Legetime. Reservere seg mot studenter

[AnonymBruker]

Et annet moment enn komfort er jo når prosedyrer går galt etter at de har hatt studenter til å gjøre så og si alt. Min prosedyre var totalt mislykket og problemet var verre etter 6 mnd tid... Fikk attpåtil nerveskade (nedsatt følsomhet), noe jeg aldri ble informert om at var mulig engang. Er ganske bittert når man selv lå og observerte hvordan studentene knotet og skalv på henda.. Kanskje jeg er "urettferdig" som tenker sånn, men det er jo helt naturlig syns jeg.

Skjønner såklart at studenter må lære, men syns ikke det er rett at leger tar så lett på det.

Anonymkode: 6622a...7e3

[AnonymBruker]

5 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg bare lurer på, når det gjelder psykiatri. Jeg har fått med meg det med at man ikke kan slippe studenter til når pasienten ikke har samtykkekompetanse (svært alvorlig syk). Men, hvorfor blir man ikke spurt når man er innlagt og er såpass våken at man har samtykkekompetanse? Hvorfor blir studenter/folk i sommerjobb logget inn i journal via sykepleier? Og hvorfor får man ikke vite det? Og er en student i sommerjobb egentlig en student da i den forstand, det er jo ikke praksis. 

Anonymkode: 9742c...4aa

Det er nok best om du lager en egen tråd om det Med overskift Samtykke i psykiatrien eller lignende Det er ikke trolig at de som vet noe om det klikker seg inn på akkurat denne tråden om legetimer  

Anonymkode: b8c99...fca

[AnonymBruker]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Et annet moment enn komfort er jo når prosedyrer går galt etter at de har hatt studenter til å gjøre så og si alt. Min prosedyre var totalt mislykket og problemet var verre etter 6 mnd tid... Fikk attpåtil nerveskade (nedsatt følsomhet), noe jeg aldri ble informert om at var mulig engang. Er ganske bittert når man selv lå og observerte hvordan studentene knotet og skalv på henda.. Kanskje jeg er "urettferdig" som tenker sånn, men det er jo helt naturlig syns jeg.

Skjønner såklart at studenter må lære, men syns ikke det er rett at leger tar så lett på det.

Anonymkode: 6622a...7e3

Stakkars deg! Det er ikke greit

Anonymkode: b8c99...fca

[AnonymBruker]

29 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Nei,det er ikke lov.Hvor har du det i fra?

Dersom pasienten ikke har samtykkekompetanse, f.eks.er bevisstløs kan ikke man la studenter slippe til.Dette er nedfelt i Lov om pasientrettigheter.

Anonymkode: ca798...f5b

Du tror at man går rundt og sier "hei, jeg er student, er det greit at jeg har deg som pasient?"  

Anonymkode: b2148...054

[AnonymBruker]

9 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Skjønner såklart at studenter må lære, men syns ikke det er rett at leger tar så lett på det.

Anonymkode: 6622a...7e3

Jeg tror det kan ha noe med at de glemmer hvordan det var før man selv ble lege, dvs da man evt var pasient selv. Under studiet blir studentene ofte brukt for å demonstrere undersøkelser til andre studenter. Så begynner de i jobb og ser minst 5 mer eller mindre nakne kropper hver eneste dag, flere år i strekk. De blir vant til å spørre villt fremmede mennesker om farge, konsistens, lukt og hyppighet både av avføring, urin og mens hver eneste dag, år ut og år inn, og får dermed et veldig avslappet forhold til kropp og kroppsfunksjoner.

Anonymkode: c223e...735

[AnonymBruker]

Hvor tidlig i studiet slippes studentene løs på pasienter?

Anonymkode: b8c99...fca

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Hvor tidlig i studiet slippes studentene løs på pasienter?

Anonymkode: b8c99...fca

1. året, men det gjelder i hovedsak kommunikasjon og enkle undersøkelser, eller bare som observatører. Fra 3. klasse er man mer "hands on". 

Anonymkode: 67f44...c19

[AnonymBruker]

27 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det er nok best om du lager en egen tråd om det Med overskift Samtykke i psykiatrien eller lignende Det er ikke trolig at de som vet noe om det klikker seg inn på akkurat denne tråden om legetimer  

Anonymkode: b8c99...fca

Joda, du har rett i det. Jeg tenkte før jeg skrev innlegget at det er en slags avsporing, men ikke helt heller, i og med at somatisk og psykiatrisk behandling skal bli likestilt (det er ihvertfall honnørordene). Lovverket skal være det samme, som jeg har blitt fortalt men praksisen ser ut til å bli en helt annen. Godt at jeg leste denne tråden, da vet jeg at jeg har mulighet for å reservere meg for studenter hvis jeg skal behandles for noe fysisk. Men jeg lurte jo på noe, så en annen tråd hadde vært lurt

Anonymkode: 9742c...4aa

[AnonymBruker]

7 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Hvor tidlig i studiet slippes studentene løs på pasienter?

