Legetime. Reservere seg mot studenter

[AnonymBruker]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

På medisinstudiet i Bergen starter de praksis i tredje året, hvor de gjør det første året i Norge vet ikke jeg, men det er jo helt meningsløst all den tid de ikke kan noe som helst om medisin. Har en venninne som studerte i Tyskland, der måtte alle være i praksis en mnd på sykehjem i begynnelsen av studiet for å lære kommunikasjon og basisen med å ta i et annet menneske på en god måte, burde vært det samme her. 

På tredjeåret er de to-tre studenter som følger en lege, der legen skal spørre pasienten om det er greit at studentene er med, og pasienten har selvfølgelig lov å si nei. Studentene observerer legen, noen ganger kan det vært pasienten blir spurt om studentene kan på lytte f.eks hvis de hører noe veldig typisk som er greit å vite om (bilyd, infeksjonstegn, hjertesvikt osv), ellers er det legen som undersøker alt. På poliklinikk kan det være med studenter, men du har selvfølgelig lov å be dem gå ut, evt ikke komme inn i det hele tatt om du blir spurt på forhånd. Har aldri opplevd eller hørt om et reelt kasus der pasientene bare toger inn etter at pasienten har sagt nei. 

Stilte for øvrig selv som prøvekanin en gang på poliklinikk for en gruppe medisinerstudenter på fjerde eller femte året, der de skulle finne ut hva som feilte meg og beskrive rett behandling, og så skulle de presentere det for legen som fulgt meg opp etterpå. Det var et snevert fagfelt og jeg hadde alle klassiske symptomer på tilstanden, så enhver burde klare å finne det på ti min. Etter en time hadde gruppen på fem spurt sånn tre spørsmål, snakket med hverandre og bladd litt i felleskatalogen. De var ikke i nærheten av en diagnose, og da de skulle presentere de for legen hadde de ikke peiling. Endte med at han skjelte dem ut og at de måtte komme tilbake for ny oppgave dagen etter. Jeg sa som sant var at det var fryktelig ubehagelig å knapt bli snakket til på en time, så han skrev i journalen at jeg skulle slippe studenter ved fremtidig kontakt, og det har jeg heldigvis gjort. Både ved akutte innleggelser og polikliniske besøk. 

Anonymkode: 82d86...bd0

Nå må du jo ikke glemme at studieplanen i Bergen er omlagt. Nå ligner den mer de andre studiebyene med tidlig pasientkontakt. 

Anonymkode: 67f44...c19

[AnonymBruker]

20 timer siden, AnonymBruker skrev:

Jeg bare lurer på, når det gjelder psykiatri. Jeg har fått med meg det med at man ikke kan slippe studenter til når pasienten ikke har samtykkekompetanse (svært alvorlig syk). Men, hvorfor blir man ikke spurt når man er innlagt og er såpass våken at man har samtykkekompetanse? Hvorfor blir studenter/folk i sommerjobb logget inn i journal via sykepleier? Og hvorfor får man ikke vite det? Og er en student i sommerjobb egentlig en student da i den forstand, det er jo ikke praksis. 

Anonymkode: 9742c...4aa

Fordi selv om man er våken så har man ikke samtykkekompetanse. Det faller bort ved psykiatriske diagnoser. Studenter i sommerjobb får opplæring i loggføring fordi de som ansatte skal måtte skrive ned sine vurderinger og det de har gjort. Det er ikke lov å skrive for andre,altså at sykepleier skriver om en event, om ikke sykepleier selv var til stede. Studenter må signere taushetsplikt og andre lovpålagte dokumenter når de jobber. 

Anonymkode: 80277...8dc

[AnonymBruker]

20 timer siden, AnonymBruker skrev:

Hvor tidlig i studiet slippes studentene løs på pasienter?

Anonymkode: b8c99...fca

Spørs hva du studerer, sykepleiere- første semester. Legestudenter varierer. 

