Mann trakasserte kvinne på direkten.

[Bli medlem]

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/L0EoO4/trakasserte-feministisk-initiativ-velger-paa-direkten-jeg-beklager-veldig

Hvorfor tas sexisme så lett på i samfunnet vårt?

For meg er det i prinsippet ingen forskjell mellom rasisme og sexisme. Han kunne like godt sagt "fucking nigger" på tv.

Hvorfor vekker rasisme så sterke følelse, mens sexisme stort sett fører til skuldertrekk? Hvis dere tenker over HVORFOR det er så ille å kalle noen " fucking nigger" så skjønner dere forhåpentligvis hvorfor sexisme må tas like mye på alvor.

Vi har blitt fortalt siden vi ble født at rasisme ikke er greit. Men det er sjelden vi tenker over hvorfor. Det først når vi vet hvorfor rasisme ikke er greit at vi også vil se at sexisme er like ille.

[Gjest hind]

Det samme har jeg også mange ganger lurt på. Sexisme bør tas på samme alvor som rasisme. Menn kan si nesten hva som helst til kvinner uten at noen bryr seg nevneverdig. Idioter som han her burde blitt anmeldt for hatefull ytring.

[Lava Anne]

Helt mongo oppførsel, men han unnskylder seg da i det minste.

[Lauge]

Dette provoserer meg så sykt mye. Jeg husker jeg hadde en venninne som dro på et foredrag gjennom jobben om hatkriminalitet, politiet var med i møtet samt en rekke politikere og andre relevante mennesker. Jeg spurte henne da hun var ferdig om det noen gang ble diskutert om sexisme og om det bør gå under paragrafen i loven som omhandler hatkriminalitet. I dag står ikke kjønn beskyttet under diskrimineringsparagrafen. Hun sa, joda de var innom temaet. Og vet dere hva politiet hadde sagt om saken? 

At det er så mange anmeldelser på sexisme og kjønnsdiskriminering at det er et BEVISST valg å ikke dekke dette som hatkriminalitet, fordi da ville alle rasismesaker og annet druknet. 

Det er altså -SÅ- mange anmeldelser at diskriminering på bakgrunn av farge, legning, osv ville DRUKNET i alle sexismesakene. 

Hvis ikke det er provoserende og skremmende så vet ikke jeg. 

[Chiyo]

6 minutter siden, Lava Anne skrev:

Helt mongo oppførsel, men han unnskylder seg da i det minste.

Han sa unnskyld dagen etter gjennom media, men da hun gikk bort for å prate med han etter intervjuet ville han ikke beklage oppførselen sin. Dessuten unnskylder han seg med at det var en YouTube trend, som om det gjør saken bedre. 
Jeg føler egentlig at han unnskylder seg selv etter at flere bekjente har informert han om at han har driti seg loddrett ut på direkten.

[Lava Anne]

3 minutter siden, Chiyo skrev:

Han sa unnskyld dagen etter gjennom media, men da hun gikk bort for å prate med han etter intervjuet ville han ikke beklage oppførselen sin. Dessuten unnskylder han seg med at det var en YouTube trend, som om det gjør saken bedre. 
Jeg føler egentlig at han unnskylder seg selv etter at flere bekjente har informert han om at han har driti seg loddrett ut på direkten.

Ja, jeg ser det. Men han legger seg ganske loddrett offentlig, og han har fått pekefingre av venner og bekjente. Selvfølgelig burde han skjønt at dette er totalt uakseptabelt før han gjorde det, men med ungguttens fokus på dette som et MEME synes jeg han fremstår mer som internettavhengig og oppmerksomhetskåt. Selvfølgelig er ikke sexisme greit, og da jeg så det på tv, tenkte jeg mitt og ble lei, men jeg synes ikke dette trenger å blåses opp med politianmeldelse. Vi har langt større problemer enn han her når det kommer til kjønn i vårt samfunn.

Endret 10. september 2018 av Lava Anne

[Chiyo]

3 minutter siden, Lava Anne skrev:

Ja, jeg ser det. Men han legger seg ganske loddrett offentlig, og han har fått pekefingre av venner og bekjente. Selvfølgelig burde han skjønt at dette er totalt uakseptabelt før han gjorde det, men med ungguttens fokus på dette som et MEME synes jeg han fremstår mer som internettavhengig og oppmerksomhetskåt. Selvfølgelig er ikke sexisme greit, og da jeg så det på tv, tenkte jeg mitt og ble lei, men jeg synes ikke dette trenger å blåses opp med politianmeldelse. Vi har langt større problemer enn han her når det kommer til kjønn i vårt samfunn.