Anonymkode: b8c99...fca

Det kommer an på hvor de studerer. Er ikke helt sikker på hvordan praksisen er i Norge, men i sentraleuropa starter de ofte med pasientkontakt i tredjeåret. Det vil si at de får lov til å stille spørsmål til pasienten og observere prosedyrer og de får ikke lov til å delta i (enkle) prosedyrer før slutten av fjerde. Tror de starter litt tidligere med praktiske ting her i Norge, men ikke siter meg på det

Anonymkode: c223e...735

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

1. året, men det gjelder i hovedsak kommunikasjon og enkle undersøkelser, eller bare som observatører. Fra 3. klasse er man mer "hands on". 

Anonymkode: 67f44...c19

Jøsses så tidlig! Så legestudentene som absolutt ikke passer som leger er ikke luket vekk ennå men får være med på undersøkelser av sårbare pasienter som kanskje ikke tør å si nei

Anonymkode: b8c99...fca

[AnonymBruker]

56 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det kommer an på hvor de studerer. Er ikke helt sikker på hvordan praksisen er i Norge, men i sentraleuropa starter de ofte med pasientkontakt i tredjeåret. Det vil si at de får lov til å stille spørsmål til pasienten og observere prosedyrer og de får ikke lov til å delta i (enkle) prosedyrer før slutten av fjerde. Tror de starter litt tidligere med praktiske ting her i Norge, men ikke siter meg på det

Anonymkode: c223e...735

Det høres mye bedre ut enn praksisen i Norge ja...

Anonymkode: b8c99...fca

[AnonymBruker]

3 timer siden, Glidelås skrev:

Ble faktisk skikkelig stresset, for en av studentene skulle "intervjue" meg først, og jeg ble sprutrød i ansiktet (kunne se meg selv i et speil på veggen, og den brannbilrøde fargen gjorde meg enda mer stressa).
Han ble helt satt ut av det, for jeg lyste jo varme fra toppen. Når han stilte seg tilbake i rekken, hvisket en annen til han "det gikk bra.", og klappet han på skulderen, mens han ristet svakt på hodet.

Haha, trodde de du sluttet å eksistere når de sluttet å snakke med eg?

Anonymkode: 85cd4...dab

[AnonymBruker]

Jeg ble spurt om å ha med en kvinnelig student på time på gyn og sa nei. Fikk beskjed om at det var greit og gynekologen starta undersøkelsen alene, men gikk plutselig ut døra mens jeg fortsatt lå i stolen og skreva, og kom tilbake med ikke mindre enn seks studenter og kommentaren "Nå skal dere få se noe veldig spesielt og merkelig!". Så ble det peking og pirking og ojing og alt mulig fra ikke mindre enn sju personer uten at noen i det hele tatt veksla et ord med meg eller langt mindre ba om tillatelse til å undersøke meg eller i det hele tatt å være til stede. 

Fryktelig ubehagelig... 

Anonymkode: f2794...045

[AnonymBruker]

3 timer siden, AnonymBruker skrev:

Jeg ble spurt om å ha med en kvinnelig student på time på gyn og sa nei. Fikk beskjed om at det var greit og gynekologen starta undersøkelsen alene, men gikk plutselig ut døra mens jeg fortsatt lå i stolen og skreva, og kom tilbake med ikke mindre enn seks studenter og kommentaren "Nå skal dere få se noe veldig spesielt og merkelig!". Så ble det peking og pirking og ojing og alt mulig fra ikke mindre enn sju personer uten at noen i det hele tatt veksla et ord med meg eller langt mindre ba om tillatelse til å undersøke meg eller i det hele tatt å være til stede. 

Fryktelig ubehagelig... 

Anonymkode: f2794...045

Jeg håper du meldte i fra om dette til Pasientklagenemda.Dette er langt over streken.Det slurves desverre mye med dette i Helsevesenet og det finnes leger og annet helsepersonell som ikke evner å forstå hvor mye en slik opplevelse kan gjøre skade.

Anonymkode: ca798...f5b

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Jeg håper du meldte i fra om dette til Pasientklagenemda.Dette er langt over streken.Det slurves desverre mye med dette i Helsevesenet og det finnes leger og annet helsepersonell som ikke evner å forstå hvor mye en slik opplevelse kan gjøre skade.