19 timer siden, AnonymBruker skrev:

Joda, du har rett i det. Jeg tenkte før jeg skrev innlegget at det er en slags avsporing, men ikke helt heller, i og med at somatisk og psykiatrisk behandling skal bli likestilt (det er ihvertfall honnørordene). Lovverket skal være det samme, som jeg har blitt fortalt men praksisen ser ut til å bli en helt annen. Godt at jeg leste denne tråden, da vet jeg at jeg har mulighet for å reservere meg for studenter hvis jeg skal behandles for noe fysisk. Men jeg lurte jo på noe, så en annen tråd hadde vært lurt

Anonymkode: 9742c...4aa

Somatisk og psykiatrisk behandling blir ikke likestilt mtp samtykkekompetanse. Ved psykiatrisk diagnose, demens og personlighetsforstyrrelse osv, faller samtykkekompetanse bort. Det gjør det ikke ved vanlig somatisk diagnose og behandling.  Du har lov å reservere deg mot studenter i alle instanser når man er samtykkekompetent. Det ligger også mye skjønn i avgjørelsen å ta med seg studenter, spesielt i prekære situasjoner, og studenter blir ofte bedt om å gå ut av lege/spl/ansvarlig, fordi det regnes som mest behagelig for pasient. Men grunnen de er der er for å kunne utøve god pleie selv når de er ferdig utdannet, så når de får være med er det veldig kjekt for alle parter.  

1 time siden, Minitroll skrev:

blodgass?

arterielt blod, måler nivå av oksygen og karbon og pH  

Anonymkode: 80277...8dc

[AnonymBruker]

5 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Fordi selv om man er våken så har man ikke samtykkekompetanse. Det faller bort ved psykiatriske diagnoser. Studenter i sommerjobb får opplæring i loggføring fordi de som ansatte skal måtte skrive ned sine vurderinger og det de har gjort. Det er ikke lov å skrive for andre,altså at sykepleier skriver om en event, om ikke sykepleier selv var til stede. Studenter må signere taushetsplikt og andre lovpålagte dokumenter når de jobber. 

Anonymkode: 80277...8dc

Samtykkekompetanse faller ikke bort ved alle psykiatriske lidelser. Det er direkte feil. Selv om man har depresjon, angst eller personlighetsforstyrrelse kan man fint ha samtykkekompetanse. Man regnes også som tilregnelig i strafferettslige saker. Det faller bort i en del situasjoner der pasienten ikke er tilregnelig, for eksempel ved alvorlige grader av psykose. Uansett kan man samtykke på små ting selv om man for eks har mani med psykose eller er dement. Men kanskje har man ikke samtykkekompetanse på om man vil ha syltetøy på brødskiva eller ha en student til stede, men har kanskje mistet samtykkekompetanse når det gjelder å ta opp kredittkortgjeld eller om man kan kjøre bil. 

Anonymkode: 3906b...917

[AnonymBruker]

8 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Fordi selv om man er våken så har man ikke samtykkekompetanse. Det faller bort ved psykiatriske diagnoser. Studenter i sommerjobb får opplæring i loggføring fordi de som ansatte skal måtte skrive ned sine vurderinger og det de har gjort. Det er ikke lov å skrive for andre,altså at sykepleier skriver om en event, om ikke sykepleier selv var til stede. Studenter må signere taushetsplikt og andre lovpålagte dokumenter når de jobber. 

Anonymkode: 80277...8dc

For noe vås, selvfølgelig er du samtykkekompetent fordi om du er psykisk syk! Å være innlagt på tvang gjør at du midlertidig mister samtykkekompetanse på akkurat det området, men skal det gjøres noe annet med tvang må det være vedtak på det. Og de fleste med psykisk diagnose er ikke innlagt på tvang, og dermed absolutt i stand til å ta avgjørelser vedrørende seg selv. 

Anonymkode: 82d86...bd0

[AnonymBruker]

20 timer siden, AnonymBruker skrev:

Det er nok av pasienter som er villige til å la studenter observere og å ta del i kommunikasjon, undersøkelse o.l. til at dette er et problem. Det er ikke alle som er like komfortable med å ha studenter tilstede, og det er ikke alltid situasjonen passer seg heller.

Anonymkode: 67f44...c19

Ikke alltid det er "nok av pasienter." Min mann fikk kun være med på en fødsel under legestudiet. De fleste sa nei fordi han var mann. Nå må det selvsagt være lov å si nei, men det gikk jo virkelig ut over læringen til mannen min, som kom på vakt etter vakt uten å få være med på noen fødsel. 

Så verdt å tenke på.

Anonymkode: 4a800...eec

[AnonymBruker]

7 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Fordi selv om man er våken så har man ikke samtykkekompetanse. Det faller bort ved psykiatriske diagnoser. Studenter i sommerjobb får opplæring i loggføring fordi de som ansatte skal måtte skrive ned sine vurderinger og det de har gjort. Det er ikke lov å skrive for andre,altså at sykepleier skriver om en event, om ikke sykepleier selv var til stede. Studenter må signere taushetsplikt og andre lovpålagte dokumenter når de jobber. 