Han har vel ikke noe stor valg her.   Han får nok ikke mye napp i fremtiden hvis han ikke gjør det.   
Han er ikke akkurat en "unggutt" heller da. 

[Mellomkjøttet]

Dette må inn med morsmelken.

Å kalle jentene i klassen "horer" er like ille som å kalle andre klassekamerater "sotrør". Jeg håper vi kommer dit engang at det å kalle jenter "horer" vekker like mye avsky og fører til like mange demonstrasjoner som når man kaller folk for "sotrør".

[Gjest hind]

12 minutter siden, Lava Anne said:

Ja, jeg ser det. Men han legger seg ganske loddrett offentlig, og han har fått pekefingre av venner og bekjente. Selvfølgelig burde han skjønt at dette er totalt uakseptabelt før han gjorde det, men med ungguttens fokus på dette som et MEME synes jeg han fremstår mer som internettavhengig og oppmerksomhetskåt. Selvfølgelig er ikke sexisme greit, og da jeg så det på tv, tenkte jeg mitt og ble lei, men jeg synes ikke dette trenger å blåses opp med politianmeldelse. Vi har langt større problemer enn han her når det kommer til kjønn i vårt samfunn.

Unggutten? Du får det til å høres ut som guttestreker, men dette er jo en fullvoksen mann som virkelig burde ha skjønt bedre. Han er voksen nok til å ha døtre som kan se far slå seg løs i direktesending. Herregud, så flau jeg hadde vært hvis han var en slektning av meg. Han må være ganske enkel i hodet.

[Gjest Minesveiper]

Det er i alle fall vanskelig å ha ikke ha medfølelsene for denne damen når man ser at hun blir lei seg etter opptrinnet hans. 

Jeg tror en del av det at sexisme blir tatt lett på handler om at det er vanskelig å fastslå hva en sexistisk handling er. Person 1 kan oppleve at handling (a) er sexistisk, mens person 2 opplever at handling (a) ikke er sexistisk. Hvordan bestemmer man om handling 1 er sexistisk eller ikke? Går det på opplevelsen til enkelt individet eller finnes det en objektiv standard for dette? 

Hvis man ser på definisjonen om trakassering, så ser man at: "Trakassering omfatter også handlinger eller ytringer som har til hensikt å krenke en annens verdighet eller som har en slik virkning."

Det innebærer på en måte at hvis man føler seg krenket, så har man blitt trakassert. Hvis samme prinsipp gjelder for seksuell trakassering, så betyr det i utgangspunktet at jeg kan dulte borti en dame, og siden hun føler seg seksuelt trakassert av det, har jeg trakassert henne. Hensikt kan også spille en rolle. I saken som ble postet i hi hadde ikke mannen en hensikt om å være nedlatende, han prøvde å være morsom. Ser for meg at dette kan være et mareritt å forholde seg til rent rettslig, men ja, jeg vet ingenting om rettspraksis rundt dette med trakassering så. Sikkert andre her som vet mer. 

Endret 10. september 2018 av Minesveiper

[Gjest hind]

1 minutt siden, Minesveiper said:

Det er i alle fall vanskelig å ha ikke ha medfølelsene for denne damen når man ser at hun blir lei seg etter opptrinnet hans. 

Jeg tror en del av det at sexisme blir tatt lett på handler at det er vanskelig å fastslå hva en sexistisk handling er. Person 1 kan oppleve at handling (a) er sexistisk, mens person 2 opplever at handling (a) ikke er sexistisk. Hvordan bestemmer man om handling 1 er sexistisk eller ikke? Går det på opplevelsen til enkelt individet eller finnes det en objektiv standard for dette? 

Hvis man ser på definisjonen om trakassering, så ser man at: "Trakassering omfatter også handlinger eller ytringer som har til hensikt å krenke en annens verdighet eller som har en slik virkning."

Det innebærer på en måte at hvis man føler seg krenket, så har man blitt trakassert. Hvis samme prinsipp gjelder for seksuell trakassering, så betyr det i utgangspunktet at jeg kan dulte borti en dame, og siden hun føler seg seksuelt trakassert av det, har jeg trakassert henne. Hensikt kan også spille en rolle. I dette tilfelle hadde ikke mannen en hensikt om å være nedlatende, han prøvde å være morsom. Ser uansett for meg at dette kan være et mareritt å forholde seg til rent rettslig, men ja, jeg vet ingenting om rettspraksis rundt dette med trakassering så. Sikkert andre her som vet mer. 

Går det an å mene at å rope "fuck her right in the pussy" til en kvinne som står og blir intervjuet ikke er en sexistisk ytring som er ment å krenke hennes verdighet...?

[Mellomkjøttet]

Min bestefar kaller fortsatt afrikanere for negere.