Anonymkode: ca798...f5b

De evner å forstå at de gjør skade, de bare velger å gjøre det. 

Anonymkode: 9742c...4aa

[Honnikorn]

En gang jeg var akuttinnlagt hadde jeg tilsammen 7 leger innom første døgnet utenom behandlende lege. Det er mulig de spurte om lov til å ta med studentene, men det husker jeg strengt tatt ingenting av. Rart hva noen doser morfin gjør . Men det var greit det, jeg hadde alle tegn på blindtarmbetennelse men det var noe ganske annet. Så det ble vel et interessant tilfelle da. De må jo lære. Har hatt med studenter på utredning for brystkreft også, da spurte de pent om lov. Og det var helt greit selv om den ene unge mannlige studenten ble litt rød i toppen av så mye nakne pupper, hehe. Poenget er at jeg gjerne vil hjelpe disse unge legene til å bli gode leger, en dag er det kanskje de jeg møter neste gang på akutten 

[AnonymBruker]

Jeg har hørt den samme vandrehistorien mange ganger om hun som sa nei og PLUTSELG kom det inn en hel haug med studenter likevel men sånt skrives bare for å skape frykt  

Anonymkode: 69890...87e

[AnonymBruker]

På medisinstudiet i Bergen starter de praksis i tredje året, hvor de gjør det første året i Norge vet ikke jeg, men det er jo helt meningsløst all den tid de ikke kan noe som helst om medisin. Har en venninne som studerte i Tyskland, der måtte alle være i praksis en mnd på sykehjem i begynnelsen av studiet for å lære kommunikasjon og basisen med å ta i et annet menneske på en god måte, burde vært det samme her. 

På tredjeåret er de to-tre studenter som følger en lege, der legen skal spørre pasienten om det er greit at studentene er med, og pasienten har selvfølgelig lov å si nei. Studentene observerer legen, noen ganger kan det vært pasienten blir spurt om studentene kan på lytte f.eks hvis de hører noe veldig typisk som er greit å vite om (bilyd, infeksjonstegn, hjertesvikt osv), ellers er det legen som undersøker alt. På poliklinikk kan det være med studenter, men du har selvfølgelig lov å be dem gå ut, evt ikke komme inn i det hele tatt om du blir spurt på forhånd. Har aldri opplevd eller hørt om et reelt kasus der pasientene bare toger inn etter at pasienten har sagt nei. 

Stilte for øvrig selv som prøvekanin en gang på poliklinikk for en gruppe medisinerstudenter på fjerde eller femte året, der de skulle finne ut hva som feilte meg og beskrive rett behandling, og så skulle de presentere det for legen som fulgt meg opp etterpå. Det var et snevert fagfelt og jeg hadde alle klassiske symptomer på tilstanden, så enhver burde klare å finne det på ti min. Etter en time hadde gruppen på fem spurt sånn tre spørsmål, snakket med hverandre og bladd litt i felleskatalogen. De var ikke i nærheten av en diagnose, og da de skulle presentere de for legen hadde de ikke peiling. Endte med at han skjelte dem ut og at de måtte komme tilbake for ny oppgave dagen etter. Jeg sa som sant var at det var fryktelig ubehagelig å knapt bli snakket til på en time, så han skrev i journalen at jeg skulle slippe studenter ved fremtidig kontakt, og det har jeg heldigvis gjort. Både ved akutte innleggelser og polikliniske besøk. 

Anonymkode: 82d86...bd0

[Gjest lizard queen]

I teorien skal de spørre men jeg har opplevd at studenter har vært til stede uten at jeg hadde blitt spurt først. Ene gangen var det bare overfladiske spørsmål og ikke noe for intimt, så da gikk det greit, mens andre gangen var det mer sensitivt og da spurte jeg hvorfor de var der, og når de sa de var studenter bad jeg dem pelle seg ut  

[AnonymBruker]

4 timer siden, AnonymBruker skrev:

Jeg har hørt den samme vandrehistorien mange ganger om hun som sa nei og PLUTSELG kom det inn en hel haug med studenter likevel men sånt skrives bare for å skape frykt  

Anonymkode: 69890...87e

Jeg skriver det ikke for å skape frykt. Jeg forteller det fordi det er relevant. 

Og nei, jeg klaget det dessverre ikke inn. Jeg ble såpass retraumatisert av opplevelsen at jeg ikke var i stand til å ta tak i det i lang tid etterpå. 

Anonymkode: f2794...045