Anonymkode: 80277...8dc

Du misforstår hva jeg mener med våken, burde kanskje ha satt det i anførselstegn eller formulert meg annerledes. Med "våken" mente jeg at man ikke er alvorlig psykotisk (hvis det går an å si det på den måten), da ville det jo blitt et overgrep på linje med å utføre gu på noen som er i narkose. Bevisst, kanskje er et bedre ord, jeg vet ikke. Jeg fikk jo et godt svar over her. Det å vise til taushetsplikt har egentlig ikke noen særlig verdi, da terskelen for å bryte denne er veldig lav, og fryktelig vanskelig å bevise. Ikke beroligende en plass. Det er jo også en forskjell på det å være der i arbeid, enn som student - som da er i en undervisningssituasjon og hvor pasienten blir et objekt. 

Anonymkode: 9742c...4aa

[AnonymBruker]

42 minutter siden, Luckiness skrev:

Kun de som er med i behandlingsopplegget (blant annet: må kunne lese journal for å kunne gi forsvarlig helsehjelp, dokumentasjon, behandling, oppfølging...) skal ha tilgang til journal. Sommervikarer/studenter kan dermed ha tilgang. Men det er en uting at sommervikarer/studenter logges inn via sykepleier. Man skal kunne sjekke hvem som har vært inne på journalen, og listen blir ikke riktig dersom sykepleiere/andre med tilgang logger inn med sin bruker for at vikarer/studenter skal kunne lese. Jeg synes alle som er med i behandlingsopplegget burde hatt en egen tilgang. Da har man hele tiden oversikt over hvem som har trykket seg inn på de forskjellige pasientene. Dessuten så skal faktisk ikke sykepleier/andre med tilgang til journalsystemer låne vekk sin tilgang. Da kan jo f.eks. en sommervikar trykke innpå en pasient sykepleieren har tilgang til og som sommervikaren kjenner for å lese om den. Og det har man jo ikke lov til. Og det vil gjerne ikke oppdages fordi sykepleieren/den med tilgang er med i behandlingsopplegget og ingen reagerer. 

En student i sommerjobb er stort sett en vanlig arbeidstaker. F.eks. en "sykepleierstudent" i sommerjobb gjør stort sett assistent-oppgaver og kanskje ved noen avdelinger noen få enkle prosedyrer de er opplært i (avhengig av erfaring, kompetanse, hvilket år på studiet osv). Da er de ikke der for å ha praksis som student, men er der for å arbeide. 

Tusen takk 

Anonymkode: 9742c...4aa

[AnonymBruker]

51 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Dette er noe av det mest uetiske jeg har hørt om. Ikke greit i det hele tatt. Ville saksøkt sykehuset om jeg hadde blitt utsatt for dette.

Anonymkode: faaf3...fdc

Det var en stor sak da det kom opp og det har hendt mange. http://www.vg.no/nyheter/innenriks/helse-og-medisin/faar-oeve-paa-sovende-gynekolog-pasienter/a/263447/

Legg merke til at det skjedde i 2005. Flere år etter at rådet for legeetikk uttalte seg om praksisen. Følgende er fra 2001:

Bruk av pasienter i undervisning

Rådet for legetikk har fra en pasient mottatt en klage på innkalling til undersøkelse på en poliklinikk ved et undervisningssykehus. Pasienten hadde anfallsvise plager. Det var viktig for henne å ha ro rundt undersøkelsen, og hun så seg ikke i stand til å kunne gjennomføre en undersøkelse av den varighet som ble skissert i innkallingsbrevet fra den aktuelle poliklinikk. I dette brevet står det:

”Undersøkelsen kan ta lang tid da det vil være 2 – 3 medisinerstudenter tilstede, og du må derfor beregne 2 til 3 timer.”

Pasienten forsøkte å få kontakt med avdelingens ansvarlige leder og nestleder per telefon. Dette lyktes ikke. Av hjelpepersonell følte hun seg avvist, idet hun angivelig ble forklart ”at legestudenter også må få anledning til å lære”.

Rådet har tidligere uttalt seg om dette temaet, på bakgrunn av en sak om undervisning på gynekologiske pasienter i narkose uten at samtykke var innhentet (1). Det heter her:

”Rådet for legeetikk mener at alle former for medvirkning ved undervisning i medisinske fag må bygge på fullt informert samtykke. Dette må gjelde enten vedkommende er en frisk person eller en pasient, uansett hvilken type undervisning det er snakk om, uansett hvilket organsystem det er snakk om og enten pasienten er bevisst eller ubevisst.”

