Mora til døde Angelica

[Sandin]

24 minutter siden, Made4u skrev:

ABB er syk ja, men han fortjente sin lange forvaringsstraff, forskjell på ugjerninger gjort i hat og en mor som i sitt hode gjør hva hun kan for sitt barn. Saker bedømmes individuelt.

Han hevder å ha gjort det til beste for sitt land. Faktisk har han selv sagt at det var en grusom handling, men han mente den var nødvendig. Gjentagelsesfaren er selvsagt i en helt annen verden når det gjelder ABB enn denne moren, men den preventive effekten straffen av moren vil ha, anser jeg som svært viktig.

Uansett hvor sterkt jeg enn legger godviljen til, så makter jeg ikke å se annet enn en særdeles selvopptatt mor som har satt seg selv og sine behov foran absolutt alle andres, inkludert sin egen datter. At denne ekstreme selvopptattheten skyldes en psykisk sykdom sier seg selv, når den er så til de grader uttalt som den er. Det er dog ikke formildende, og hun er aldeles ikke friskmeldt fra dette, snarere tvert i mot.

[Gjest Made4u]

3 minutter siden, Sandin skrev:

Uansett hvor sterkt jeg enn legger godviljen til, så makter jeg ikke å se annet enn en særdeles selvopptatt mor som har satt seg selv og sine behov foran absolutt alle andres, inkludert sin egen datter. At denne ekstreme selvopptattheten skyldes en psykisk sykdom sier seg selv, når den er så til de grader uttalt som den er. Det er dog ikke formildende, og hun er aldeles ikke friskmeldt fra dette, snarere tvert i mot.

Vi er mer enig enn uenig synes jeg, i alt annet enn straffeutmålingen hvor du ønsker en strengere straff og jeg en mildere, det fordi jeg tror veien i fremtiden blir at barnevernet må fange opp saker som dette og fordi en streng dom neppe vil ha preventiv effekt på eventuelt andre psykisk syke foreldre som ikke evner å ivareta barna sine behov... Er barnevernet som må gripe inn i slike saker, bli flinkere til det og unngå at noen kommer under radaren deres igjen...

[Gjest chisandra]

11 minutter siden, Made4u skrev:

Jo, men en straff er også riktig i saken, er enig det. Men at den er mild og at fokus blir lagt på samfunnet som har sviktet og som burde fanget opp dette.

Jeg forstår ikke ditt behov for å bagatellisere foreldreansvaret hun hadde for ungen sin.

[Gjest Made4u]

8 minutter siden, MizBiz skrev:

Den endringa som du etterlyser begynner å komme på plass. Helsestasjonene vet hva slags varselstegn å se etter; hyppige flyttinger er ett av de. Rotete og skittent hjem et annet (men da må de jo selvsagt ha vært hjemme). Samspill mellom mor og barn (og en invaderende mor merkes godt på et lite barns atferd!).

Om noen ikke er hjemme så skal alarmbjeller ringe da også og politi må kobles inn, da må foreldre og barn finnes og det må settes inn stor innsats her, der var de ikke flinke nok i denne saken.

[Gjest Made4u]

2 minutter siden, chisandra skrev:

Jeg forstår ikke ditt behov for å bagatellisere foreldreansvaret hun hadde for ungen sin.

Bagatelliserer det ikke, alle enes om at mor sviktet i dette tilfellet.

Handler mest om å forsøke å forstå og forklare hvorfor det gikk som det gikk. Nye mødre vil svikte med foreldreansvaret i fremtiden også, det er uungåelig og kan ikke forhindres, det er samfunnet som må bli flinkere å oppfange slike saker og gå inn med nødvendig hjelp.

[viren]

12 minutter siden, Made4u said:

Bagatelliserer det ikke, alle enes om at mor sviktet i dette tilfellet.

Handler mest om å forsøke å forstå og forklare hvorfor det gikk som det gikk. Nye mødre vil svikte med foreldreansvaret i fremtiden også, det er uungåelig og kan ikke forhindres, det er samfunnet som må bli flinkere å oppfange slike saker og gå inn med nødvendig hjelp.

