Mann trakasserte kvinne på direkten.

[4barnsmor]

2 minutter siden, Minesveiper skrev:

Så vidt jeg har forstått, så handler det også om undertrykkelse. 

Poenget var egentlig å vise at det ikke er så enkelt å fastslå hva det vil si å bli trakassert. Så argumenterer jeg for at man kan ha samme problematikk når det kommer til sexisme, og at det derfor tas "lett på" som ts skriver. Det gjør det veldig vanskelig å etablere en klar grense for hva en sexistisk handling er.

Ellers er jeg ikke oppvokst med at denne typen oppførsel er normalt (med unntak av fulle menn på byn), og jeg sliter litt med å kjøpe at det er grunnen til at man ikke legger så mye i handlingen. 

Det er mye rettspraksis fra dommer som tydelig definerer hva som kan betegnes som trakkasering.

Svært mange menn i dag har fått bøter for slik kriminalitet som denne type trakkasering er. Så jo, det er faktisk enkelt. Det er bare å anmelde og dersom du har bevis (SMSer, kommentarfelttrakkaseringer, etc) så har politiet nå en egen gruppe som jobber med dette.  

[Lava Anne]

2 minutter siden, Drizzt skrev:

Av alle partier akkurat ekstremistene i FI ...

Jeg synes da hennes uttalelser var langt fra ekstremistiske. Hun hadde heller ingen problemer med å uttale at de har integreringsproblemer i Sverige.

[Mellomkjøttet]

1 time siden, Bli medlem skrev:

Vi har blitt fortalt siden vi ble født at rasisme ikke er greit. Men det er sjelden vi tenker over hvorfor. Det først når vi vet hvorfor rasisme ikke er greit at vi også vil se at sexisme er like ille.

Veldig enig i dette. Dette er noe som er ekstremt underkommunisert. Og spør du ti tilfeldige folk på gata hvorfor "fucking nigger" er så ille, vil minst 9 av de ikke klare å svare, mens den tiende svarer "det bare er sånn".

Vi må begynne å reflektere over hvorfor nigger ikke er greit å si. Bare sånn kan vi komme andre utrykk som "hore" til livs.

[Chiyo]

...

Leste feil.

Endret 10. september 2018 av Chiyo

[applestories]

27 minutter siden, Mellomkjøttet skrev:

Min bestefar kaller fortsatt afrikanere for negere.

"Det kom en neger på arbeidspraksis i dag". Han nekter for at det nedlatende. Han har alltid brukt "neger" og mener det er ingenting negativt med det og nekter å slutte å bruke det og bryr seg ikke om at folk føler seg krenket.

Rasisme er vanskelig å definere. Folk har forskjellige meninger om hva som er rasisme, men ingen foreslår å avskaffe straff for rasisme av den grunn.

Man kan jo spørre seg selv, eller du kan spørre bestefaren din, om han ville kalt sjefen sin neger foran ham.

Om svaret er nei, så skjønner han nok godt at det ikke akkurat er et positivt ladet ord.

[4barnsmor]

11 minutter siden, Drizzt skrev:

Av alle partier akkurat ekstremistene i FI ...

Den som var ekstremist her er mannen som måtte unnskylde seg. 

Hat mot feminister og kvinner er utbredt blandt endel menn. De er ekstreme og farlige og står bak mye vold og terror. 

[Gjest JeSuisLouise]

38 minutter siden, hind skrev:

Går det an å mene at å rope "fuck her right in the pussy" til en kvinne som står og blir intervjuet ikke er en sexistisk ytring som er ment å krenke hennes verdighet...?

Skjønte ikke hva han var ute etter jeg. Fuck her in the pussy? Altså, ja er ikke det vanlig? Hvor ellers skal man gjøre det, i øret? Han virker ikke videre smart. Må ha en diagnose. Håper han blir hengt ut med navn og bilde på facebook til skrekk og advarsel, det fortjener han etter å ha vært så dum. 

Vi må vise at denne type oppførsel ikke aksepteres. Dersom folk blir hengt ut i media mister det kanskje litt av sjarmen for dem. Og politianmeldelse hadde vært på sin plass. 

[Drizzt]

13 minutter siden, Lava Anne skrev:

Jeg synes da hennes uttalelser var langt fra ekstremistiske. Hun hadde heller ingen problemer med å uttale at de har integreringsproblemer i Sverige.

FI er et ekstremistisk parti som er helt på jordet, så man må være av samme slag for å stemme på dem.

