Mora til døde Angelica

[AnonymBruker]

34 minutter siden, Rainstorm skrev:

Men hvis hun ikke har den personlighetsforstyrrelsen så endrer ikke det handlingene. Og er det ikke nesten verre da? 

Jeg tenker at det å oppleve så mye motgang som denne moren selv beskriver at hun har gjort må være en enorm belastning. Og det er ikke utenkelig at man mister troen og håpet og gir opp. Det er vanskelig å si om det er som hun sier at hun faktisk prøvde, men mot slutten mistet troen og da isolerte seg og mistet forstand og derfor handlet så galt. Men det hun har gjort, selv om det kan forklares i hel, og forstås med bakgrunn i de belastningene hun har opplevd, så er det fremdeles galt. Og som forelder har man et ansvar. Og tar man ikke det ansvaret så er det omsorgssvikt. Og så får retten finne ut om det er omsorgssvikt man skal straffes for eller ikke. Jeg mener det er omsorgssvikt uansett. (Men det påfører jo mange foreldre barna sine, uten at det blir rettssaker ut av det, noen barn vokser opp, andre tar livet sitt, og foreldre blir likevel ikke dømt, og ikke tatt ut tiltale mot. Men her ble hun det, og Norge er vel ikke det landet i verden som starter rettssaker bare for gøy hele tiden?)

Handlingene er det som er vesentlig når en person er tilregnelig. Det er selvsagt handlingene e en bør dømmes ut i fra, ikke etter hvorvidt man har en eller annen diagnose. 

Anonymkode: c6795...eca

[AnonymBruker]

3 minutter siden, ElizabethTaylor skrev:

Er det ikke ganske lett å se om jenta fikk hlr av moren? Det er jo vanlig at ribbein brekker på friske personer under hlr, så på en underernært 13-åring må jo det være noen ribbein som var brukket når ambulansepersonalet begynte med hlr-en?

Nja...

Tviler på at de nødvendigvis kunne se dette. Det å utøve hrl medfører nokså stor grad av vold. Man skal slepe pasienten med seg til egnet underlag, og trykke ribbena sammen hardt. Mange pårørende er nok veldig redd og klarer ikke å utføre dette bra, selv om de forsøker. 

Anonymkode: e6f50...7f1

[AnonymBruker]

Har ikke denne moren bestilt en rapport som sier at hun ikke takler å uttale seg i ny rettssak? Kan man ikke da, basert på denne, si at jo, hun har rett på å få uttale seg, men hun har egne dokumenter på at hun ikke er i stand til dette. 

Anonymkode: e6f50...7f1

[AnonymBruker]

7 minutter siden, ElizabethTaylor said:

Er det ikke ganske lett å se om jenta fikk hlr av moren? Det er jo vanlig at ribbein brekker på friske personer under hlr, så på en underernært 13-åring må jo det være noen ribbein som var brukket når ambulansepersonalet begynte med hlr-en?

Dette trenger ikke å være tilfelle, om det er gjort riktig. Uansett er det ikke noe som vil holde i en rettssak.

Anonymkode: 4ab7a...a69

[AnonymBruker]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Handlingene er det som er vesentlig når en person er tilregnelig. Det er selvsagt handlingene e en bør dømmes ut i fra, ikke etter hvorvidt man har en eller annen diagnose. 

Anonymkode: c6795...eca

Det er klart!

Skjlnt, diagnosen kan forklare om dette med blodsukkeret er selvpåført eller ikke. De fleste med diabetes forsøker å regulere det slik at de fungerer best mulig. En som er personlighetsforstyrret og elsker drama, vil mest sannsynlig gjøre det motsatte.

Anonymkode: e6f50...7f1

[AnonymBruker]

9 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Du har åpenbart ikke peiling på hvilket ansvar som kreves av en forelder. 

Anonymkode: e6f50...7f1

I den Budstikkaartikkelen bak betalingsmur blir det uttalt av profesjonelle at det ikke er uvanlig at pårørende er ettergivende og lar de spise for lite og trene for mye. Det er nok vanskelig å takle. Legg merke til at den du siterer snakker om vekten og sykdommen før de siste månedene på hytta.