Det er foreldrene som har ansvaret for barna sine. Det er IKKE samfunnets feil at mor gjorde ALT hun kunne for at ikke datteren skulle motta adekvat helsehjelp. Javisst skulle instansene snakket bedre sammen, men med en mor som motarbeider og lyver om alt så skal det godt gjøres at de skal klare å henge med i svingene. Selvfølgelig skal hun straffes. Hun er tilregnelig. Hun har latt sin datter sulte ihjel. Dommen hun fikk var alt for mild - men hun ble i allfall dømt. Hver dag begås det overgrep mot barn, og straffene er ofte latterlig lave. Overgrep , omsorgssvikt og drap av barn er det alvorligste et menneske kan gjøre, og skal barns rettssikkerhet tas på alvor så må det straffes så det svir. Både for den enkelte, men også av almennprevantive hensyn. Det finnes INGEN formildende omstendigheter i denne saken, handlingene hennes er på grensen til drap og bør straffes deretter.

[Gjest Made4u]

2 minutter siden, viren skrev:

Det er foreldrene som har ansvaret for barna sine. Det er IKKE samfunnets feil at mor gjorde ALT hun kunne for at ikke datteren skulle motta adekvat helsehjelp. Javisst skulle instansene snakket bedre sammen, men med en mor som motarbeider og lyver om alt så skal det godt gjøres at de skal klare å henge med i svingene. Selvfølgelig skal hun straffes. Hun er tilregnelig. Hun har latt sin datter sulte ihjel. Dommen hun fikk var alt for mild - men hun ble i allfall dømt. Hver dag begås det overgrep mot barn, og straffene er ofte latterlig lave. Overgrep , omsorgssvikt og drap av barn er det alvorligste et menneske kan gjøre, og skal barns rettssikkerhet tas på alvor så må det straffes så det svir. Både for den enkelte, men også av almennprevantive hensyn. Det finnes INGEN formildende omstendigheter i denne saken, handlingene hennes er på grensen til drap og bør straffes deretter.

Dersom strenge straffer ville vært preventivt så ville drapsstatistikken i USA som har strenge straffer sett bra ut, ville den ikke? Men slik er det jo ikke!!

Straff i seg selv hindrer ikke omsorgssvikt og overgrep mot barn, det er helt andre virkemidler som der må tas i bruk. I saker hvor foreldre er syke og det er grov svikt og mishandling, der er et vellfungerende hjelpeapparat det eneste som fungerer. Så penger bør heller legges i potten for at hjelpeapparatet blir bedre enn et kostbart fengselsopphold.

[Gjest chisandra]

20 minutter siden, Made4u skrev:

Bagatelliserer det ikke, alle enes om at mor sviktet i dette tilfellet.

Handler mest om å forsøke å forstå og forklare hvorfor det gikk som det gikk. Nye mødre vil svikte med foreldreansvaret i fremtiden også, det er uungåelig og kan ikke forhindres, det er samfunnet som må bli flinkere å oppfange slike saker og gå inn med nødvendig hjelp.

Jeg tror ingen er uenig med deg i at det trengs mer sømløse linjer mellom etatene, men vi er inne på et farlig spor hvis vi som samfunn skal si at det først og fremst er samfunnets ansvar at foreldre svikter ungene sine - og i dette tilfellet en mor som gjør alt hun kan for å unndra hjelp. Man skal ikke kunne gjemme ungen sin og la denne sulte ihjel bortgjemt på ei hytte og forvente å få mild straff for det. Straffen hun fikk er mer enn mild nok.

[JaVel]

3 minutter siden, viren skrev:

Det er foreldrene som har ansvaret for barna sine. Det er IKKE samfunnets feil at mor gjorde ALT hun kunne for at ikke datteren skulle motta adekvat helsehjelp. Javisst skulle instansene snakket bedre sammen, men med en mor som motarbeider og lyver om alt så skal det godt gjøres at de skal klare å henge med i svingene. Selvfølgelig skal hun straffes. Hun er tilregnelig. Hun har latt sin datter sulte ihjel. Dommen hun fikk var alt for mild - men hun ble i allfall dømt. Hver dag begås det overgrep mot barn, og straffene er ofte latterlig lave. Overgrep , omsorgssvikt og drap av barn er det alvorligste et menneske kan gjøre, og skal barns rettssikkerhet tas på alvor så må det straffes så det svir. Både for den enkelte, men også av almennprevantive hensyn. Det finnes INGEN formildende omstendigheter i denne saken, handlingene hennes er på grensen til drap og bør straffes deretter.