[Mellomkjøttet]

4 minutter siden, applestories skrev:

Man kan jo spørre seg selv, eller du kan spørre bestefaren din, om han ville kalt sjefen sin neger foran ham.

Om svaret er nei, så skjønner han nok godt at det ikke akkurat er et positivt ladet ord.

Han nekter å rette seg etter nye normer. Og holder fast på uttrykket slik det ble brukt i gamle dager. Så han kunne fint kalt sin sjef neger.

Poenget er at det ikke er opp til min bestefar å definere betydningen av neger. Det er heller ikke opp til denne klovnen i artikkelen å definere sexisme eller trakassering. Han har krenket en kvinne på grunn sitt kjønn, akkruat som rasister krenker "afrikanere" på grunn av sin hudfarge når de sier "neger".

Jeg er enig med TS, det er ingen forskjell mellom rasisme og sexisme. Historisk, og fortsatt i dag, har begge deler ført til ufattlige lidelser, død og diskriminering.

[Lava Anne]

Akkurat nå, Drizzt skrev:

FI er et ekstremistisk parti som er helt på jordet, så man må være av samme slag for å stemme på dem.

Hvor mye kan du om FI? Jeg kan ingenting om dem. Jeg regner med du kan alt siden du svarer så bastant.

[Lava Anne]

2 minutter siden, JeSuisLouise skrev:

Skjønte ikke hva han var ute etter jeg. Fuck her in the pussy? Altså, ja er ikke det vanlig? Hvor ellers skal man gjøre det, i øret? Han virker ikke videre smart. Må ha en diagnose. Håper han blir hengt ut med navn og bilde på facebook til skrekk og advarsel, det fortjener han etter å ha vært så dum. 

Vi må vise at denne type oppførsel ikke aksepteres. Dersom folk blir hengt ut i media mister det kanskje litt av sjarmen for dem. Og politianmeldelse hadde vært på sin plass. 

Han har allerede fått refs av familie og venner, og han har beklaget seg offentlig. At du mener man skal ty til så mange flere midler, skjønner jeg ikke.

[Gjest JeSuisLouise]

Akkurat nå, Lava Anne skrev:

Han har allerede fått refs av familie og venner, og han har beklaget seg offentlig. At du mener man skal ty til så mange flere midler, skjønner jeg ikke.

Det er bra at hans nærmeste sier fra, men jeg tviler på at sånne som han skjerper seg. Skal han bare få holde på sånn da? Hva med neste gang det er en reportasje om politikk eller noe? Jeg mener at det må få konsekvenser for det er ikke greit. 

[Drizzt]

1 minutt siden, 4barnsmor skrev:

Den som var ekstremist her er mannen som måtte unnskylde seg. 

Hat mot feminister og kvinner er utbredt blandt endel menn. De er ekstreme og farlige og står bak mye vold og terror. 

Eh, nei. Han dummet seg ut på direkten og han vet det. Han visste ikke at hun var fra FI, så resten av innlegget ditt er dessverre feil. Å stemme FI er å stemme for diskriminering mot menn. Ale husker forslaget om manneskatt - egen skatt for alle menn fordi de var kollektivt skyldige for vold mot kvinner. De er også mot ekteskapet og vil ha samlivsform som tillater at flere bor sammen (mot dagens 2 i ekteskap og samboerskap). Og la oss ikke glemme at de er for åpne grenser og fritt asylinnvandring. Så hvem i sine fulle 5 stemmer for slike ekstremister?

[Lava Anne]

Akkurat nå, JeSuisLouise skrev:

Det er bra at hans nærmeste sier fra, men jeg tviler på at sånne som han skjerper seg. Skal han bare få holde på sånn da? Hva med neste gang det er en reportasje om politikk eller noe? Jeg mener at det må få konsekvenser for det er ikke greit. 

Det har jo allerede fått konsekvenser. Man må gi folk sjansen til å skjerpe seg og ikke anta at han kommer til å hoppe rundt på denne måten i alle senere valg og settinger.

[Drizzt]

5 minutter siden, Lava Anne skrev:

Hvor mye kan du om FI? Jeg kan ingenting om dem. Jeg regner med du kan alt siden du svarer så bastant.

Tydeligvis mer enn deg, ja. Se forrige innlegg med noen eksempler.

[Lava Anne]

Akkurat nå, Drizzt skrev:

Tydeligvis mer enn deg, ja. Se forrige innlegg med noen eksempler.

