Hvorfor er feminist et så negativt ladet ord?

[Gjest gjesta]

Fordi jeg forbinder det med kvinnegruppa Ottar...

og de som er ekstreeeme, og ikke tåler synet

av en jente i våt T-skjorte

[Gjest Valhalla]

Personlighetstestene som ofte brukes er også laget på bakgrunn av mannlige egenskaper. Og dermed faller dyktige kvinner rett igjennom..

Jaså, var det ikke slik at kvinner og menn hadde samme forutsetninger da. Det betyr at personligheten de søker innehar mannlige kvaliteter, da er jo mannen straks bedre kvalifisert.

Man fikser ikke diskriminering ved motsatt diskriminering.

[Gjest Litjmæ]

Min personlige erfaring med Sverige Valhalla, er at problemet et betydelig større her enn i Norge. Og det går veldig mye på holdninger.

Mysans innlegg setter pekefingeren på en del av poenget, det finnes også mange andre aspekter. Men "Gutteklubben Grei" er en god sammenligning i mange tilfeller.

Det at jeg ikke har opplevd diskriminering andre veien betyr ikke at det ikke eksisterer. Men jeg mener det er utrolig naivt å tro at problemet er like stort den veien. Så er det egentlig ikke så mye poeng hva man kaller fenomenet. Poenget er å se mennesket og personens kvaliteteter og ikke hva slags forplantningsorganer det har.

[Gjest gjest1]

Jaså, var det ikke slik at kvinner og menn hadde samme forutsetninger da. Det betyr at personligheten de søker innehar mannlige kvaliteter, da er jo mannen straks bedre kvalifisert.

Man fikser ikke diskriminering ved motsatt diskriminering.

Nei nei - personlighetstestene er laget med bakgrunn i allerede eksisterende lederes egenskaper. Det er tatt med både kvinner og menn når de lager testene, men siden nitti prosent av lederne allerede er menn, så blir testene feil.

Menn og kvinner kan være like gode ledere og dermed ha like gode forutsetninger - i mange tilfelle kan kvinner også være bedre ledere, ved at de lettere tolker andre menneskers følelser, men dette kommer ikke riktig frem fordi at testene altså er basert på mannlige egenskaper.

Skjønner du nå?

Og der har du forskjellen på bl.a. deg og meg. Som sagt var jeg i mot kvotering til for få uker siden, men i stedet for å stå hardnakket på mine "gamle" meninger, tillater jeg meg å skifte ståsted når nye argumenter slår ihjel de gamle, som jeg tidligere baserte mine meninger på.

[Gjest Valhalla]

MEN, det store flertallet av verdens fattige, syke, analfabete, osv osv er faktisk kvinner. Dette gjør at jeg kaller meg feminist, fordi det store problemet er undertrykking av kvinner, ikke av menn.

Ja tenk om man brydde seg om virkelig undertrykking av kvinner. Se på dette bildet, noe som bryr deg som ser?

http://www.frontpagemag.com/Media/Homepage...ge/killing4.jpg

[Gjest Litjmæ]

Ja tenk om man brydde seg om virkelig undertrykking av kvinner. Se på dette bildet, noe som bryr deg som ser?

http://www.frontpagemag.com/Media/Homepage/killing4.jpg

Hva er argumentet ditt her egentlig Valhalla? At det er greit å ha det ille, så lenge det finnes andre som har det verre?

[Gjest Valhalla]

At kvinnebevegelsen burde vise solidaritet med sine medsøstre i stedet for å bry seg om latterlige ting som å gjøre språket kjønnsnøytralt. Når man skal protestere mot Usa samler det seg tusenvis i gatene, hvor er protestene mot Iran? Feministene vegrer seg også for å ta opp slike spørsmål siden det er en del av en annen kultur og religion, en annen grunn til at jeg misliker feminister.

[Gjest Litjmæ]

At kvinnebevegelsen burde vise solidaritet med sine medsøstre i stedet for å bry seg om latterlige ting som å gjøre språket kjønnsnøytralt.

Kan være tilbøyelig til å være enig med deg her, men jeg tror nok at det er forskjellige mennesker vi snakker om...

Når man skal protestere mot Usa samler det seg tusenvis i gatene

Hvilken demonstrasjon er det du sikter til her?

Feministene vegrer seg også for å ta opp slike spørsmål siden det er en del av en annen kultur og religion' date=' en annen grunn til at jeg misliker feminister.[/quote']

Hvilken kultur og religion tilhører feministene?