Mennesker med alvorlige personlighetsforstyrrelser kan oppleves skremmende og forvirrende selv for voksne mennesker, men barn har ingen forutsetninger for å forstå at mor/ far har en forstyrrelse i personligheten og at det der derfor de oppfører seg slik de gjør. Leste om psykisk vold mot barn, og generelt skaper den flere psykiske skader enn det fysisk vold gjør. De hadde også undersøkt dømte drapsmenn, et flertall hadde opplevd emosjonell vold som barn,så den type vold er absolutt ikke noe å kimse av.

[Jobbermedbarn]

5 minutter siden, viren skrev:

Det er foreldrene som har ansvaret for barna sine. Det er IKKE samfunnets feil at mor gjorde ALT hun kunne for at ikke datteren skulle motta adekvat helsehjelp. Javisst skulle instansene snakket bedre sammen, men med en mor som motarbeider og lyver om alt så skal det godt gjøres at de skal klare å henge med i svingene. Selvfølgelig skal hun straffes. Hun er tilregnelig. Hun har latt sin datter sulte ihjel. Dommen hun fikk var alt for mild - men hun ble i allfall dømt. Hver dag begås det overgrep mot barn, og straffene er ofte latterlig lave. Overgrep , omsorgssvikt og drap av barn er det alvorligste et menneske kan gjøre, og skal barns rettssikkerhet tas på alvor så må det straffes så det svir. Både for den enkelte, men også av almennprevantive hensyn. Det finnes INGEN formildende omstendigheter i denne saken, handlingene hennes er på grensen til drap og bør straffes deretter.

Er helt enig med deg.

Det er godt bevist at mor også har vanskeliggjort jobben til de som så og ønsket å hjelpe.

Veldig viktig å understreke at å jobbe med foreldre med disse karaktertrekkene er det aller mest utfordrende for fagpersonell, det tror jeg alle vi som gjør det kan skrive under på. Ja, det er ikke tvil om at det er et forbedringspotensiale, men det er også et enormt regelverk, og ikke minst taushetsplikt man må forholde seg til. Det å ta omsorgen fra en forelder er også (og skal være) en veldig omfattende prosess, og man må ha dyptveiende grunner. Det vi har fått vite nå i etterkant beskriver selvfølgelig en stor bekymring ifht omsorgsevnen til mor, men den oversikten hadde ikke hverken BV eller andre på tidligere tidspunkt vil jeg tro.

[Lady T]

12 minutter siden, Made4u skrev:

Dersom strenge straffer ville vært preventivt så ville drapsstatistikken i USA som har strenge straffer sett bra ut, ville den ikke? Men slik er det jo ikke!!

Straff i seg selv hindrer ikke omsorgssvikt og overgrep mot barn, det er helt andre virkemidler som der må tas i bruk. I saker hvor foreldre er syke og det er grov svikt og mishandling, der er et vellfungerende hjelpeapparat det eneste som fungerer. Så penger bør heller legges i potten for at hjelpeapparatet blir bedre enn et kostbart fengselsopphold.

Jeg er enig i at hjelpeapparatet må bli flinkere til å fange opp og gripe inn i saker der en eller begge foreldrene har pf eller manglende omsorgsevne. 

Jeg mener likevel at mennesker med pf som begår lovbrudd bør straffes like mye som menneskers uten pf som begår lovbrudd. 

[Gjest Brielle]

22 minutter siden, Made4u skrev:

Dersom strenge straffer ville vært preventivt så ville drapsstatistikken i USA som har strenge straffer sett bra ut, ville den ikke? Men slik er det jo ikke!!

Straff i seg selv hindrer ikke omsorgssvikt og overgrep mot barn, det er helt andre virkemidler som der må tas i bruk. I saker hvor foreldre er syke og det er grov svikt og mishandling, der er et vellfungerende hjelpeapparat det eneste som fungerer. Så penger bør heller legges i potten for at hjelpeapparatet blir bedre enn et kostbart fengselsopphold.

Drapsstatestikken i USA har ikke noe særlig med det å gjøre, faktisk. Det er bare å lese dypere, uavhengig forskning på feltet, og sette seg inn i jusen og hvordan det faktisk jobbes. For det første så må de ta de rette forbryterne, da det er mange uskyldige som blir dømt og fengslet "der borte". Og for det andre så har dette mye mer med våpenlovene, fattigdom, oppfølging og politikken ellers å gjøre. 

