører det bare til en ytterligere normalisering av hijab uten å motvirke segregering mellom endogamiske minoritetsgrupper og storsamfunnet.

[AnonymBruker]

Jeg er enig at bunad er et diskriminerende plagg, spesielt når våre kjære nye landsmenn ikke får ta i bruk plagget. Hvorfor er det så stor motstand for at våre nye landsmenn kan bruke plagget? Det er vel bare ett plagg.

Anonymkode: 9c846...b67

[Klossmajor]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Jeg er enig at bunad er et diskriminerende plagg, spesielt når våre kjære nye landsmenn ikke får ta i bruk plagget. Hvorfor er det så stor motstand for at våre nye landsmenn kan bruke plagget? Det er vel bare ett plagg.

Anonymkode: 9c846...b67

Det er ingen her som nekter noen å bruke bunad.

[AnonymBruker]

På 7.6.2019 den 22.20, AnonymBruker skrev:

Hijab er ikke kvinne diskriminerende om kvinnen selv velger og gå i det. Og mene og påstå at hijab er kvinne diskriminerende DET er diskriminerende. Jeg har valgt det selv jeg er ei muslims  kvinne som både er gift og har barn med en fantastisk muslimsk mann. Og jeg har aldri blitt diskriminert av han eller familie elker muslimsje bekjente eller muslimske venner. Men slike som deg derrimot blir muslimer diskriminert av veldig ofte noe som er utrolig trist for både medmennesket og sanfunnet! Skam deg.

Anonymkode: 8ddcd...db3

Du kan velge det fritt fordi du bor i Norge. I mange muslimske land er det ikke frivillig. 

Anonymkode: 6fc64...cb5

[Tibbie]

17 timer siden, Klossmajor skrev:

Hvilken rolle spiller det om bunad er et religiøst plagg eller ei?

Hijab er et religiøst plagg, og bør derfor fint kunne brukes med alle ikke-religiøse plagg. Kanskje noen hadde synes at det var blasfemi om bunad var et religiøst plagg, men det er jo ingen grunn til å nekte muslimer å bruke bunad.

[AnonymBruker]

14 minutter siden, Tibbie skrev:

Hijab er et religiøst plagg, og bør derfor fint kunne brukes med alle ikke-religiøse plagg. Kanskje noen hadde synes at det var blasfemi om bunad var et religiøst plagg, men det er jo ingen grunn til å nekte muslimer å bruke bunad.

Det har blitt motbevist tidligere i tråden. Jeg gidder ikke å gå tilbake for å se hvilket innlegg det er snakk om, men noen spurte om det var greit å gå med hijab til bikini. Det var det altså IKKE, så det går ikke fint an å bruke hijab med alle ikke-religiøse plagg.

Det er kun greit der muslimene sier det er greit. At vi som har eierskap til bunadene sier at det ikke er greit å gå med hijab til bunad er ikke greit, segregerende, ikke inkluderende og rasistisk. Men at de som har eierskap til hijaben sier at den ikke kan kombineres med diverse klesplagg er helt innafor.

Anonymkode: 6fc64...cb5

[Gjest Alterego666]

4 timer siden, Klossmajor skrev:

Selv om det kan hevdes å være likheter er det likevel en viss forskjell. Noen hevder hodeplagg som tradisjonelt brukes til bunad ble benyttet av praktiske hensyn, mens andre hevder de er inspirert sydfra i den hensikt å dekke til håret på gifte kvinner. I den grad skautet til bunad har vært knyttet til sømmelighet, er denne symbolikken for lengst borte.

Det er likevel en viss forskjell på tradisjon der gifte kvinner skal dekke til noe av håret og krav om at alle av hunkjønn skal dekke til hele håret, gifte eller ei.

