Legetime. Reservere seg mot studenter

[jabx]

12 timer siden, AnonymBruker skrev:

Jeg ble spurt om å ha med en kvinnelig student på time på gyn og sa nei. Fikk beskjed om at det var greit og gynekologen starta undersøkelsen alene, men gikk plutselig ut døra mens jeg fortsatt lå i stolen og skreva, og kom tilbake med ikke mindre enn seks studenter og kommentaren "Nå skal dere få se noe veldig spesielt og merkelig!". Så ble det peking og pirking og ojing og alt mulig fra ikke mindre enn sju personer uten at noen i det hele tatt veksla et ord med meg eller langt mindre ba om tillatelse til å undersøke meg eller i det hele tatt å være til stede. 

Fryktelig ubehagelig... 

Anonymkode: f2794...045

Dette er jo interessant i lys av saken med sykepleierstudenten som nektet å la seg vaske av sine medelever. Men denne delen av studiet vil jo nettopp hjelpe sykepleiere til å skjønne litt om hvordan det føles for pasienten.

Det var altså sykepleiere og ikke leger, men likevel litt interessant når man ser den totale mangelen for respekt enkelte utviser.

[AnonymBruker]

38 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Stilte for øvrig selv som prøvekanin en gang på poliklinikk for en gruppe medisinerstudenter på fjerde eller femte året, der de skulle finne ut hva som feilte meg og beskrive rett behandling, og så skulle de presentere det for legen som fulgt meg opp etterpå. Det var et snevert fagfelt og jeg hadde alle klassiske symptomer på tilstanden, så enhver burde klare å finne det på ti min. Etter en time hadde gruppen på fem spurt sånn tre spørsmål, snakket med hverandre og bladd litt i felleskatalogen. De var ikke i nærheten av en diagnose, og da de skulle presentere de for legen hadde de ikke peiling. Endte med at han skjelte dem ut og at de måtte komme tilbake for ny oppgave dagen etter. Jeg sa som sant var at det var fryktelig ubehagelig å knapt bli snakket til på en time, så han skrev i journalen at jeg skulle slippe studenter ved fremtidig kontakt, og det har jeg heldigvis gjort. Både ved akutte innleggelser og polikliniske besøk. 

Anonymkode: 82d86...bd0

TS her. Føler med deg! Den gangen det var student med uten at jeg ble spurt brukte legen 90% av timen på å forklare og oversette for studenten så jeg vet hvor ekkelt det er. Jeg lå på benken og holdt på å fryse ihjel mens legen stotret på dårlig engelsk

Anonymkode: b8c99...fca

[AnonymBruker]

13 minutter siden, AnonymBruker skrev:

TS her. Føler med deg! Den gangen det var student med uten at jeg ble spurt brukte legen 90% av timen på å forklare og oversette for studenten så jeg vet hvor ekkelt det er. Jeg lå på benken og holdt på å fryse ihjel mens legen stotret på dårlig engelsk

Anonymkode: b8c99...fca

Må understreke at det var greit med student den gangen fordi det var på gastro og de drev bare og trykket meg på magen men kult var det ikke.

Anonymkode: b8c99...fca

[AnonymBruker]

På akuttmottaket har jeg kun vært to ganger, men begge gangene var det student der. Den ene gangen spurte de ikke om det, men spurte om det var greit at han tok EKG. Den andre gangen fikk jeg spørsmålet sånn på vei om "det var greit, ikke sant?" Klarte ikke si nei noen av gangene for det hadde vært to veeeldig lange dager og jeg er ganske nervøs av meg fra før av. Legene jeg har møtt på avtale på sykehuset derimot har vært flinke til å spørre. Likevel synes jeg det er litt vanskelig å måtte si nei foran studenten.

Anonymkode: 6a20a...163

[AnonymBruker]

Da jeg var inne for fødsel (litt annerledes kanskje, men?) måtte jeg undersøkes av gyn og fikk da spørsmål om medisinstudenter kunne være med. Sa nei, fikk ingen protester på det, og så aldri noe til dem  det er din rett og si nei! 

Jordmorstudenten ved siden av meg ble litt stressa da... men hun fikk lov å være der. En jordmorstudent er jo tross alt en ferdig sykepleier og hun var veldig empatisk og søt  har veldig dårlig erfaring med legestudenter... arrogante know-it-alls på fritiden allefall.

