Harlekin Skrevet 18. januar 2018 #121 Skrevet 18. januar 2018 2 minutter siden, Horten Market skrev: Det forteller hun i dette intervjuet med VG i går. Hun sier ingenting om historiens realitet her. Altså, hun sier ikke noe om at hun har utnyttet en full 16-åring og hatt sex med ham. 2
Horten Market Skrevet 18. januar 2018 #122 Skrevet 18. januar 2018 Da leser du med veldig spesielle briller. 5
Harlekin Skrevet 18. januar 2018 #123 Skrevet 18. januar 2018 1 minutt siden, Horten Market skrev: Da leser du med veldig spesielle briller. Tror heller du og mange andre leser det dere vil lese. 6
ops2 Skrevet 18. januar 2018 #124 Skrevet 18. januar 2018 29 minutter siden, Harlekin said: Hun sier ingenting om historiens realitet her. Altså, hun sier ikke noe om at hun har utnyttet en full 16-åring og hatt sex med ham. Hun får ikke stilt spørsmål om alderen på den andre parten. Altså trenger hun ikke si noe om det. Men hun benekter ikke hva som skjedde - hun benekter at det var overgrep. Slik menn gjør det. "Den andre parten var over den seksuelle lavalder, det er ikke anmeldt, altså er jeg uskyldig." Og jeg hører ikke til den gruppen som mener det er voldtekt. Jeg kan derimot mene det er på grensen til overgrep. Straffeloven for voldtekt har også blitt skjerpet de siste årene. Det er bortkastet tid å bruke den på hva som skjedde for ti år siden. Jeg mener hun har begått et moralsk overgrep - ja. Ikke moralsk som at jeg mener all sex er umoralsk, men sex med en beruset person som er veldig ung. Jeg har en sønn som fyller 16 om bare et par år. Jeg ville ikke ønsket at han skulle ha sex i folks påsyn under slike omstendigheter. TSGs uttalelser om at asylsøkere som er 18 år er "barn" må også tas med i vurderingen av om hun er dobbeltmoralsk og en klanderverdig person. 12
AnonymBruker Skrevet 18. januar 2018 #125 Skrevet 18. januar 2018 Det vitner om ekstremt lav grad av evne til å vurdere konsekvenser av det man gjør, men det er vel derfor hun er så ivrig på å ha høyest mulig innvandring av asylsøkere. Anonymkode: 6d49b...5b4 3
Horten Market Skrevet 18. januar 2018 #126 Skrevet 18. januar 2018 47 minutter siden, AnonymBruker skrev: Det er sykt lang vei igjen å gå. For når til og med mennene som har blitt utsatt for volden ikke anser den som vold (selv om de føler på de samme traumene som en kvinne) er det jo åpenbart at man har ulike forventninger til hva menn skal tåle og hva kvinner skal tåle. Det er ikke riktig. Anonymkode: 6e233...c22 Takk for velformulerte tanker og et seriøst debattnivå. Det er en realitet at gutter og menn tar lettere på det som objektivt sett er overgrep. Da blir det også tyngre for menn som føler annerledes å få gjennomslag for det. Skjønt, "objektiv sett" er ikke den rette formuleringen her. Parodien med Grandesaken har oppstått nettopp fordi vi ikke har et objektivt mål for hva som er overgrep. Det er den antatt svake parts subjektive opplevelse som legges til grunn. Derfor kan Grandes støttespillere dekke seg bak at det ikke er noen varsler i denne saken. Hadde objektive kriterier blitt lagt til grunn, så ville ikke det hatt noen betydning. Grande har ikke gjort noe overgrep etter min standard. Men det er ikke min standard som gjelder. Hvis samfunnets standard for menn hadde blitt anvendt på Grande, så hadde hun vært utstøtt til det ytterste mørke for lenge siden. Vi har altså en dobbeltstandard. Å få dette belyst er det viktige med Grandesaken. 5
T-Rex Skrevet 18. januar 2018 #127 Skrevet 18. januar 2018 1 hour ago, Horten Market said: Grande har ikke gjort noe overgrep etter min standard. Men det er ikke min standard som gjelder. Hvis samfunnets standard for menn hadde blitt anvendt på Grande, så hadde hun vært utstøtt til det ytterste mørke for lenge siden. Vi har altså en dobbeltstandard. Å få dette belyst er det viktige med Grandesaken. Siden jeg ikke aner noe om hva som faktisk har skjedd, vil jeg ikke mene noe bastant om denne angivelige engangshendelsen. Men det er viktig å presisere at det er en veldig stor forskjell på å ha sex med en mye yngre person, og å ha sex med en mye yngre person som er i en eller annen form for avhengighet til den eldre. Det er mange menn som har sex med en 20 år yngre kvinne uten å bli utstøtt til det ytterste mørke. De som har fått på pukkelen, har hatt seg med personer de har et maktmessig overtak på, utover alderen i seg selv. Dette gjelder typisk innen en organisasjon og i diverse lærer-elev relasjoner. 5