Skaut er ikke et plagg som brukes for å sende signaler om at man kun er aktuell samlivspartner for menn i en bestemt minoritetsgruppe, mens mennene i samme minoritetsgruppe ikke har de samme begrensningene. Det er ikke et plagg som fremmer en slik type segregering. Selv om det sikkert finnes folk her til lands som synes minoritetsgrupper av utenlandsk opphav ikke skal ikle seg bunad i det hele tatt, tror jeg nesten hele befolkningen synes det bare er fint at disse også kan ikle seg tradisjonelle bunadsplagg fra topp til tå. Hvis alle hadde greid å holde religiøsitet som en privatsak man ikke belemrer andre med, inkludert egne barn, tror jeg ikke blanding av hijab og bunad ville møtt all verdens motstand. Sånn er det dessverre ikke. Kanskje kan aksept for blanding av hijab og bunad bidra til å motvirke segregering...eller kanskje fører det bare til en ytterligere normalisering av hijab uten å motvirke segregering mellom endogamiske minoritetsgrupper og storsamfunnet.

Jeg er enig i det meste du skriver, jeg bare peker på at det er likhetstrekk i bakgrunn til plaggene.

Liten apropos: Alle som døper barna sine i kirken tar de med inn i en religion de ikke selv har valgt.

[Tibbie]

5 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det har blitt motbevist tidligere i tråden. Jeg gidder ikke å gå tilbake for å se hvilket innlegg det er snakk om, men noen spurte om det var greit å gå med hijab til bikini. Det var det altså IKKE, så det går ikke fint an å bruke hijab med alle ikke-religiøse plagg.

Det er kun greit der muslimene sier det er greit. At vi som har eierskap til bunadene sier at det ikke er greit å gå med hijab til bunad er ikke greit, segregerende, ikke inkluderende og rasistisk. Men at de som har eierskap til hijaben sier at den ikke kan kombineres med diverse klesplagg er helt innafor.

Anonymkode: 6fc64...cb5

Jeg har mange venninner som bruker hijab, både i fastboende i Norge og i utlandet. De bruker det kun på grunn av kultur og religion, absolutt ikke som et politisk "statement" (som jeg så noen lengre bak i tråden hevdet). Og hvorfor i ALL VERDEN skal noen dumme nordmenn mene at andre folk ikke kan bruke hijab og bikini sammen?! Jeg har ikke sett denne kommentaren, men fy faen så provoserende.

Jeg forstår ikke det siste der. Sikter du til noe som tidligere er nevnt i tråden?

Fatter ikke hvorfor ikke alle folk kan bruke bunad? Hvis jeg blir religiøs, mener folk her inne helt seriøst at jeg må kvitte meg med bunaden min? Jeg regner med at de fleste som brukte bunad for 70 år siden var svært religiøse, kanskje det egentlig er sånn at vi som nå ikke er det ikke har noen rett til å bruke bunad? Altså, hvis vi skal følge retorikken til bunadpolitiet her inne, så må vi vel gjøre det samme som generasjon èn?

[Klossmajor]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Det har blitt motbevist tidligere i tråden. Jeg gidder ikke å gå tilbake for å se hvilket innlegg det er snakk om, men noen spurte om det var greit å gå med hijab til bikini. Det var det altså IKKE, så det går ikke fint an å bruke hijab med alle ikke-religiøse plagg.

Det er kun greit der muslimene sier det er greit. At vi som har eierskap til bunadene sier at det ikke er greit å gå med hijab til bunad er ikke greit, segregerende, ikke inkluderende og rasistisk. Men at de som har eierskap til hijaben sier at den ikke kan kombineres med diverse klesplagg er helt innafor.

Anonymkode: 6fc64...cb5

Jeg kan bare finne en kommentar i denne tråden der bikini er nevnt. Kommentaren befinner seg på første siden og inneholder kun setningen: "Passer like fint som bikini til hijab."