"Det kom en neger på arbeidspraksis i dag". Han nekter for at det nedlatende. Han har alltid brukt "neger" og mener det er ingenting negativt med det og nekter å slutte å bruke det og bryr seg ikke om at folk føler seg krenket.

Rasisme er vanskelig å definere. Folk har forskjellige meninger om hva som er rasisme, men ingen foreslår å avskaffe straff for rasisme av den grunn.

[Lava Anne]

3 minutter siden, hind skrev:

Unggutten? Du får det til å høres ut som guttestreker, men dette er jo en fullvoksen mann som virkelig burde ha skjønt bedre. Han er voksen nok til å ha døtre som kan se far slå seg løs i direktesending. Herregud, så flau jeg hadde vært hvis han var en slektning av meg. Han må være ganske enkel i hodet.

Jeg kaller alle som er så barnslige for unggutter. Bare et uttrykk. Jeg har ikke sympati med ham.

Sexisme er nedlatende holdniger til menn og kvinner på grunn av kjønn, @Minesveiper. Se for deg en kvinne komme hoppende bak en mannlig velger og skrike - Yeah, I fucked his big dick! Det skjer ikke og det ville ha virket nedlatende og en invitasjon til å ikke ta menneske som vil si sin mening på alvor. Grunnen til at vi ikke legger så mye i denne handlingen er fordi vi er vant til slik oppførsel, spesielt den typen oppførsel som det der fra mann til kvinne, og fremdeles kan kalle det "humor". Han forsøkte å være morsom. Han burde på forhånd ha skjønt at dette ikke er morsomt og at det er respektløst. Det blir for dumt å dra det videre til seksuell trakassering og i hvert fall dit hen at det kan sammenlignes med dulting. Men mannen har beklaget seg, og også sagt at han mener at menn bør være mer forsiktig med dette.

[Lava Anne]

3 minutter siden, hind skrev:

Går det an å mene at å rope "fuck her right in the pussy" til en kvinne som står og blir intervjuet ikke er en sexistisk ytring som er ment å krenke hennes verdighet...?

Det trenger ikke være ment sånn. Faktum er at det gjør det og at vi har et samfunn som er bygget på normer som tilsier at mennesker burde skjønne dette. Jeg er for at intensjon skal med, men jeg er også for at man skal skjønne at vi i et samfunn har visse standarder å forholde oss til, som denne fyren bryter med. Jeg tror han handlet av ren egoisme og oppmerksomhetstrang. Tror han dreit fullstendig i denne jenta. Vet ikke om det kan karakteriseres som noe mer sympatisk. Men jeg tenker han har lært en lekse.

[Gjest Minesveiper]

Just now, hind said:

Går det an å mene at å rope "fuck her right in the pussy" til en kvinne som står og blir intervjuet ikke er en sexistisk ytring som er ment å krenke hennes verdighet...?

Hvis man ser spesifikt på dette med hensikt, så vil du se i videoen hvor han forklarer seg at han hadde sett en "meme" på youtube hvor da dette utsagnet ble sagt. Han sier selv at han gjorde handlingen fordi han synes "memen" var morsom, og ville gjenskape den eller noe i den dur. Selv om han krenket henne, så hadde ikke han til hensikt å krenke henne fordi i hans hodet skulle han bare være morsom (selv om han var tåpelig). Sjønnar du? 

[Gjest hind]

5 minutter siden, Minesveiper said:

Hvis man ser spesifikt på dette med hensikt, så vil du se i videoen hvor han forklarer seg at han hadde sett en "meme" på youtube hvor da dette utsagnet ble sagt. Han sier selv at han gjorde handlingen fordi han synes "memen" var morsom, og ville gjenskape den eller noe i den dur. Selv om han krenket henne, så hadde ikke han til hensikt å krenke henne fordi i hans hodet skulle han bare være morsom (selv om han var tåpelig). Sjønnar du? 

Nei, bare hvis han er mentalt tilbakestående eller ikke kan engelsk. Selv et barn forstår at et sånt utsagn er krenkende.

[Gjest Minesveiper]

7 minutter siden, Lava Anne said:

Jeg kaller alle som er så barnslige for unggutter. Bare et uttrykk. Jeg har ikke sympati med ham.

Sexisme er nedlatende holdniger til menn og kvinner på grunn av kjønn, @Minesveiper. 

Så vidt jeg har forstått, så handler det også om undertrykkelse. 

Jeg kaller alle som er så barnslige for unggutter. Bare et uttrykk. Jeg har ikke sympati med ham.