[Gjest Melk]

At kvinnebevegelsen burde vise solidaritet med sine medsøstre i stedet for å bry seg om latterlige ting som å gjøre språket kjønnsnøytralt.

Til din informasjon så får bla Kvinnefronten penger av NORAD til å drive bistandsvirksomhet i fattige land. Pengene deles ut via Fokus.

Så mange har et solidarisk internasjonalt perspektiv.

Her er noen av overskriftene på Kvinnefronten akkurat nå:

http://www.kvinnefronten.no/

Et feministisk blikk på globalisering

LO's klare tale til ILO "Prostitusjon er ikke arbeid"

Hvordan arbeider Kvinnefronten for å sikre reproduktiv helse for alle?

Fra arbeidsprogrammet:

Kvinnefronten har i perioden tre likestilte politiske hovedsatsningsområder:

Kvinners økonomiske sjølstendighet,

kampen mot porno, prostitusjon og handel med kvinner, og

kamp mot imperialistisk globalisering, feminisering av fattigdom og økt undertrykking av kvinner.

2.2 Kampen mot porno, prostitusjon og handel med kvinner

Konkrete tiltak:

-Fortsette arbeidet i Nettverk mot prostitusjon og trafficking med fokus på kriminalisering av kjøp, tiltak for å få kvinner ut av prostitusjon, forebygging, oppholdstillatelse for kvinner som er handla med over landegrenser og rehabilitering av kvinner som er handla med over landegrenser og kvinner i hjemlig prostitusjon.

-Fortsatt deltakelse i CATW og andre internasjonale organisasjoner og nettverk.

-Stille krav til regjeringen om å gjennomføre tiltaka i handlingsplan mot handel med kvinner og barn, og at Norge står ved sine forpliktelser i henhold til FN-dokument og andre internasjonale avtaler.

-Sette søkelys på kundesida i prostitusjonen.

-Utarbeide hefte om prostitusjon og handel med kvinner.

2.3 Kamp mot imperialistisk globalisering, feminisering av fattigdom og økt undertrykking av kvinner

Konkrete tiltak:

-Utarbeide materiell om sammenhengen mellom nyliberalistisk økonomisk politikk (WTO, VB, IMF, EU), nedbygging av offentlige tilbud innen helse og utdanning og global feminisering av fattigdommen. Innhente og utveksle erfaringer og informasjon med våre samarbeidspartnere i sør.

-Motarbeide og avsløre ideologiske, religiøse og økonomiske funderte angrep på kvinners reproduktive rettigheter (jf. President Bush`s The gag rule, Vatikanet etc.) Forsvare handlingsplanen fra Kairo-konferansen 1994 om kvinners reproduktive rettigheter.

-Delta i ulike nettverk, organisasjoner, aksjoner og demonstrasjoner som for eksempel Attac, Nei til EU, Aksjon for Velferdsstaten, FOKUS etc. og her aktivt argumentere for og fremme vårt kvinneperspektiv.

-Kvinnefronten vil fortsette sitt arbeid for å fremme kvinners behov for asyl.

Forøvrig kan man jo titte på Ottars side om globalisert engasjement:

http://www.ottar.as/

INTERNASJONAL SOLIDARITET

Økonomisk selvstendighet, retten til skilsmisse, reproduktive rettigheter, frihet fra seksualisert undertrykking og vold, samt stemmerett er viktige grunnlag for kvinners menneskerettigheter. Disse faktorene er en målestokk for kvinners posisjon. Det er store forskjeller fra land til land. Felles er kvinners relative underordning til menn, altså kvinner som det andre kjønn.

Patriarkatet og fundamentalisme setter kvinneundertrykking i system. Fundamentalismen har ulike uttrykk, som for eksempel hysterisk abort- og homo-motstand i Norge og "æresdrap", husarrest, yrkesforbud og tvang på å bruke slør i Pakistan og Afghanistan. Religioner kan bli brukt som et påskudd for ekstrem kontroll av kvinner og kvinners seksualitet.

Norge har ry som et av de landene i verden der likestillingen mellom kjønnene har kommet lengst. Det medfører et spesielt ansvar for å fortsette kampen for full kvinnefrigjøring. I alle internasjonale fora må Norge slåss for å bedre kvinners menneskerettigheter.