[AnonymBruker]

2 timer siden, Tibbie skrev:

1.Jeg har mange venninner som bruker hijab, både i fastboende i Norge og i utlandet. De bruker det kun på grunn av kultur og religion, absolutt ikke som et politisk "statement" (som jeg så noen lengre bak i tråden hevdet). Og hvorfor i ALL VERDEN skal noen dumme nordmenn mene at andre folk ikke kan bruke hijab og bikini sammen?! Jeg har ikke sett denne kommentaren, men fy faen så provoserende.

Jeg forstår ikke det siste der. Sikter du til noe som tidligere er nevnt i tråden?

2.Fatter ikke hvorfor ikke alle folk kan bruke bunad? Hvis jeg blir religiøs, mener folk her inne helt seriøst at jeg må kvitte meg med bunaden min? Jeg regner med at de fleste som brukte bunad for 70 år siden var svært religiøse, kanskje det egentlig er sånn at vi som nå ikke er det ikke har noen rett til å bruke bunad? Altså, hvis vi skal følge retorikken til bunadpolitiet her inne, så må vi vel gjøre det samme som generasjon èn?

1. Det var en muslim som mente at man ikke kan bruke bikini og hijab sammen, det er nemlig respektløst ovenfor muslimer. (Link til innlegget er lenger ned her) Jeg sikter til at det er helt greit for muslimer å si at andre plagg ikke er forenelig med deres plagg, mens det ikke er greit for oss å si at hijaben ikke er forenelig med vårt plagg. Eksempel da med bikini/hijab = det er greit at en muslim mener at det ikke går overens. Bunad/hijab = det er ikke  greit for en nordmann å mene at dette ikke går overens.

Så den dumme her var kanskje muslimen, og ikke nordmannen som mente at det burde gå helt fint å gå med hijab til bikini fordi det ikke er noe kvinneundertrykkende ved den?

2. Dersom du som etnisk norsk bunadseier konverterer til islam så må du for all del få lov til det. Bunaden din kan du bruke også, men la hijaben være igjen hjemme. Den hører ikke til bunaden og vil heller aldri gjøre det. Det er ikke noe norsk over hijaben i det hele tatt og den har ingenting på en bunadskledd dame å gjøre.

28 minutter siden, Klossmajor skrev:

Jeg kan bare finne en kommentar i denne tråden der bikini er nevnt. Kommentaren befinner seg på første siden og inneholder kun setningen: "Passer like fint som bikini til hijab."

Det var i en annen tråd om samme tema, beklager.

Innlegg 143.

Anonymkode: 6fc64...cb5

[AnonymBruker]

Mannen min er fra Kosovo jeg er etnisk norsk. Folkedraktene i kosovo er utrolig fine, men jeg som norsk ville aldri skaffet meg en da det er lang tradisjon i dette plagget som bunaden har lang tradisjon her. 

Anonymkode: e3c65...0fd

[AnonymBruker]

On 6/4/2019 at 2:47 PM, AnonymBruker said:

Jo, det var det så absolutt.

Anonymkode: 224c7...010

Nei, det var det ikke. 

Anonymkode: 65f3c...485

[Tibbie]

På 10.6.2019 den 18.58, AnonymBruker skrev:

1. Det var en muslim som mente at man ikke kan bruke bikini og hijab sammen, det er nemlig respektløst ovenfor muslimer. (Link til innlegget er lenger ned her) Jeg sikter til at det er helt greit for muslimer å si at andre plagg ikke er forenelig med deres plagg, mens det ikke er greit for oss å si at hijaben ikke er forenelig med vårt plagg. Eksempel da med bikini/hijab = det er greit at en muslim mener at det ikke går overens. Bunad/hijab = det er ikke  greit for en nordmann å mene at dette ikke går overens.

Så den dumme her var kanskje muslimen, og ikke nordmannen som mente at det burde gå helt fint å gå med hijab til bikini fordi det ikke er noe kvinneundertrykkende ved den?