Anonymkode: 3e11f...afe

[Minitroll]

18 timer siden, AnonymBruker skrev:

Et annet moment enn komfort er jo når prosedyrer går galt etter at de har hatt studenter til å gjøre så og si alt. Min prosedyre var totalt mislykket og problemet var verre etter 6 mnd tid... Fikk attpåtil nerveskade (nedsatt følsomhet), noe jeg aldri ble informert om at var mulig engang. Er ganske bittert når man selv lå og observerte hvordan studentene knotet og skalv på henda.. Kanskje jeg er "urettferdig" som tenker sånn, men det er jo helt naturlig syns jeg.

Skjønner såklart at studenter må lære, men syns ikke det er rett at leger tar så lett på det.

Anonymkode: 6622a...7e3

blodgass?

[AnonymBruker]

18 timer siden, AnonymBruker skrev:

Du tror at man går rundt og sier "hei, jeg er student, er det greit at jeg har deg som pasient?"  

Anonymkode: b2148...054

Man må alltid presentere seg som student og høre om det er greit ja. Det er bare normal folkeskikk.

Anonymkode: faaf3...fdc

[Rosalie]

Jeg har en autoimmun sykdom, og har opplevd konsultasjon med medisinstudenter to ganger i den forbindelse. 

Første gang var da jeg gikk langtidssykemeldt i påvente av å få verifisert diagnosen. Fastlegen min hadde 3. årsstudent utplassert, og jeg ble spurt om det var greit om hun kom hjem til meg en times tid et par dager senere for å stille meg spørsmål. Helt greit, det. Så da satt vi i hver vår sofa og drakk te, mens hun spurte meg ut rundt det psykososiale ved å være langtidssykemeldt i helsekø.

Andre gang ble jeg oppringt av nevrologisk en ukes tid før jeg skulle inn til en av mine mange konsultasjoner og spurt om jeg kunne bruke en time på studenter etter at jeg hadde vært hos nevrolog. Jeg tror det var en gjeng 5. årsstudenter, som da skulle diagnostisere meg vha "20 spørsmål", med veilederen sin til stede. De brukte ti minutter på diagnosen, da en av dem tok symptomene med en gang, så da fikk jeg også fortalt de om hvordan jeg ønsker at en lege skal behandle meg som pasient. 

[AnonymBruker]

Jeg vil ikke ha tilskuere. Jævlig kult å ha folk der når du sliter med løs mage og har fått herpes i ræva.

Anonymkode: eb2dc...5ba

[AnonymBruker]

Jeg har hatt studenter inne en gang, og ble spurt om det var greit. Det var faktisk på forundersøkelse før abort, så jeg var ganske ustabil følelsesmessig fra før av. Jeg sa uansett ja, de skal jo lære de og. 

Anonymkode: 94515...682

[AnonymBruker]

14 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg vil ikke ha tilskuere. Jævlig kult å ha folk der når du sliter med løs mage og har fått herpes i ræva.

Anonymkode: eb2dc...5ba

Oida Har du opplevd det? 

Anonymkode: b8c99...fca

[AnonymBruker]

Litt avsporing, men når jeg fødte spurte de om en jordmorstudent kunne være der; jeg sa ja. Jeg revnet mye og måtte på operasjonsstue (mistet mye blod og var inn og ut av bevissthet) der var det 3 studenter som fulgte med på meg, og oppi der hvor legen sydde sammen. Klarte ikke å si ifra at ikke det var greit, og vet ikke om det var lege eller sykepleierstudenter. Så spørsmålet er, om du først sier ja til en student, si du da ja til alle?

Skulle gjerne vært foruten de under operasjonen..

Anonymkode: 93097...948

[AnonymBruker]

19 timer siden, AnonymBruker skrev:

Ja ikke sant? Husker den store saken for noen år siden hvor de lot studenter undersøke pasienter i narkose etter abort uten samtykke. Ble jo baluba.

Anonymkode: b8c99...fca

Dette skjedde med meg under abort for ca 14 år siden, da jeg var 19. Tror ikke det var noe alternativ til kirurgisk abort/utskraping på denne tiden, jeg fikk iallefall ikke tilbud om det.

Jeg ble trillet inn hvor aborten skulle utføres og der sto en gruppe på 4-5 stykker som ble presentert som studenter hvorpå de håndhilste og presenterte seg med navn. Jeg ble litt satt ut men visste ikke noe om hvorvidt dette var vanlig eller ikke, ei heller om jeg kunne si noe på det.