9 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Fordi det er kompleks situasjon som bare ikke ikke er så enkel som at : Mor har personlighetsforstyrrelse=mor er ond, barnemishandlende lystløgner uten føelser som tok livet av datteren. Sett det inn i personlighetsforstyrrelser i stedet for å drite deg ut med å utale deg bastant om ting du har null kunnskap rundt. Der er ingenting her som sier at mors følelser ikke er ektefølt f.eks, selv om de kan virke overdramatiske for omgivelsene. 

https://www.dagbladet.no/nyheter/psykiater-tviler-pa-ektheten-i-morens-sammenbrudd/69555507

"Sørheim konkluderer med at 46-åringen har en personlighetsforstyrrelse som bl.a. viser seg gjennom manipulering, krenkbarhet og utagering. Hun overdriver betydningen av sine kroppslige plager, og faguttalelser som går imot denne oppfatningen, bidrar til «et oppmerksomhetssøkende og dramatiserende tilstandsbilde»."

 

 

 

Anonymkode: c6795...eca

Det er mange som ikke tviler på at mor har det vondt og er fortvilet, men det må også være lov å være enig med påtalemyndighetene om at her er det tatt så uforsvarlige valg at det kan være i strid med straffeloven.

Anonymkode: 7fdbe...473

[MonsIvar]

16 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Fordi det er kompleks situasjon som bare ikke ikke er så enkel som at : Mor har personlighetsforstyrrelse=mor er ond, barnemishandlende lystløgner uten føelser som tok livet av datteren. Sett det inn i personlighetsforstyrrelser i stedet for å drite deg ut med å utale deg bastant om ting du har null kunnskap rundt. Der er ingenting her som sier at mors følelser ikke er ektefølt f.eks, selv om de kan virke overdramatiske for omgivelsene. 

Ingen som sier at personlighetsforstyrrelse medfører ondskap. Og det er ikke personlighetsforstyrrelsen i seg selv som får folk til å spekulere i dette, det er mønsteret av handlinger hvor histrionisk personlighetsforstyrrelse passer inn som hånd i hanske som en del av en forklaringsmodell.

 

P.S. Tror ikke det er jeg som driter meg ut med manglende kunnskap om personlighetsforstyrrelser her.

[AnonymBruker]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

I den Budstikkaartikkelen bak betalingsmur blir det uttalt av profesjonelle at det ikke er uvanlig at pårørende er ettergivende og lar de spise for lite og trene for mye. Det er nok vanskelig å takle. Legg merke til at den du siterer snakker om vekten og sykdommen før de siste månedene på hytta.

Anonymkode: 7fdbe...473

Jeg trenger ikle legge merke til mer enn jeg allerede har lagt merke til. At noe er vanskelig betyr ikke at man unntas ansvar. 

Anonymkode: e6f50...7f1

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker said:

Om mor gjennomgående neglisjerer barnets vitale behov, så hjelper det lite om hun trykker litt lett på noen ribben helt på slutten der.

Anonymkode: e6f50...7f1

Selvsagt kunne det spilt en rolle. Hun kunne, om hun overlevde den akutte situasjonen, ha fått forsvarlig hjelp, blitt tatt hånd om av barnevernet og fått et liv.

Anonymkode: 4ab7a...a69

[AnonymBruker]

Må bare si det: alle som hater barnevernet, hvor er de nå? Det er NØYAKTIG slike saker som gjør at vi har et barnevern i Norge. dessverre ble ikke denne jenta skånet fra moren sin tidlig nok til at hun fikk beholde livet. Men neste gang det hyles ut om at barnevernet har «tatt» et barn, så håper jeg mange tenker på denne saken og forstår hvorfor de faktisk innimellom må gjøre det. 