Måtte bare nevne akkurat det, for det ble litt gal påstand 🙂

[Sol-gull]

2 hours ago, Made4u said:

Hvor sterkt jeg enn legger godviljen til, så makter jeg ikke å se den store omtanken for andre i hans tilfelle. Uansett måtte samfunnet isoleres fra han, når det er sagt så føler jeg at et liv på psykriatisk avdeling fremfor fengsel ville vært riktigere i hans tilfelle, han ville uansett satt innesperret.

Hvor rent konkret ser du omtanken i moren til Angelica's tilfelle?

[JaVel]

Leste om en dame som ble født av norsk mor og tysk far under 2 verdenskrig. Hun ble slått så mye at kleshengerne som moren brukte å slå med ,brakk. Allikevel sier hun at det svei langt mer når moren kalte henne tyskersvin. Noen mener at førstnevnte handlinger handler om ondskap, mens sistnevnte handler om at moren må ha vært syk, så førstnevnte må straffes mens sistnevnte må sees mildt på. Hvor galt er ikke dette når sistnevnte gjorde langt mer vondt i sjelen for det stakkars barnet? Dette handler selvsagt ikke om den saken som diskuteres her, men det handler om å ta svært alvorlig den psykiske volden mange barn utsettes for av de som skulle vært glad i dem. Samme dame fikk helnorske søsken etter hvert, de fikk mange klemmer av moren, mens hun fikk ingen, fy søren så vondt det må ha gjort .

[Jobbermedbarn]

1 minutt siden, JaVel skrev:

Leste om en dame som ble født av norsk mor og tysk far under 2 verdenskrig. Hun ble slått så mye at kleshengerne som moren brukte å slå med ,brakk. Allikevel sier hun at det svei langt mer når moren kalte henne tyskersvin. Noen mener at førstnevnte handlinger handler om ondskap, mens sistnevnte handler om at moren må ha vært syk, så førstnevnte må straffes mens sistnevnte må sees mildt på. Hvor galt er ikke dette når sistnevnte gjorde langt mer vondt i sjelen for det stakkars barnet? Dette handler selvsagt ikke om den saken som diskuteres her, men det handler om å ta svært alvorlig den psykiske volden mange barn utsettes for av de som skulle vært glad i dem. Samme dame fikk helnorske søsken etter hvert, de fikk mange klemmer av moren, mens hun fikk ingen, fy søren så vondt det må ha gjort .

Viktig! Psykisk vold er ikke synlig, men setter seg i sjela. Det som setter seg i sjela er mye vanskeligere å bli kvitt og skyldfølelsen blir ennå større. Voksne kan bli veldig skadet, så da kan man jo tenke seg hvor skadet barn kan bli uten den samme konjuktive utviklingen som voksne har. 

[JaVel]

2 minutter siden, Jobbermedbarn skrev:

Viktig! Psykisk vold er ikke synlig, men setter seg i sjela. Det som setter seg i sjela er mye vanskeligere å bli kvitt og skyldfølelsen blir ennå større. Voksne kan bli veldig skadet, så da kan man jo tenke seg hvor skadet barn kan bli uten den samme konjuktive utviklingen som voksne har. 

Hvis man ser på saker hvor kvinner har blitt mishandlet både fysisk og psykisk av sin partner,så sier de ofte at det var den psykiske volden som var verst. Den gjorde at selvfølelsen ble fullstendig pulverisert. Hvorfor skal det være annerledes for barn? Fysisk vold er veldig konkret, man kan peke på blåmerker og alle blir hoderystende sjokkert, psykisk vold gir blåmerker på sjelen, og man risikerer å bli møtt med, " Er du sikkert på at du ikke overdriver nå? Han/ hun er jo så snill." Så barn som blir mishandlet psykisk står ofte alene med smerten, de tror det er noe galt med dem selv og ikke foreldrene. Ikke rart det er veldig skadelig. Man ser jo litt av det samme i denne tråden, "Moren var jo glad i barnet sitt. Hun mente det godt. "

[Jobbermedbarn]

11 minutter siden, JaVel skrev:

Hvis man ser på saker hvor kvinner har blitt mishandlet både fysisk og psykisk av sin partner,så sier de ofte at det var den psykiske volden som var verst. Den gjorde at selvfølelsen ble fullstendig pulverisert. Hvorfor skal det være annerledes for barn? Fysisk vold er veldig konkret, man kan peke på blåmerker og alle blir hoderystende sjokkert, psykisk vold gir blåmerker på sjelen, og man risikerer å bli møtt med, " Er du sikkert på at du ikke overdriver nå? Han/ hun er jo så snill." Så barn som blir mishandlet psykisk står ofte alene med smerten, de tror det er noe galt med dem selv og ikke foreldrene. Ikke rart det er veldig skadelig. Man ser jo litt av det samme i denne tråden, "Moren var jo glad i barnet sitt. Hun mente det godt. "

Amen! Dette er så viktig og riktig! 