2. Dersom du som etnisk norsk bunadseier konverterer til islam så må du for all del få lov til det. Bunaden din kan du bruke også, men la hijaben være igjen hjemme. Den hører ikke til bunaden og vil heller aldri gjøre det. Det er ikke noe norsk over hijaben i det hele tatt og den har ingenting på en bunadskledd dame å gjøre.

Det var i en annen tråd om samme tema, beklager.

Innlegg 143.

Anonymkode: 6fc64...cb5

Ja, den som mener at hijab og bikini ikke hører sammen, synes jeg er ufin. Vi lever i et moderne 2019, når skal folk begynne å fortelle andre kvinner hva de kan og ikke kan ha på seg?

Blir jeg muslim og ønsker å bruke hijab, så skal jeg love deg at jeg ikke skjuler religionen min for fisefine nordmenn som er livredd for utvikling i samfunnet. Nei, det var ikke vanlig med muslimer i Norge for 30 år siden, men det er jo det nå! Har ennå ikke lest et eneste godt argument i denne tråden for at hijab og bunad ikke kan brukes sammen.

[AnonymBruker]

3 timer siden, Tibbie skrev:

Har ennå ikke lest et eneste godt argument i denne tråden for at hijab og bunad ikke kan brukes sammen.

Bunad er et norsk tradisjonsplagg. Det er ikke hijaben.
Bunad har røtter fra forskjellige steder i Norge. Det har ikke hijaben.
Bunad er unikt for Norge og vår kultur og tradisjon. Det er ikke hijaben.
Bunad representerer Norge. Det gjør ikke hijaben.
Bunad representerer stolthet over landet og tradisjoner, både når det kommer til håndverk og motivene som brukes. Det gjør ikke hijaben.
Bunaden er laget for å fremheve smykker, broderier og skjønnhet. Hijaben er laget for det akkurat motsatte.
Det er ingen bunader som kommer med hijab. Hijab hører ikke til bunader. Bunader ble ikke laget i 2019 og de ble heller ikke laget for muslimer.

Anonymkode: 6fc64...cb5

[AnonymBruker]

På 2.6.2019 den 15.39, AnonymBruker skrev:

Broren min har funnet seg en muslimsk dame. Jeg ønsker å gi henne en bunad og sydd sammen med en hijab. Det synes jeg det er en fin gave til henne som snart har bursdag. Når feiret 17.mai sammen synes hun bunaden min var min og at hun ønsket seg én.

Nå skal jeg og mannen min gifte oss, og da tenkte jeg at det kan være en fin anledning for henne å bruke den. Jeg fortalte dette til venninnene mine og de synes dette var en god idè, men moren min var sterk kritisk til dette. Hun mener man ikke bør legge til tilbehør som ikke passer til bunaden. Jeg på min side synes min mor er gammeldags, særlig når venninnene mine synes det er greit. 

Hva mener dere?

Anonymkode: 9c846...b67

Har du ingen respekt for norsk kultur? Det er provoserende, la nå i det minste bunaden få være norsk. Eller skal de ta over den og? 

Anonymkode: a5678...6e6

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Bunad er et norsk tradisjonsplagg. Det er ikke hijaben.
Bunad har røtter fra forskjellige steder i Norge. Det har ikke hijaben.
Bunad er unikt for Norge og vår kultur og tradisjon. Det er ikke hijaben.
Bunad representerer Norge. Det gjør ikke hijaben.
Bunad representerer stolthet over landet og tradisjoner, både når det kommer til håndverk og motivene som brukes. Det gjør ikke hijaben.
Bunaden er laget for å fremheve smykker, broderier og skjønnhet. Hijaben er laget for det akkurat motsatte.
Det er ingen bunader som kommer med hijab. Hijab hører ikke til bunader. Bunader ble ikke laget i 2019 og de ble heller ikke laget for muslimer.

Anonymkode: 6fc64...cb5

Helt enig. Nok av fremmedkulturelle som ødelegger norsk kultur, samfunn, verdier, kvinnesyn... NEI, selvfølgelig syr du ikke sammen en hidjab med en bunad! Akkurat som du ikke syr en bunad på nikaben, hvis du fin er det for godt å reise til Irak. Kjøre vene.