Sexisme er nedlatende holdniger til menn og kvinner på grunn av kjønn, @Minesveiper. Se for deg en kvinne komme hoppende bak en mannlig velger og skrike - Yeah, I fucked his big dick! Det skjer ikke og det ville ha virket nedlatende og en invitasjon til å ikke ta menneske som vil si sin mening på alvor. Grunnen til at vi ikke legger så mye i denne handlingen er fordi vi er vant til slik oppførsel, spesielt den typen oppførsel som det der fra mann til kvinne, og fremdeles kan kalle det "humor". Han forsøkte å være morsom. Han burde på forhånd ha skjønt at dette ikke er morsomt og at det er respektløst. Det blir for dumt å dra det videre til seksuell trakassering og i hvert fall dit hen at det kan sammenlignes med dulting. Men mannen har beklaget seg, og også sagt at han mener at menn bør være mer forsiktig med dette.

Poenget var egentlig å vise at det ikke er så enkelt å fastslå hva det vil si å bli trakassert. Så argumenterer jeg for at man kan ha samme problematikk når det kommer til sexisme, og at det derfor tas "lett på" som ts skriver. Det gjør det veldig vanskelig å etablere en klar grense for hva en sexistisk handling er.

Ellers er jeg ikke oppvokst med at denne typen oppførsel er normalt (med unntak av fulle menn på byn), og jeg sliter litt med å kjøpe at det er grunnen til at man ikke legger så mye i handlingen. 

[4barnsmor]

21 minutter siden, Minesveiper skrev:

Det er i alle fall vanskelig å ha ikke ha medfølelsene for denne damen når man ser at hun blir lei seg etter opptrinnet hans. 

Jeg tror en del av det at sexisme blir tatt lett på handler om at det er vanskelig å fastslå hva en sexistisk handling er. Person 1 kan oppleve at handling (a) er sexistisk, mens person 2 opplever at handling (a) ikke er sexistisk. Hvordan bestemmer man om handling 1 er sexistisk eller ikke? Går det på opplevelsen til enkelt individet eller finnes det en objektiv standard for dette? 

Hvis man ser på definisjonen om trakassering, så ser man at: "Trakassering omfatter også handlinger eller ytringer som har til hensikt å krenke en annens verdighet eller som har en slik virkning."

Det innebærer på en måte at hvis man føler seg krenket, så har man blitt trakassert. Hvis samme prinsipp gjelder for seksuell trakassering, så betyr det i utgangspunktet at jeg kan dulte borti en dame, og siden hun føler seg seksuelt trakassert av det, har jeg trakassert henne. Hensikt kan også spille en rolle. I saken som ble postet i hi hadde ikke mannen en hensikt om å være nedlatende, han prøvde å være morsom. Ser for meg at dette kan være et mareritt å forholde seg til rent rettslig, men ja, jeg vet ingenting om rettspraksis rundt dette med trakassering så. Sikkert andre her som vet mer. 

Dette er tull og det vet du. Når en mann ytrer slike og tilsvarende utsagn mot en kvinne så er det miogyni dvs kvinnehat, verken mer eller mindre. Det er trakkasering i aller største grad uavhengig kvinnens opplevelse av krenkelse eller mannens etterpåfølgende unnskyldninger. 

[Drizzt]

Av alle partier akkurat ekstremistene i FI ...

[Lava Anne]

Akkurat nå, Minesveiper skrev:

Så vidt jeg har forstått, så handler det også om undertrykkelse. 

Poenget var egentlig å vise at det ikke er så enkelt å fastslå hva det vil si å bli trakassert. Så argumenterer jeg for at man kan ha samme problematikk når det kommer til sexisme, og at det derfor tas "lett på" som ts skriver. Det gjør det veldig vanskelig å etablere en klar grense for hva en sexistisk handling er.

Ellers er jeg ikke oppvokst med at denne typen oppførsel er normalt (med unntak av fulle menn på byn), og jeg sliter litt med å kjøpe at det er grunnen til at man ikke legger så mye i handlingen. 

Ja. Det er også undetrykkelse av definisjon.

Men du skjønner at det hadde hatt en annen virkning dersom en kvinne gjorde dette på en mann, og jeg regner med du kan være enig i at det ville vært mer overraskende om en kvinne gjorde dette mot en mann? Vi ville sett andre reaksjoner, og kanskje også mange menn ville ha reagert fordi de lettere identifiserer seg med menn. Som kvinne synes jeg dette er kjipt, og det er fordi dette for meg inngår i noe som jeg er blitt vant med, men som jeg aldri har likt, men som jeg i mange tilfelle har måttet late som jeg aksepterer for ikke å bli oppfattet som ei kjip kjerring. Seksualisert humor er oftere rettet mot kvinner enn mot menn, tror jeg. Det betyr ikke at jeg mener han hadde til hensikt å trakassere henne, for det tror jeg ikke han hadde. Jeg snakker om virkning.