Legetime. Reservere seg mot studenter

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Tror du seriøst at en student går gjennom åresvis med utdanning uten at én eneste pasient samtykker til å ha student tilstede? Jeg tror man kan garantere at ingen legestudenter opplever dette. Folk er forskjellige, det finnes pasienter som heller vil ha student med under gynekologisk undersøkelse enn at en student skal sette venflon eller sprøyte. Siden folk er forskjellige og har forskjellige grenser, vil alle studenter oppleve å få både ja og nei til å være tilstede. Ingen fare for at studenter turnusleger helt uten praktisk kunnskap slippes løs på pasienter, så ingen grunn til å prøve å gi folk dårlig samvittighet for å nekte å ha student til stede.

Anonymkode: b85d7...625

 

Anonymkode: b85d7...625

[AnonymBruker]

Som både pasient og snart utdannet sykepleier, har jeg vært på begge sider av spekteret, for å si're sånn.

Husker at jeg skulle ta MR på et av landets større sykehus. Var to stk. helsepersonell tilstede. Hun ene var sykepleier, og jeg forsto temmelig kjapt at hun hadde med seg en student. (Hun introduserte seg ikke). Studenten, uten å informere/spørre meg om lov, sto plutselig og skulle sette inn en veneflon i hånda mi. Hun bomma. To ganger, tror jeg. Uten å si ifra, stakk hun meg en tredje gang. Synes det var fryktelig unødvendig å ikke spørre om det var greit at hun stakk flere ganger, fordi hun 'nemlig var student'. Hånda mi var helt blå etterpå. 

Som sykepleierstudent, synes jeg selv at vi har fått god undervisning på skolen ang dette med samtykke fra pasienter. Husker jeg hadde en kar på gruppa mi som mente at 'som pasient MÅ man bare være litt raus og akseptere at studenter også må få prøve seg'. Jeg satt der om bare: '...raus? Yeaah, njaa, nei!' Jeg forstår godt at en pasient som er trøtt, deprimert, kvalm, smertepåvirket og har ligget inne i 2 uker IKKE ønsker at en student skal legge inn en ny veneflon på han/hen/henne. Og sånt skal man som student bare akseptere. Pasienten SKAL gi sitt samtykke til å bli undersøkt av studenter. Sånn er det bare. Og det finnes plenty av pasienter som sier 'ja' også. Så om ikke Daniel, 22, medisinstudent, får tatt den blodgassen, så failer han ikke studiene sine.

Lykke til på sykehuset, ts! Jeg forstår megagodt at du gruer deg. Men husk at DU har loven på din side. Ingen kan tvinge en student på deg, selv om det så skulle være oversjefsgrandmasterprofessor-kirurg i nevrokirurgi som insisterer. Noen (ikke alle) leger/medisinstudenter, etc. er så innmari høye på seg selv at jeg faktisk har LØPT inn på toalettet og ledd meg ihjel, etter å ha observert dem i samtale med pasienter. 'Unna vei, folkens! Her er JEG. JEG har FRAKK OG STETOSKOP, så nå skal jeg redde menneskeheten! Jeg kan alt! Sjekk frakken min som flagrer, a.'

Men fra spøk til alvor: Ikke la deg trampe på. Forlang respekt. Og dukker den uhyggelige eksen din opp, henvis vedkommende til døra og si: 'Jeg tror du tok feil dør. Stikk'. 

 

Anonymkode: 8d2fb...7f7

[AnonymBruker]

7 timer siden, AnonymBruker skrev:

Tror du seriøst at en student går gjennom åresvis med utdanning uten at én eneste pasient samtykker til å ha student tilstede? Jeg tror man kan garantere at ingen legestudenter opplever dette. Folk er forskjellige, det finnes pasienter som heller vil ha student med under gynekologisk undersøkelse enn at en student skal sette venflon eller sprøyte. Siden folk er forskjellige og har forskjellige grenser, vil alle studenter oppleve å få både ja og nei til å være tilstede. Ingen fare for at studenter helt uten praktisk kunnskap slippes løs på pasienter, så ingen grunn til å prøve å gi folk dårlig samvittighet for å nekte å ha student til stede.

Anonymkode: b85d7...625

Nemlig. Aldri i livet om jeg slipper en student løs på blodårene mine (blodprøveangst etter traumatisk opplevelse i barndommen), men under gu er det bare å kjøre på. Under fødsel hadde jordmor med seg student, og fødselslegen hadde med seg turnuskandidat som skulle lære å legge vakum. Helt greit og null stress for meg. 