[Vampyrina]

45 minutter siden, JaVel skrev:

Hvis man ser på saker hvor kvinner har blitt mishandlet både fysisk og psykisk av sin partner,så sier de ofte at det var den psykiske volden som var verst. Den gjorde at selvfølelsen ble fullstendig pulverisert. Hvorfor skal det være annerledes for barn? Fysisk vold er veldig konkret, man kan peke på blåmerker og alle blir hoderystende sjokkert, psykisk vold gir blåmerker på sjelen, og man risikerer å bli møtt med, " Er du sikkert på at du ikke overdriver nå? Han/ hun er jo så snill." Så barn som blir mishandlet psykisk står ofte alene med smerten, de tror det er noe galt med dem selv og ikke foreldrene. Ikke rart det er veldig skadelig. Man ser jo litt av det samme i denne tråden, "Moren var jo glad i barnet sitt. Hun mente det godt. "

Dette! 🙏🏻 

[Aurora Borealis]

Foreldre kommer i mange ulike varianter. Ingen av oss er perfekte, men de fleste av oss evner (heldigvis) å ta godt (nok) vare på våre barn. 

Via media etc. er det mitt inntrykk av foreldre som ikke evner å ta vare på sine barn svært sjelden holder barna isolert og for seg selv. Tilbake i 2014 sultet en gutt i hjel i Oslo og jeg mener det (også her) var slik at mor og sønn hadde minimalt med kontakt med verden utenfor. 
Dersom man ser vekk fra mobbing, kansellering av legetimer, motarbeidelse av undersøkelser/behandling etc. så sitter man stadig igjen med en ting: Et sykt barn ISOLERT fra alt (utenom mor og mormor) i mange måneder. Uansett hvordan man snur og vender på dette så er det jo galskap. 

Hva om noen tok med seg gamle bestemor på hytta. Bestemor som trenger medisiner og legetilsyn. Hva i huleste kan man tilby bestemor på en hytte uten innlagt vann?! Suppe og snø som motvekt til blodfortynnende og hyppige legekontroller? 
Eller hva om noen tok med seg sin kreftsyke tante på fjellet. Tante som trenger cellegift og ro. Skal tante kureres takke være vri åtter og frisk luft? 

 

[JaVel]

22 minutter siden, Aurora Borealis skrev:

Foreldre kommer i mange ulike varianter. Ingen av oss er perfekte, men de fleste av oss evner (heldigvis) å ta godt (nok) vare på våre barn. 

Via media etc. er det mitt inntrykk av foreldre som ikke evner å ta vare på sine barn svært sjelden holder barna isolert og for seg selv. Tilbake i 2014 sultet en gutt i hjel i Oslo og jeg mener det (også her) var slik at mor og sønn hadde minimalt med kontakt med verden utenfor. 
Dersom man ser vekk fra mobbing, kansellering av legetimer, motarbeidelse av undersøkelser/behandling etc. så sitter man stadig igjen med en ting: Et sykt barn ISOLERT fra alt (utenom mor og mormor) i mange måneder. Uansett hvordan man snur og vender på dette så er det jo galskap. 

Hva om noen tok med seg gamle bestemor på hytta. Bestemor som trenger medisiner og legetilsyn. Hva i huleste kan man tilby bestemor på en hytte uten innlagt vann?! Suppe og snø som motvekt til blodfortynnende og hyppige legekontroller? 
Eller hva om noen tok med seg sin kreftsyke tante på fjellet. Tante som trenger cellegift og ro. Skal tante kureres takke være vri åtter og frisk luft? 

 

Da hadde nok situasjonen vært helt annerledes. Voksne mennesker kan selvsagt ikke tas med på en hytte og glemmes,da blir straffen hard, men barn derimot....