Jeg ble ikke spurt om det var greit for meg å ha studenter til stede, og ingen nevnte at de skulle gjøre noe annet der enn å bare observere, det var ikke før et par år etterpå jeg fikk vite at de skulle "øve" på gu imens jeg var i narkose :/

Jeg er ikke prippen eller hva jeg skal kalle det men jeg ble faktisk skikkelig kvalm når jeg skjønte hva som hadde foregått. Jeg ville nok samtykket om jeg fikk forespørselen på forhånd, samt en forklaring på hva som skulle skje, men å finne dette ut så lenge etterpå og samtidig aldri hatt en anelse var skikkelig ekkelt.

Anonymkode: 38bc5...760

[AnonymBruker]

55 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Man må alltid presentere seg som student og høre om det er greit ja. Det er bare normal folkeskikk.

Anonymkode: faaf3...fdc

Nei, man må ikke presentere seg som student selv om du mener det er normal folkeskikk. Det er normal folkeskikk å hilse med å si fornavnet sitt til pasienten, men ikke tittelen (tittel står på navneskilt). Det er ikke sånn at man kan reservere seg mot å bli behandlet av alle som ikke er ferdigutdannet/ikke har utdanning, og det er heller ikke lovpålagt å spørre om man kan behandle en pasient når man ikke er ferdigutdannet. 

Anonymkode: b2148...054

[Luckiness]

20 timer siden, AnonymBruker skrev:

Jeg bare lurer på, når det gjelder psykiatri. Jeg har fått med meg det med at man ikke kan slippe studenter til når pasienten ikke har samtykkekompetanse (svært alvorlig syk). Men, hvorfor blir man ikke spurt når man er innlagt og er såpass våken at man har samtykkekompetanse? Hvorfor blir studenter/folk i sommerjobb logget inn i journal via sykepleier? Og hvorfor får man ikke vite det? Og er en student i sommerjobb egentlig en student da i den forstand, det er jo ikke praksis. 

Anonymkode: 9742c...4aa

Kun de som er med i behandlingsopplegget (blant annet: må kunne lese journal for å kunne gi forsvarlig helsehjelp, dokumentasjon, behandling, oppfølging...) skal ha tilgang til journal. Sommervikarer/studenter kan dermed ha tilgang. Men det er en uting at sommervikarer/studenter logges inn via sykepleier. Man skal kunne sjekke hvem som har vært inne på journalen, og listen blir ikke riktig dersom sykepleiere/andre med tilgang logger inn med sin bruker for at vikarer/studenter skal kunne lese. Jeg synes alle som er med i behandlingsopplegget burde hatt en egen tilgang. Da har man hele tiden oversikt over hvem som har trykket seg inn på de forskjellige pasientene. Dessuten så skal faktisk ikke sykepleier/andre med tilgang til journalsystemer låne vekk sin tilgang. Da kan jo f.eks. en sommervikar trykke innpå en pasient sykepleieren har tilgang til og som sommervikaren kjenner for å lese om den. Og det har man jo ikke lov til. Og det vil gjerne ikke oppdages fordi sykepleieren/den med tilgang er med i behandlingsopplegget og ingen reagerer. 

En student i sommerjobb er stort sett en vanlig arbeidstaker. F.eks. en "sykepleierstudent" i sommerjobb gjør stort sett assistent-oppgaver og kanskje ved noen avdelinger noen få enkle prosedyrer de er opplært i (avhengig av erfaring, kompetanse, hvilket år på studiet osv). Da er de ikke der for å ha praksis som student, men er der for å arbeide. 

:) 

Endret 27. oktober 2016 av Luckiness

[LeilaS]

13 timer siden, AnonymBruker skrev:

Jeg ble spurt om å ha med en kvinnelig student på time på gyn og sa nei. Fikk beskjed om at det var greit og gynekologen starta undersøkelsen alene, men gikk plutselig ut døra mens jeg fortsatt lå i stolen og skreva, og kom tilbake med ikke mindre enn seks studenter og kommentaren "Nå skal dere få se noe veldig spesielt og merkelig!". Så ble det peking og pirking og ojing og alt mulig fra ikke mindre enn sju personer uten at noen i det hele tatt veksla et ord med meg eller langt mindre ba om tillatelse til å undersøke meg eller i det hele tatt å være til stede. 