Ottar går mot globalisering og for en ny økonomisk verdensordning. Ottar tar avstand fra at militær makt brukes for å opprettholde dagens økonomiske verdensordning. Vi tar avstand fra norsk deltakelse i militære angrep på andre land.

Ottar går imot alle former for rasisme og vil samarbeide med andre organisasjoner i kamp mot fascisme og nazisme.

Ottar prioriterer kampen mot internasjonal kvinnehandel.

Ikke internasjonalt engasjement?

[Gjest Valhalla]

Vel det over understreker i hvert fall mitt poeng om andre agendaer.

[Gjest Embla s]

Jeg er ikke enig i at feminist er et negativt ladet ord. Tvertimot!! Og det er ingen motsetning mellom å kalle seg feminist og å være opptatt av likeverd mellom kjønnene!!

Noen (har faktisk ikke truffet mange..) ser sikkert på feminist som et skjellsord eller negativt ladet, men det hever jeg meg laangt over! Det er deres problem

[Gjest TomKrus]

Nei nei - personlighetstestene er laget med bakgrunn i allerede eksisterende lederes egenskaper. Det er tatt med både kvinner og menn når de lager testene, men siden nitti prosent av lederne allerede er menn, så blir testene feil.

Menn og kvinner kan være like gode ledere og dermed ha like gode forutsetninger - i mange tilfelle kan kvinner også være bedre ledere, ved at de lettere tolker andre menneskers følelser, men dette kommer ikke riktig frem fordi at testene altså er basert på mannlige egenskaper.

Skjønner du nå?

Og der har du forskjellen på bl.a. deg og meg. Som sagt var jeg i mot kvotering til for få uker siden, men i stedet for å stå hardnakket på mine "gamle" meninger, tillater jeg meg å skifte ståsted når nye argumenter slår ihjel de gamle, som jeg tidligere baserte mine meninger på.

Dette har vi vel diskutert mange ganger før her, og fortsatt mener jeg det er en sutrementalitet fra kvinnene i Norge å bare skylde på gutteklubben Grei.

Tester er ikke utslagsgivende i slike saker, og så vidt jeg vet benyttes det internasjonale tester. Hvorfor det da fortsatt er færre kvinnelige ledere i et land som Norge, et land som er et foregangsland hva likestilling angår, vel, det kan nok ikke da bare skyldes diskriminering. Det må også ha noe å gjøre med den norske kvinnen. Kryssklipper vi denne debatten med andre ammedebatter, permisjonsdebatter og omsorgsdebeatter, så får jeg et inntrykk at en årsak er at den norske kvinnen prioriterer familielivet mer enn sine medsøstre ute i verden.

Kvotering har blitt sett på som en hemsko for mange i næringslivet, men det er fordi folk benytter det helt feil. Man må bruke det som et verktøy som tvinger en til å tenke anderledes og kreativt, og ikke bare for å få kvotert inn flere kvinner.

For at kvinnen skal få et tilfredstillende familieliv ved siden av karriere (kvinnen har vel ikke like lett for å ofre familien) må det gjøres noe med ledelsesstrukturer, delegering og sentralisering av makt i næringslivet. Dagens system er bygget på at mannen ofrer familien i stor grad for karrieren og bedriften. Dette har mye å gjøre med bedriftskulturer som er ganske rigide, og det tar tid å myke opp slikt.

Ellers ser jeg på feminisme som noe utdatert som er med på å hemme utviklingen.

Med et semi-skråblikk.

[Caramba]

Jeg er feminist fordi jeg er opptatt av utfordringer med kvinner og arbeidsliv. Jeg synes ikke ordet er verken negativt eller bakstreversk. Å kombinere arbeidsliv og barn er fortsatt et stort problem for mange kvinner, og det er her man må passe på at det ikke oppstår diskriminering.

Jeg ser på mange av mine leder-venninder, at det er veldig vanskelig å fortsette klatringen når du får barn, fordi tiden ikke strekker til lenger. Plutselig er det ikke rom for overtid, møter, kundemiddager og reiser. Hvis man ikke er veldig heldig, og har en mann som kan være mye hjemme med barna, så sliter de fleste familier med å få dette til å gå i hop. Begge to klarer ikke å ha en karriere, og en er nødt til å ofre sin. Ofte blir dette kvinnen.