Drizzt Skrevet 18. januar 2018 #128 Skrevet 18. januar 2018 1 time siden, ops2 skrev: Hun får ikke stilt spørsmål om alderen på den andre parten. Altså trenger hun ikke si noe om det. Men hun benekter ikke hva som skjedde - hun benekter at det var overgrep. Slik menn gjør det. "Den andre parten var over den seksuelle lavalder, det er ikke anmeldt, altså er jeg uskyldig." Og jeg hører ikke til den gruppen som mener det er voldtekt. Jeg kan derimot mene det er på grensen til overgrep. Straffeloven for voldtekt har også blitt skjerpet de siste årene. Det er bortkastet tid å bruke den på hva som skjedde for ti år siden. Jeg mener hun har begått et moralsk overgrep - ja. Ikke moralsk som at jeg mener all sex er umoralsk, men sex med en beruset person som er veldig ung. Jeg har en sønn som fyller 16 om bare et par år. Jeg ville ikke ønsket at han skulle ha sex i folks påsyn under slike omstendigheter. TSGs uttalelser om at asylsøkere som er 18 år er "barn" må også tas med i vurderingen av om hun er dobbeltmoralsk og en klanderverdig person. Dette. Signerer teksten over. 3
AnonymBruker Skrevet 18. januar 2018 #129 Skrevet 18. januar 2018 En slags ros til VG, som har endret betegnelsen fra "mann", til "ung mann" og nå til sist "gutt" : "Hendelsen som er opphavet til alle ryktene om henne stammer fra en fest i 2008, hvor Grande deltok. Hendelsen involverte Grande og en gutt, som da var 17 år." https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/ka3er6/trine-skei-grande-om-rykteflommen-mener-at-jeg-ikke-gjorde-noe-galt Anonymkode: e0101...26a
AnonymBruker Skrevet 18. januar 2018 #130 Skrevet 18. januar 2018 "Resett kjenner allerede til andre tilfeller hvor Skei Grande skal ha gitt uønsket seksuell oppmerksomhet til yngre menn." Anonymkode: 91433...874 2
AnonymBruker Skrevet 18. januar 2018 #131 Skrevet 18. januar 2018 Og der kom gutten sin historie... Anonymkode: 80bf7...027 4
AnonymBruker Skrevet 18. januar 2018 #132 Skrevet 18. januar 2018 Akkurat nå, AnonymBruker skrev: Og der kom gutten sin historie... Anonymkode: 80bf7...027 Og den er ikke lik Grande sin historie.. Anonymkode: bad74...ddf 3
i så fall Skrevet 18. januar 2018 #133 Skrevet 18. januar 2018 https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/a2Wp1M/han-var-17-skei-grande-var-38-na-forteller-han-sin-historie 1
Horten Market Skrevet 18. januar 2018 #134 Skrevet 18. januar 2018 – Hun snur det altså plutselig til at det er jeg som er en overgriper og at det er jeg som burde ha skyldfølelse, sier han. 3
nyjenta Skrevet 18. januar 2018 #135 Skrevet 18. januar 2018 9 timer siden, Harlekin skrev: Tror heller du og mange andre leser det dere vil lese. Hvem var det som hadde på seg spesielle briller og leste det vedkommende «ville» lese? 3
T-Rex Skrevet 18. januar 2018 #136 Skrevet 18. januar 2018 1 minutt siden, Horten Market said: – Hun snur det altså plutselig til at det er jeg som er en overgriper og at det er jeg som burde ha skyldfølelse, sier han. Kanskje det stemmer. Det vet vi jo ikke noe om. Men om det dukker opp flere troverdige historier om Grande og unge menn, så det viser et mønster, da stiller saken seg annerledes. 2
lizziea Skrevet 18. januar 2018 #137 Skrevet 18. januar 2018 De prøver jo og endre på sannheten, de var på fest i August de skriver gutten var 17 år men er 26 i dag. Hun er en overgriper i mine øyne. Det hjelper da ikke at pressen prøver og gjøre han et år eldre, dette var fortsatt en umyndig gutt. TSG burde skamme seg! 3
Horten Market Skrevet 18. januar 2018 #138 Skrevet 18. januar 2018 Akkurat nå, T-Rex skrev: Kanskje det stemmer. Det vet vi jo ikke noe om. Men i tilfelle Giske og andre er det automatisk den andres versjon som blir lagt til grunn. Det er det jeg reagerer på her, dobbeltstandarden. Jeg synes Grande har blitt behandlet fint av både presse og kolleger. Giske og andre menn i tilsvarende situasjon burde blitt behandlet på samme måte. 3
AnonymBruker Skrevet 18. januar 2018 #139 Skrevet 18. januar 2018 5 minutter siden, Horten Market said: – Hun snur det altså plutselig til at det er jeg som er en overgriper og at det er jeg som burde ha skyldfølelse, sier han. Det sier han, men akkurat hvor har hun gjort det? Han kommer ikke med noen eksempler på hva han snakker om og jeg kan heller ikke ha sett hun har beskrevet han som en overgriper i media. Anonymkode: 7f3e0...e40 3
AnonymBruker Skrevet 18. januar 2018 #140 Skrevet 18. januar 2018 1 minutt siden, Horten Market said: Men i tilfelle Giske og andre er det automatisk den andres versjon som blir lagt til grunn. Det er det jeg reagerer på her, dobbeltstandarden. Jeg synes Grande har blitt behandlet fint av både presse og kolleger. Giske og andre menn i tilsvarende situasjon burde blitt behandlet på samme måte. Giske har da blitt behandlet bra i media. De første ryktene om han kom for over 20 år siden og først nå fikk han tyn i media. Første ryktene om Grande kom for 10 år siden. Da har hun 10 år på seg før hun fortjener tyn. Om man skal gjøre som i GIske. Anonymkode: 7f3e0...e40 2
Fremhevede innlegg