Anonymkode: b9fc4...9dc

[AnonymBruker]

Det relevante med personlighetsforstyrrelsen er jo hvordan mor kom til å takle og opptre i en rettssak, og hvordan man i best mulig grad kan tilrettelegge en rettssak når man har slike personlighetsforstyrrelser. Og det er klart at dersom man er lett krenkbar og dramatiserende samtidig som man ikke har innsikt i dette selv så kan det jo forklare hvorfor mor flyttet rundt når hun møtte motstand hos blant annet skole.

 

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Har ikke denne moren bestilt en rapport som sier at hun ikke takler å uttale seg i ny rettssak? Kan man ikke da, basert på denne, si at jo, hun har rett på å få uttale seg, men hun har egne dokumenter på at hun ikke er i stand til dette. 

Anonymkode: e6f50...7f1

Det er tre andre psykiatere som mener mor ikke har noen tilstand som skulle tilsi at hun ikke klarer å forklare seg.

Anonymkode: 7fdbe...473

Innlegget er ryddet for sitering av slettet innhold.

Yvonne (mod)

Endret 2. mars 2018 av Yvonne

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det er tre andre psykiatere som mener mor ikke har noen tilstand som skulle tilsi at hun ikke klarer å forklare seg.

Anonymkode: 7fdbe...473

Men hun er jo ikke forpliktet til det, de venter på henne fordi hun ønsker det. Derfor jeg spurte.

Anonymkode: e6f50...7f1

[AnonymBruker]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg trenger ikle legge merke til mer enn jeg allerede har lagt merke til. At noe er vanskelig betyr ikke at man unntas ansvar. 

Anonymkode: e6f50...7f1

Jo det syns jeg du må legge merke til. Det er mange foreldre som har barn med spiseforstyrrelser og lav BMI, men der barna likevel ikke er innlagt fordi BMIen fortsatt ikke er farlig lav, og det var den ikke på det tidspunktet i denne saken heller da de dro opp på hytta. Og det er jo sikkert kjempevanskelig for foreldrene å takle og vite hvordan man skal gjøre riktig, det blir blant annet uttalt av eksperter i den artikkelen.

Det er jo spesielt etter at de kommer opp på hytta det går ordentlig gale, og det er klart at mor burde handlet annerledes når datteren da raste ned i vekt.

Anonymkode: 7fdbe...473

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Men hun er jo ikke forpliktet til det, de venter på henne fordi hun ønsker det. Derfor jeg spurte.

Anonymkode: e6f50...7f1

Nei de venter ikke lenger, saken fortsatte i dag. Uten mors forklaring.

Anonymkode: 7fdbe...473

[AnonymBruker]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Selvsagt kunne det spilt en rolle. Hun kunne, om hun overlevde den akutte situasjonen, ha fått forsvarlig hjelp, blitt tatt hånd om av barnevernet og fått et liv.

Anonymkode: 4ab7a...a69

Nei. Spill for galleriet hjelper ikke i en nødsituasjon. Hrl er langt mer krevende enn å trykke litt lett på brystet til noen. Les innlegget før du svarer.

Anonymkode: e6f50...7f1

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Jo det syns jeg du må legge merke til. Det er mange foreldre som har barn med spiseforstyrrelser og lav BMI, men der barna likevel ikke er innlagt fordi BMIen fortsatt ikke er farlig lav, og det var den ikke på det tidspunktet i denne saken heller da de dro opp på hytta. Og det er jo sikkert kjempevanskelig for foreldrene å takle og vite hvordan man skal gjøre riktig, det blir blant annet uttalt av eksperter i den artikkelen.

Det er jo spesielt etter at de kommer opp på hytta det går ordentlig gale, og det er klart at mor burde handlet annerledes når datteren da raste ned i vekt.

Anonymkode: 7fdbe...473

Nei. Det var ikke det det stod i innlegget jeg siterte og heller ikke det jeg svarte på. Nå må dere begynne å lese og slutte å tolke i hytt og gevær.