Fryktelig ubehagelig... 

Anonymkode: f2794...045

[AnonymBruker]

41 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Oida Har du opplevd det? 

Anonymkode: b8c99...fca

Jepp. Men fikk ikke vite på forhånd og fikk beskjed om at 2 studenter skulle være med på timen. Noe jeg så klart ikke ville med tanke på mine problemer. Men da sa han at jeg måtte få en ny time hvis ikke de kunne være med. Som ville bety lang ventetid siden dette var rett før sommerferien. De har jo taushetsplikt sa han. Som at det gjør alt bedre.

Anonymkode: eb2dc...5ba

[AnonymBruker]

24 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Litt avsporing, men når jeg fødte spurte de om en jordmorstudent kunne være der; jeg sa ja. Jeg revnet mye og måtte på operasjonsstue (mistet mye blod og var inn og ut av bevissthet) der var det 3 studenter som fulgte med på meg, og oppi der hvor legen sydde sammen. Klarte ikke å si ifra at ikke det var greit, og vet ikke om det var lege eller sykepleierstudenter. Så spørsmålet er, om du først sier ja til en student, si du da ja til alle?

Skulle gjerne vært foruten de under operasjonen..

Anonymkode: 93097...948

Nei  som sagt over sa jeg ja til jordmorstudent men nei til legestudent under min fødsel  gikk helt fint! Det du ble utsatt for er IKKE greit, men kanskje de trodde det var ok siden du sa ja første gang?

Anonymkode: 3e11f...afe

[AnonymBruker]

24 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Dette skjedde med meg under abort for ca 14 år siden, da jeg var 19. Tror ikke det var noe alternativ til kirurgisk abort/utskraping på denne tiden, jeg fikk iallefall ikke tilbud om det.

Jeg ble trillet inn hvor aborten skulle utføres og der sto en gruppe på 4-5 stykker som ble presentert som studenter hvorpå de håndhilste og presenterte seg med navn. Jeg ble litt satt ut men visste ikke noe om hvorvidt dette var vanlig eller ikke, ei heller om jeg kunne si noe på det.

Jeg ble ikke spurt om det var greit for meg å ha studenter til stede, og ingen nevnte at de skulle gjøre noe annet der enn å bare observere, det var ikke før et par år etterpå jeg fikk vite at de skulle "øve" på gu imens jeg var i narkose :/

Jeg er ikke prippen eller hva jeg skal kalle det men jeg ble faktisk skikkelig kvalm når jeg skjønte hva som hadde foregått. Jeg ville nok samtykket om jeg fikk forespørselen på forhånd, samt en forklaring på hva som skulle skje, men å finne dette ut så lenge etterpå og samtidig aldri hatt en anelse var skikkelig ekkelt.

Anonymkode: 38bc5...760

Dette er noe av det mest uetiske jeg har hørt om. Ikke greit i det hele tatt. Ville saksøkt sykehuset om jeg hadde blitt utsatt for dette.

Anonymkode: faaf3...fdc

[Luckiness]

31 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Litt avsporing, men når jeg fødte spurte de om en jordmorstudent kunne være der; jeg sa ja. Jeg revnet mye og måtte på operasjonsstue (mistet mye blod og var inn og ut av bevissthet) der var det 3 studenter som fulgte med på meg, og oppi der hvor legen sydde sammen. Klarte ikke å si ifra at ikke det var greit, og vet ikke om det var lege eller sykepleierstudenter. Så spørsmålet er, om du først sier ja til en student, si du da ja til alle?

Skulle gjerne vært foruten de under operasjonen..

Anonymkode: 93097...948

Sier man ja til en student så sier man ja til en. Det kan ikke forventes at det er ok for pasienten at det da kommer f.eks. tre stk til kun fordi man sa ja (til en). Men det er sikkert et ganske utbredt problem...Alt for at studentene skal lære... Det er selvfølgelig viktig at studenter lærer, men så er det en gang slik at svært få er "vant" til å være i en pasientsituasjon og har mer enn nok med seg selv og å ha lege/annet utdannet helsepersonell med seg. 

Hvis man klarer å huske på det om man er pasient en gang og blir spurt om et visst antall pasienter får man prøve å si "det er greit, men bare de 2 som du nå har nevnt". Så ingenting kan misforstås eller at svaret kan vendes på slik "alle" studenter plutselig liksom fikk lov å se på.