Anonymkode: ac1fe...cad

[AnonymBruker]

8 timer siden, AnonymBruker skrev:

Som både pasient og snart utdannet sykepleier, har jeg vært på begge sider av spekteret, for å si're sånn.

Husker at jeg skulle ta MR på et av landets større sykehus. Var to stk. helsepersonell tilstede. Hun ene var sykepleier, og jeg forsto temmelig kjapt at hun hadde med seg en student. (Hun introduserte seg ikke). Studenten, uten å informere/spørre meg om lov, sto plutselig og skulle sette inn en veneflon i hånda mi. Hun bomma. To ganger, tror jeg. Uten å si ifra, stakk hun meg en tredje gang. Synes det var fryktelig unødvendig å ikke spørre om det var greit at hun stakk flere ganger, fordi hun 'nemlig var student'. Hånda mi var helt blå etterpå. 

Som sykepleierstudent, synes jeg selv at vi har fått god undervisning på skolen ang dette med samtykke fra pasienter. Husker jeg hadde en kar på gruppa mi som mente at 'som pasient MÅ man bare være litt raus og akseptere at studenter også må få prøve seg'. Jeg satt der om bare: '...raus? Yeaah, njaa, nei!' Jeg forstår godt at en pasient som er trøtt, deprimert, kvalm, smertepåvirket og har ligget inne i 2 uker IKKE ønsker at en student skal legge inn en ny veneflon på han/hen/henne. Og sånt skal man som student bare akseptere. Pasienten SKAL gi sitt samtykke til å bli undersøkt av studenter. Sånn er det bare. Og det finnes plenty av pasienter som sier 'ja' også. Så om ikke Daniel, 22, medisinstudent, får tatt den blodgassen, så failer han ikke studiene sine.

Lykke til på sykehuset, ts! Jeg forstår megagodt at du gruer deg. Men husk at DU har loven på din side. Ingen kan tvinge en student på deg, selv om det så skulle være oversjefsgrandmasterprofessor-kirurg i nevrokirurgi som insisterer. Noen (ikke alle) leger/medisinstudenter, etc. er så innmari høye på seg selv at jeg faktisk har LØPT inn på toalettet og ledd meg ihjel, etter å ha observert dem i samtale med pasienter. 'Unna vei, folkens! Her er JEG. JEG har FRAKK OG STETOSKOP, så nå skal jeg redde menneskeheten! Jeg kan alt! Sjekk frakken min som flagrer, a.'

Men fra spøk til alvor: Ikke la deg trampe på. Forlang respekt. Og dukker den uhyggelige eksen din opp, henvis vedkommende til døra og si: 'Jeg tror du tok feil dør. Stikk'. 

 

Anonymkode: 8d2fb...7f7

TS her. Du fikk meg til å le. Og kjenne på at det er JEG som bestemmer over kroppen min. Det er ikke bestandig så lett å huske på det etter å ha vært i et sånt forhold. Jeg er så glad for at det er skjønne folk som deg i helsevesenet. Takk  

Anonymkode: b8c99...fca

[AnonymBruker]

De må jo lære og jeg har ingen problem med dette. Jeg har en sjelden øyesykdom og da jeg var "eksemplaret" ved en forelesning, var det 50 studenter som skulle sjekke netthinnen min. Hadde ingen problem med dette.

Anonymkode: 36085...b9f

[AnonymBruker]

Jeg har opplevd å bli spurt om det var greit med studenter fire ganger. Jeg sa ja tre av de fire gangene, men den ene gangen sa jeg nei pga. jeg gruet meg fra før. 

Den første gangen var på MR, han satte i veneflon og gjorde resten av det praktiske. Han studerte til å bli radiolog og ikke radiograf. Dette var helt greit siden det ikke var noen flere enn han og prosedyren ikke var intim. 

Den andre gangen så var jeg innlagt på sykehuset og morgenstellet ble gjort av to/tre studenter (to tok stellet og en observerte) Her er det ganske intimt pga, de vasker deg nedentil og ved brystene osv.. men de var veldig forståelsesfulle og sa alt de gjorde. De hadde også håndkle over de ulike delene undervegs. 