Anonymkode: e6f50...7f1

[AnonymBruker]

1 time siden, Rainstorm skrev:

Nei, og det er ikke sikkert mannen var den eneste som bidro til turbulensen i forholdet. Det er aldri greit å bruke vold, men ofte er slike forhold dysfunksjonelle fra begge parter. Enten fra utgangspunktet eller at det skapes dts funksjon også i den som er "normal". Det er vel ikke unormalt at mennesker med histrionisk pf har dramatiske parrelasjoner heller? Der de trigger andres aggresjon? 

Sa eksmannen noe om tiltaltes funksjonsnivå da de var sammen? Mtp personlighetsforstyrrelse og omsorgsevne? 

Enig. Vi må nok ta det både mor og far sier om forholdet deres med en klype salt (eller flere). Det er i alle fall klart at det var dysfunksjonelt, og det virker som om begge var delaktige i det. Det kan godt hende at det har vært flere voldsepisoder enn det som ble nevnt i retten i dag, og det kan også hende at mor lyver. Det vet vi ikke. Det vil heller ikke være første gang at mor ikke ønsker samvær med far og manipulerer barnet for å hindre samvær, og dette blir jo ekstra enkelt når far bor på et annet kontinent. For at samvær skal fungere da, må nok foreldrene klare å samarbeide, og det har de åpenbart ikke gjort her. Hvis mors versjon av hva som har skjedd mellom foreldrene stemmer bedre enn fars, kan man jo forstå at mor ønsker minst mulig kontakt. Det er også forståelig at far ikke prøvde å få omsorgen for Angelica - han visste ikke hvordan ting var, og oppfattet mor som en god omsorgsperson, ut fra det han visste. Han har nok også rett i at han ville hatt en svært dårlig sak - han ville neppe fått omsorgen med mindre mor hadde vært helt uegnet, og det trodde han jo ikke at hun var. At han ber om erstatning er vel mer en ryggmargsrefleks for en amerikaner, vil jeg tro...

Uansett er dette bare bakteppet, og sier ikke så mye om skyld vs ikke skyld.

Anonymkode: 3e1ba...9db

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Nei. Det var ikke det det stod i innlegget jeg siterte og heller ikke det jeg svarte på. Nå må dere begynne å lese og slutte å tolke i hytt og gevær.

Anonymkode: e6f50...7f1

Det stod i innlegget du siterte: Men før disse siste månedene er det kanskje ikke helt utenkelig at mor har prøvd å komme datteren i møte på mest mulig normalitet og minst mulig sykeliggjøring.

Og vedkommende du siterte skrev også at å la et barn gå ned til en BMI på 8.8 er uakseptabelt.

Anonymkode: 7fdbe...473

[AnonymBruker]

Til de av dere som lurer på hvor anti-BV folka er nå som man har en sak hvor et barn burde blitt fjernet er... På den verste Facebook gruppen mot barnevernet er artikler om hvor presset og stressede stakkars mammaen er delt, sammen med feeling sad reaksjoner og hvor trist det er at den fæle staten først nektet å hjelpe barnet og deretter tiltaler en MOR, for alle vet st mødre gjør best. 

Så man skulle frikjent henne tvert og gitt henne fred stakkar. Tiltal legene og lærerene som lot det skje! (jeg oppsummerer, siterer ikke). 

Sukk. Men, man kan ikke vinne over fanatikere. 

Anonymkode: b97ac...5cd

[AnonymBruker]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Til de av dere som lurer på hvor anti-BV folka er nå som man har en sak hvor et barn burde blitt fjernet er... På den verste Facebook gruppen mot barnevernet er artikler om hvor presset og stressede stakkars mammaen er delt, sammen med feeling sad reaksjoner og hvor trist det er at den fæle staten først nektet å hjelpe barnet og deretter tiltaler en MOR, for alle vet st mødre gjør best. 

Så man skulle frikjent henne tvert og gitt henne fred stakkar. Tiltal legene og lærerene som lot det skje! (jeg oppsummerer, siterer ikke). 

Sukk. Men, man kan ikke vinne over fanatikere. 

Anonymkode: b97ac...5cd

Hva heter den gruppen?

Anonymkode: 7fdbe...473