Rådet mente videre at informasjon om deltakelse i undervisning i alminnelighet burde skje i to trinn: ”Første trinn er at alle pasienter som skal innlegges eller vurderes på poliklinikken på undervisningssykehusene, må motta informasjon om at de kan bli spurt om å delta i undervisning. Informasjonen bør inneholde en grundig fremstilling av hvor viktig det er at nye generasjoner helsearbeidere får tilstrekkelig praktisk opplæring. Andre trinn er at det forut for den aktuelle undervisning kommer en individuell forespørsel til pasienten. Forespørselen må inneholde forklaring om hva som skal skje med beskrivelse av situasjonen, hva som skal undersøkes og antall studenter. Eventuelt kan studentene presenteres for pasienten. Pasientene må i denne fase ha en reell mulighet for å nekte uten at dette skal ha konsekvenser for behandlingen av pasienten for øvrig”. Videre heter det: ”Rådet er klar over at det beskrevne system kan oppfattes som tidkrevende av mange kliniske lærere, men vil hevde at det er nødvendig å bruke tid for å opprettholde full tillit mellom pasienter og sykehus når det gjelder undervisning. En slik tillit er også absolutt nødvendig for å gi studentene en fullgod utdanning.”

Den aktuelle sak viser at Rådets uttalelse fra 1993 fortsatt er meget aktuell. Dette gjelder kanskje særlig fordi stadig mer av undervisningen nå foregår ved poliklinikkene. Det er viktig at innkallingsbrevet inneholder informasjon som omtalt over. Med god informasjon vil de aller fleste pasienter være villige til å delta i undervisningen. Pasienten må imidlertid også få vite at det er anledning til å reservere seg mot å delta i undervisningen, og at dette ikke skal ha konsekvenser for undersøkelse og behandling.

Rådet for legeetikk vil be samtlige avdelinger og poliklinikker om å gjennomgå og ev. ajourføre sine rutiner for bruk av pasienter i undervisning. Rådet anbefaler at det allerede i innkallingsbrevet gjøres oppmerksom på at det er frivillig å delta i slik undervisning. http://tidsskriftet.no/2001/04/rett-og-urett/bruk-av-pasienter-i-undervisning

Anonymkode: b8c99...fca

[Minitroll]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

 

arterielt blod, måler nivå av oksygen og karbon og pH  

Anonymkode: 80277...8dc

Takk:) Jeg vet hva godt hva blodgass er, jeg lurte bare om det var det som ble tatt da pasienten tok skade. Det hender at nerver tar midlertidig skade av det nemlig:)

Endret 27. oktober 2016 av Minitroll

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Det var en stor sak da det kom opp og det har hendt mange. http://www.vg.no/nyheter/innenriks/helse-og-medisin/faar-oeve-paa-sovende-gynekolog-pasienter/a/263447/

Legg merke til at det skjedde i 2005. Flere år etter at rådet for legeetikk uttalte seg om praksisen. Følgende er fra 2001:

Bruk av pasienter i undervisning

Rådet for legetikk har fra en pasient mottatt en klage på innkalling til undersøkelse på en poliklinikk ved et undervisningssykehus. Pasienten hadde anfallsvise plager. Det var viktig for henne å ha ro rundt undersøkelsen, og hun så seg ikke i stand til å kunne gjennomføre en undersøkelse av den varighet som ble skissert i innkallingsbrevet fra den aktuelle poliklinikk. I dette brevet står det:

”Undersøkelsen kan ta lang tid da det vil være 2 – 3 medisinerstudenter tilstede, og du må derfor beregne 2 til 3 timer.”

Pasienten forsøkte å få kontakt med avdelingens ansvarlige leder og nestleder per telefon. Dette lyktes ikke. Av hjelpepersonell følte hun seg avvist, idet hun angivelig ble forklart ”at legestudenter også må få anledning til å lære”.

Rådet har tidligere uttalt seg om dette temaet, på bakgrunn av en sak om undervisning på gynekologiske pasienter i narkose uten at samtykke var innhentet (1). Det heter her:

”Rådet for legeetikk mener at alle former for medvirkning ved undervisning i medisinske fag må bygge på fullt informert samtykke. Dette må gjelde enten vedkommende er en frisk person eller en pasient, uansett hvilken type undervisning det er snakk om, uansett hvilket organsystem det er snakk om og enten pasienten er bevisst eller ubevisst.”