Den tredje gangen var det ubehagelig, de sto to studenter sammen med en lege (bak legen) og han spurte om det var greit at de var med. Jeg sa ja, men når jeg kom inn var det tre studenter til. Dette var det jeg synes var mest fælt og uetisk. Det var tre studenter pluss en lege som undersøkte meg. Det var greit i starten selv om jeg fikk noen ubehagelige spørsmål. Det værste var når den selve fysiske undersøkelsen begynte og tre av de mannlige studentene undersøkte meg, og jeg var nødt å ligge med bar overkropp ganske lenge, helt til legen spurte om hva de følte om blottlegging. Fikk da et håndkle over meg, mens studentene fikk spørsmål om hva de så i undersøkelsen. Jeg var bare tjue år her. De to første gangene var jeg 19 år. 

Jeg har vært såpass mye på sykehus at jeg ofte er trygg på undersøkelsene at jeg har takket ja. Jeg er og en av dem som ikke har noe problem med at det er det motsatte kjønn som gjør undersøkelsen. Jeg har selv jobbet på sykehjem og håper studenene tenker som meg angående undersøkelser. 

Det viktigste er at de spør før undersøkelsen, uten at studenten er der 

Anonymkode: 6e9ee...333

[AnonymBruker]

7 timer siden, AnonymBruker skrev:

De må jo lære og jeg har ingen problem med dette. Jeg har en sjelden øyesykdom og da jeg var "eksemplaret" ved en forelesning, var det 50 studenter som skulle sjekke netthinnen min. Hadde ingen problem med dette.

Anonymkode: 36085...b9f

Men hadde du tenkt at de måtte lære og ikke hatt problemer med det hvis 50 studenter skulle sjekke livmortappen din?

Anonymkode: 69890...87e

[AnonymBruker]

11 timer siden, AnonymBruker skrev:

TS her. Du fikk meg til å le. Og kjenne på at det er JEG som bestemmer over kroppen min. Det er ikke bestandig så lett å huske på det etter å ha vært i et sånt forhold. Jeg er så glad for at det er skjønne folk som deg i helsevesenet. Takk  

Anonymkode: b8c99...fca

Ikke no' problem, fine deg  Du eier deg selv, og det skal en hver annen person respektere! Tenker på deg. 

Anonymkode: 8d2fb...7f7

[Kara W]

10 timer siden, AnonymBruker skrev:

De må jo lære og jeg har ingen problem med dette. Jeg har en sjelden øyesykdom og da jeg var "eksemplaret" ved en forelesning, var det 50 studenter som skulle sjekke netthinnen min. Hadde ingen problem med dette.

Anonymkode: 36085...b9f

Det er flott at du stiller opp.  Vi trenger folk som deg.  Men tenker du at fordi det er greit for deg, så bør alle andre også stille opp?

[AnonymBruker]

Altså - veneflon kan da sykepleierstudentene og legestudentene øve seg på å sette på hverandre. Så det er det helt unødvendig at de bruker pasienter som forsøkskaniner til. 

Vedr andre undersøkelser godtar jeg at en gjeng studenter observerer, men dersom det er meningen at studentene skal øve seg praktisk, godtar jeg kun én student. Det får være måte på hvor mange ganger jeg skal måtte gå gjennom de samme prosedyrene. En småklønete student og legen holder i massevis. Dette gjelder for øvrig ikke bare intime undersøkelser, men også f.eks. sjekk av ledd. Jeg trodde jeg skulle besvime av smerte en gang da en student skulle gjennomføre sjekk av korsbånd og leddbånd i et i utgangspunktet vondt kneledd. Ojda, det var visst ikke riktig så enkelt som det så ut i læreboka, nei...

Anonymkode: 4b7de...9e7

[AnonymBruker]

4 timer siden, AnonymBruker skrev:

Altså - veneflon kan da sykepleierstudentene og legestudentene øve seg på å sette på hverandre. Så det er det helt unødvendig at de bruker pasienter som forsøkskaniner til. 

Vedr andre undersøkelser godtar jeg at en gjeng studenter observerer, men dersom det er meningen at studentene skal øve seg praktisk, godtar jeg kun én student. Det får være måte på hvor mange ganger jeg skal måtte gå gjennom de samme prosedyrene. En småklønete student og legen holder i massevis. Dette gjelder for øvrig ikke bare intime undersøkelser, men også f.eks. sjekk av ledd. Jeg trodde jeg skulle besvime av smerte en gang da en student skulle gjennomføre sjekk av korsbånd og leddbånd i et i utgangspunktet vondt kneledd. Ojda, det var visst ikke riktig så enkelt som det så ut i læreboka, nei...