Anonymkode: a5678...6e6

[AnonymBruker]

Bunaden er ikke et norskt plagg. Det er rart at mange ikke vet historien til bunaden som egentlig kommer fra Tyrkia (det er derfor vi hadde skaut som tilbehør til bunaden). Bunaden passer derfor fint med hijaben. Jeg får vondt av at dere på KG skal tråkke ned på våre nye landsmenn på tærne!

Husk at det er vi som må tilpasse oss våre nye landsmenn. Det er mange som ikke får med seg det! Vi er verdens beste inkluderende land, og det er det greit å bruke bunaden med hijab. Hvem er dere til å bestemme hva andre skal ha på seg??

Anonymkode: 9c846...b67

[AnonymBruker]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Bunaden er ikke et norskt plagg. Det er rart at mange ikke vet historien til bunaden som egentlig kommer fra Tyrkia (det er derfor vi hadde skaut som tilbehør til bunaden). Bunaden passer derfor fint med hijaben. Jeg får vondt av at dere på KG skal tråkke ned på våre nye landsmenn på tærne!

Husk at det er vi som må tilpasse oss våre nye landsmenn. Det er mange som ikke får med seg det! Vi er verdens beste inkluderende land, og det er det greit å bruke bunaden med hijab. Hvem er dere til å bestemme hva andre skal ha på seg??

Anonymkode: 9c846...b67

NEI, det er innvandrere som skal tilpasse seg! IKKE omvendt!!! Kan de ikke tilpasse seg, dra tilbake dit de kom ifra! 

Anonymkode: a5678...6e6

[Klossmajor]

20 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Bunaden er ikke et norskt plagg. Det er rart at mange ikke vet historien til bunaden som egentlig kommer fra Tyrkia (det er derfor vi hadde skaut som tilbehør til bunaden). Bunaden passer derfor fint med hijaben. Jeg får vondt av at dere på KG skal tråkke ned på våre nye landsmenn på tærne!

Husk at det er vi som må tilpasse oss våre nye landsmenn. Det er mange som ikke får med seg det! Vi er verdens beste inkluderende land, og det er det greit å bruke bunaden med hijab. Hvem er dere til å bestemme hva andre skal ha på seg??

Anonymkode: 9c846...b67

Bunad er et norsk plagg. Det kommer ikke fra Tyrkia.

Når det hevdes at bruken av skaut hadde sitt opphav i sydligere strøk, peker det til innflytelse sydfra som kom med kristendommen og dens krav til sømmelighet. I Hellas, Konstantinopel og det østlige Middelhavet var kvinner noe mindre fri i klesveien enn lenger vest og nord i Europa. Det har fint lite med islam eller tyrkisk kultur å gjøre.

[Klossmajor]

6 timer siden, Tibbie skrev:

Ja, den som mener at hijab og bikini ikke hører sammen, synes jeg er ufin. Vi lever i et moderne 2019, når skal folk begynne å fortelle andre kvinner hva de kan og ikke kan ha på seg?

Blir jeg muslim og ønsker å bruke hijab, så skal jeg love deg at jeg ikke skjuler religionen min for fisefine nordmenn som er livredd for utvikling i samfunnet. Nei, det var ikke vanlig med muslimer i Norge for 30 år siden, men det er jo det nå! Har ennå ikke lest et eneste godt argument i denne tråden for at hijab og bunad ikke kan brukes sammen.

Motivet for bruk av hijab handler jo nettopp om å følge krav satt til hva kvinner kan og ikke kan ha på seg. Motstanden utbredelsen av hijab møter blant nordmenn handler om hvilken retning man ønsker at samfunnet skal utvikle seg. Det handler ikke om redsel for utvikling i seg selv. Det handler om å styre utviklingen i en positiv, moderne retning.