Uansett så er det trist hvis vi skal få samme tilstander som nedover i sydeuropa, der det viser seg at dersom kvinner må velge mellom barn og karriere, så velger de ofte karriere. Det er viktig at norske kvinner fortsetter å føde barn, samtidig som man kan fortsette å jobbe.

En liten digresjon: hvorfor synes min sjef det er naturlig å spørre meg om jeg er gravid, dersom jeg en skjelden gang er syk?

[Gjest Valhalla]

Kanskje det er prisen vi må betale for likestilling, å dø ut.

[Gjest Litjmæ]

Kanskje det er prisen vi må betale for likestilling' date=' å dø ut.[/quote']

Du foretrekker det framfor å hjelpe til litt hjemme ja? Hvorfor er jeg ikke overrasket...

[Gjest gjest1]

Jeg tror ikke feminismen hemmer utviklingen akkurat. Hadde man ikke hatt noen som faktisk står på barrikadene, og kjemper så ender man fort tilbake i gamle rutiner igjen, hvor kvinnens valgmuligheter blir heller få og små.

Det du sier om den norske kvinnen i forhold til ammetid og fødselspermisjon også videre, er jeg helt enig med deg i TomKrus. Og det er helt greit at kvinner ikke velger seg inn i lederstillinger nettopp fordi de blir mødre, men det skal være en valgmulighet. Og det er der kvinnen kommer litt dårlig ut av det. Menn blir oftere valgt til ledere, fordi det er menn som velger, og fordi det er mannlige ledere man er vant med og dermed er det også disse egenskapene man er på jakt etter.

Men bevares, når alt det er sagt, så er kvinnen på fremmarsj, det ser vi jo både i skole og på arbeidsmarkedet. Så det er nok uansett ikke mange år til bildet er tilnærmet snudd - med eller uten kvotering.

[Gjest TomKrus]

Og det er helt greit at kvinner ikke velger seg inn i lederstillinger nettopp fordi de blir mødre' date=' men det skal være en valgmulighet. [/quote']

Der har vi for meg sakens kjerne: man skal ha muligheten til å velge. Og når man ofte blindt leser statistikken og deler arbeidslivet inn i to kjønn, vil man alltid få et bilde av virkeligheten som er verre enn den egentlig er. For kvinner og menn vil fortsatt generelt prioritere forskjellig når det kommer til karriere og familieliv. Begge deler er ikke lett å prioritere likt.

Når man på individnivå føler at man ikke blir forbigått på grunn av sitt kjønn så har man nådd målet. Men dette vil ikke nødvendigvis bety at kjønnsfordelingen vil være 50-50 over alt. En kvinne skal på samme måte som en mann velge å kunne prioritere ned sin familie for å sikre at bedriften tjener mest mulig penger. Hvorfor noen vil ønske det, er en annen debatt.

[Gjest gjest1]

Veldig så enige vi skal være stadig vekk.....

..men fremdeles tror jeg faktisk at noen velges vekk fordi de er kvinner... Ikke nødvendigvis fordi de mangler kvalifikasjoner, men fordi man regner med at de blir borte ved barnefødsler... hvilket jeg også forstår.. jeg tror jeg ville hatt det i bakhodet selv hvis jeg skulle ansette noen i en ledende stilling. Ellers også forresten....

En venninne av meg som sitter som innkjøper, og akkurat nå for tiden bare jobber midlertidig i sin gamle jobb kunne tenkt seg å søke seg fast tilbake i den jobben, fordi to stykker faktisk har sluttet mens hun nå har vært der på oppdrag. Men han vil bare ha menn denne gangen. Hvorfor? Fordi kjerringene syter og klager og det blir så mye intriger og dritt.... så det er jo også et aspekt som skal ta hensyn til...

[Gjest Valhalla]

Du foretrekker det framfor å hjelpe til litt hjemme ja? Hvorfor er jeg ikke overrasket...

Du tror ikke synkende fødselstall kan ha sammenheng med likestilling? Tror nok befolkningseksplosjonen i enkelte andre land kunne demmes opp en del med likestilling.

[Gjest Ninakanin]

De synkende fødselstallene har med norges geniale politikk å gjøre. Her straffes man økonomisk om man vil ha flere enn 2 barn. Det lar seg rett og slett ikke gjøre å kombinere om man også vil være i arbeidsmarkedet. Men i sverige, der har de 3-barns "premie", noe som gjør at kvinnene der BÅDE får tre barn OG er aktive karriærekvinner.