Anonymkode: 4b7de...9e7

Vi øvde MYE på hverandre, det gjør de i dag også. Når jeg kom i praksis kunne jeg både kateterisere og sette veneflon m.m. Skulle jeg ikke gjøre det da bare fordi det stod "student" på skiltet mitt? Studenter i slike fag må ha pasientkontakt, ellers lærer de ingenting om empati, tilstedeværelse og omsorg. Slikt læres ikke av å øve på hverandre. studenter kan bomme på venefloner, men det kan sykepleiere med 30 års erfaring også. I tillegg blir man ofte mer nervøs og "sjelven". Men en stakkar MÅ være den første - ellers får man ikke mer helsepersonell. Studenter må øve. Slik er det. 

At ikke du vil ha 4 personer rotende rundt på GU er greit nok, og ved "vanlige" skader er jeg enig i at 1 student er nok. Det er selvsagt opp til hver enkelt om de vil ha student eller ikke. Synes likevel innlegget ditt virket i overkant muggent. 

 

Anonymkode: 3e11f...afe

Endret 31. oktober 2016 av Sulosi
Mod yrke

[AnonymBruker]

På 26.10.2016 den 23.46, AnonymBruker skrev:

Jøsses så tidlig! Så legestudentene som absolutt ikke passer som leger er ikke luket vekk ennå men får være med på undersøkelser av sårbare pasienter som kanskje ikke tør å si nei

Anonymkode: b8c99...fca

Altså, man må faktisk klare å ta litt ansvar for sitt eget liv. 

Anonymkode: 21e5c...c39

[AnonymBruker]

På ‎28‎.‎10‎.‎2016 den 21.29, AnonymBruker skrev:

Du har full rett til å nekte at bekjente skal være helsepersonell, enten de er studenter, lege eller sykepleier. Eller annet helsepersonell. Du kan også på forhånd (men også i situasjonen) gi beskjed om at du ikke ønsker studenter i undersøkelsessituasjonen. Dette blir respektert, selv om man ikke egentlig kan nekte på offentlige sykehus, da disse også fungerer som opplæringsinstutisjoner. Men pasientens ønsker skal høres og respekteres. Særlig med tungtveiende grunner som du nevner. 

Anonymkode: 3906b...917

Det der er bare tull. At studenter er tilstede under undersøkelsen og får innsyn i journaler skal bare skje med pasientens samtykke, alt annet er ulovlig. Man kan ikke tvinge noen til å ha studenter tilstede fordi et sykehus også fungerer som opplæringsinstitusjon.

Anonymkode: 57ace...4d7

[AnonymBruker]

Jeg har angst for fysisk kontakt og har hylgrini gjennom GU, jeg er også gravid (tenke seg til..), og kommer ikke til å godta studenter på fødsel eller undersøkelse. Det skal jeg si stort nei takk til når den dagen kommer:) jeg vet at de må lære, men det er ikke mitt ansvar. 

Anonymkode: e634b...35e

[AnonymBruker]

4 timer siden, AnonymBruker skrev:

Vi øvde MYE på hverandre, det gjør de i dag også. Når jeg kom i praksis kunne jeg både kateterisere og sette veneflon m.m. Skulle jeg ikke gjøre det da bare fordi det stod "student" på skiltet mitt? Studenter i slike fag må ha pasientkontakt, ellers lærer de ingenting om empati, tilstedeværelse og omsorg. Slikt læres ikke av å øve på hverandre. studenter kan bomme på venefloner, men det kan sykepleiere med 30 års erfaring også. I tillegg blir man ofte mer nervøs og "sjelven". Men en stakkar MÅ være den første - ellers får man ikke mer helsepersonell. Studenter må øve. Slik er det. 

At ikke du vil ha 4 personer rotende rundt på GU er greit nok, og ved "vanlige" skader er jeg enig i at 1 student er nok. Det er selvsagt opp til hver enkelt om de vil ha student eller ikke. Synes likevel innlegget ditt virket i overkant muggent. 

Red. Sulosi, mod.

Anonymkode: 3e11f...afe

Muggent? Ja, jøss...