Kan du ikke heller linke til partiprogram i stedet for å slenge ut ting hele tiden? Hvis jeg vil vite noe så vil jeg faktisk sette meg inn i ting.

[Gjest Minesveiper]

3 minutter siden, Lava Anne said:

Ja. Det er også undetrykkelse av definisjon.

Men du skjønner at det hadde hatt en annen virkning dersom en kvinne gjorde dette på en mann, og jeg regner med du kan være enig i at det ville vært mer overraskende om en kvinne gjorde dette mot en mann? Vi ville sett andre reaksjoner, og kanskje også mange menn ville ha reagert fordi de lettere identifiserer seg med menn. Som kvinne synes jeg dette er kjipt, og det er fordi dette for meg inngår i noe som jeg er blitt vant med, men som jeg aldri har likt, men som jeg i mange tilfelle har måttet late som jeg aksepterer for ikke å bli oppfattet som ei kjip kjerring. Seksualisert humor er oftere rettet mot kvinner enn mot menn, tror jeg. Det betyr ikke at jeg mener han hadde til hensikt å trakassere henne, for det tror jeg ikke han hadde. Jeg snakker om virkning.

Jeg forstår poenget ditt. 

3 minutter siden, 4barnsmor said:

Det er mye rettspraksis fra dommer som tydelig definerer hva som kan betegnes som trakkasering.

Svært mange menn i dag har fått bøter for slik kriminalitet som denne type trakkasering er. Så jo, det er faktisk enkelt. Det er bare å anmelde og dersom du har bevis (SMSer, kommentarfelttrakkaseringer, etc) så har politiet nå en egen gruppe som jobber med dette.  

Som jeg skrev i mitt forrige innlegg, så har ikke jeg lest rettspraksis, men jeg ser uansett for meg at det er noen betingelser som må være oppfylt for at en handling skal kunne anses som trakasserende.

Hvis du hadde spurt en normal kvinne eller mann på gaten om de kunne gjengi den korrekte definisjonen av trakassering, tror du de hadde klart det? Tror du det som er rettspraksis er allmenn kunnskap? Og tror du folk generelt er enig med gjeldende rettspraksis? Hvordan tror du ståa er om man spør akkurat de samme spørsmålene om sexisme? Tror du folk er mer opplyste der?

Jeg tror som sagt at problemet med at sexisme blir tatt for lett på er at de fleste egentlig ikke helt vet hva en sexistisk handling er fordi det er vanskelig for en normal person å tegne den grensen sånn utenom de helt åpenbare sexistiske handlingene. Man må på en måte ha klart for seg hva undertrykkelse er, og hva negative holdninger innebærer. Her vil nok spesielt menn ha en del subjektive meninger selv om man har en gjeldende rettspraksis. Nå melder jeg meg uansett ut, god kveld. 

[Drizzt]

3 minutter siden, Lava Anne skrev:

Kan du ikke heller linke til partiprogram i stedet for å slenge ut ting hele tiden? Hvis jeg vil vite noe så vil jeg faktisk sette meg inn i ting.

Utspillene deres finner du i media. Svensk for det meste. De har vært hyppig rapportert og delvis latterliggjort Mange youtube videoer også Masse morsomt, bare les hvis du er interessert. Jeg er lite gran overrasket at du ikke hadde fått det med deg egentlig, trodde ''alle'' hadde hørt om dem.

[4barnsmor]

17 minutter siden, JeSuisLouise skrev:

Det er bra at hans nærmeste sier fra, men jeg tviler på at sånne som han skjerper seg. Skal han bare få holde på sånn da? Hva med neste gang det er en reportasje om politikk eller noe? Jeg mener at det må få konsekvenser for det er ikke greit. 

Enig. Trakkasering i et samfunn skal ikke aksepteres. 

[Katten.2.0]

Mtp lovteksten, konteksten (memen som seilte verden rundt), hans egen forklaring (han ville gjort det uavhengig av person eller kjønn foran kameraet) anser jeg det som lite sannsynlig at vedkommende blir dømt for trakassering.

Synes også det er merkelig at denne situasjonen skal brukes som fanesak mot trakassering når man har så uendelig mange andre betraktelig mer alvorlig hendelser å ta av.

Dette var et jævlig lite gjennomtenkt humorstunt som ble feil på absolutt alle måter og er definitivt kritikkverdig, men å kalle det trakassering underbygger igjen problemet (etter min mening) med metoo-bevegelsen: Man mangler en felles definisjonsforståelse, noe som vanskeliggjør situasjoner som dette.