Nå skal det sies at ingen studenter får prøve seg på mine blodårer, da jeg har rullende blodårer, i tillegg til at jeg har forholdsvis lavt blodtrykk, så årene mine kan være litt vanskelige å finne. Men dersom jeg hadde hatt enkle og samarbeidsvillige blodårer hadde jeg allikevel forventet at dersom en student skulle stikke eller sette veneflon, så hadde denne så mye trening i det at den ikke bomstakk. Alle kan bomme én gang, men bommes det to ganger, må studenten overlate oppgaven til veileder og gjør den ikke det, men gjør seg klar til enda et forsøk, må veileder avbryte og ta over. For det er vanvittig vondt når det bommes gang på gang. Jeg, med mine vrange årer, har heldigvis opplevd det kun én gang. Helsesekretæren (?) på legekontoret i mini-kommunen jeg kommer fra insisterte på å bruke voksennål på meg da jeg var 15, selv om til og med bioingeniørene på sykehuset brukte barnenål på meg. Hun stakk og hun stakk, og rotet rundt inni albueleddet mitt. Moren min var med, og selv om hun ble høylytt for å få hun som stakk til å,slutte, da jeg ble hvitere og hvitere i ansiktet og kaldsvettet, ga hun seg ikke før jeg kastet opp og besvimte. Dette ga meg sprøyteskrekk, og hyperventilerte hver gang jeg måtte ta blodprøve. Jeg har kommet over angsten, men gruer meg fortsatt veldig når noen nye skal stikke meg, selv om jeg heldigvis ikke har hatt noen ubehagelige opplevelser etter opplevelsen da jeg var 15.

Anonymkode: 4b7de...9e7

Endret 31. oktober 2016 av Sulosi
Sitat redigert

[AnonymBruker]

Fastlegen min har jevnlig studenter innom, jeg er der minst en gang i måneden. Noen bare sitter i bakgrunnen og følger med, mens de som er kommet litt lenger i studiet får lov til å sjekke synet mitt, hørselen, reflekser og andre helt urelevante ting, som en sånn generell helsesjekk. Noen ganger spør de også en del, og da har jeg fått beskjed av fastlegen om å ikke si for mye fordi de skal tenke ut potensielle diagnoser selv. Jeg lar dem bare holde på jeg, synes ikke det er ubehagelig i det hele tatt  Mulig det er fordi jeg er ofte til legen, vet ikke.

Anonymkode: cb3f9...c3d

[Sulosi]

Diskusjonene er ryddet. Minner om at det ikke er tillatt å undertegne som helsepersonell ref våre retningslinjer.

Sitat

 Vi tillater ikke at brukere utgir seg for å være helsepersonell 

Mvh Sulosi, mod.

 

[AnonymBruker]

18 timer siden, AnonymBruker skrev:

Fastlegen min har jevnlig studenter innom, jeg er der minst en gang i måneden. Noen bare sitter i bakgrunnen og følger med, mens de som er kommet litt lenger i studiet får lov til å sjekke synet mitt, hørselen, reflekser og andre helt urelevante ting, som en sånn generell helsesjekk. Noen ganger spør de også en del, og da har jeg fått beskjed av fastlegen om å ikke si for mye fordi de skal tenke ut potensielle diagnoser selv. Jeg lar dem bare holde på jeg, synes ikke det er ubehagelig i det hele tatt  Mulig det er fordi jeg er ofte til legen, vet ikke.

Anonymkode: cb3f9...c3d

Er det bare noen leger som har lov å ha studenter på opplæing? Når du nevner det husker jeg at den gamle fastlegen hadde studenter av og til men har aldri opplevd det på tolv år med fastlegen jeg har nå

Anonymkode: b8c99...fca

[AnonymBruker]

20 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Er det bare noen leger som har lov å ha studenter på opplæing? Når du nevner det husker jeg at den gamle fastlegen hadde studenter av og til men har aldri opplevd det på tolv år med fastlegen jeg har nå

Anonymkode: b8c99...fca

Tror det kommer an på om legen har lyst til å være lærer eller ikke... På legekontoret vårt er det 5 leger men bare en som jevnlig har studenter med seg :o 

Anonymkode: 3e11f...afe

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Tror det kommer an på om legen har lyst til å være lærer eller ikke... På legekontoret vårt er det 5 leger men bare en som jevnlig har studenter med seg :o 

Anonymkode: 3e11f...afe

Åja! Sikkert derfor ja

Anonymkode: b8c99...fca