Rådet mente videre at informasjon om deltakelse i undervisning i alminnelighet burde skje i to trinn: ”Første trinn er at alle pasienter som skal innlegges eller vurderes på poliklinikken på undervisningssykehusene, må motta informasjon om at de kan bli spurt om å delta i undervisning. Informasjonen bør inneholde en grundig fremstilling av hvor viktig det er at nye generasjoner helsearbeidere får tilstrekkelig praktisk opplæring. Andre trinn er at det forut for den aktuelle undervisning kommer en individuell forespørsel til pasienten. Forespørselen må inneholde forklaring om hva som skal skje med beskrivelse av situasjonen, hva som skal undersøkes og antall studenter. Eventuelt kan studentene presenteres for pasienten. Pasientene må i denne fase ha en reell mulighet for å nekte uten at dette skal ha konsekvenser for behandlingen av pasienten for øvrig”. Videre heter det: ”Rådet er klar over at det beskrevne system kan oppfattes som tidkrevende av mange kliniske lærere, men vil hevde at det er nødvendig å bruke tid for å opprettholde full tillit mellom pasienter og sykehus når det gjelder undervisning. En slik tillit er også absolutt nødvendig for å gi studentene en fullgod utdanning.”

Den aktuelle sak viser at Rådets uttalelse fra 1993 fortsatt er meget aktuell. Dette gjelder kanskje særlig fordi stadig mer av undervisningen nå foregår ved poliklinikkene. Det er viktig at innkallingsbrevet inneholder informasjon som omtalt over. Med god informasjon vil de aller fleste pasienter være villige til å delta i undervisningen. Pasienten må imidlertid også få vite at det er anledning til å reservere seg mot å delta i undervisningen, og at dette ikke skal ha konsekvenser for undersøkelse og behandling.

Rådet for legeetikk vil be samtlige avdelinger og poliklinikker om å gjennomgå og ev. ajourføre sine rutiner for bruk av pasienter i undervisning. Rådet anbefaler at det allerede i innkallingsbrevet gjøres oppmerksom på at det er frivillig å delta i slik undervisning. http://tidsskriftet.no/2001/04/rett-og-urett/bruk-av-pasienter-i-undervisning

Anonymkode: b8c99...fca

Dette er så kvalmt og respektløst at jeg blir lynforbanna! Rådet for legeetikk sa at det måtte ta slutt allerede i 1993 og 12 år senere drev de enda på! Er det noen som vet om de øver på rektalundersøkelser på menn som ligger i narkose for prostataproblemer eller er det bare kvinner som blir behandlet om verdiløst daukjøtt?

Anonymkode: 69890...87e

[AnonymBruker]

Jeg har aldri opplevd at det gjøres undersøkelser pasienten ikke er informert om, av andre enn de pasienten har fått beskjed om skal gjøre undersøkelsen, mens pasienten er i narkose. For øvrig tas prostataundersøkelser normalt ikke i full narkose. 

Anonymkode: 82d86...bd0

[AnonymBruker]

Oi, det sier litt om leger som mennesker som er ferdig utdannet leger og lar det skje, samt studentene som ikke protesterer selv mot praksisen. Og disse personene skal vi stole på....

Anonymkode: 85cd4...dab

[AnonymBruker]

5 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg har aldri opplevd at det gjøres undersøkelser pasienten ikke er informert om, av andre enn de pasienten har fått beskjed om skal gjøre undersøkelsen, mens pasienten er i narkose. For øvrig tas prostataundersøkelser normalt ikke i full narkose. 

Anonymkode: 82d86...bd0

Men det har vært en utbredt praksis. Tviler på at de har sluttet nå når de ikke var sluttet etter tolv år. Har du vært student på gynekologisk?

Anonymkode: b8c99...fca

[AnonymBruker]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

 

Rådet har tidligere uttalt seg om dette temaet, på bakgrunn av en sak om undervisning på gynekologiske pasienter i narkose uten at samtykke var innhentet (1). Det heter her:

 

Dette er helt for jævlig. Unnskyld språket, men noen ganger dekker ikke vanlige ord. Hadde noe sånt skjedd meg, hadde jeg poltianmeldt det. Og ikke gitt meg før de ansvarlige hadde blitt straffet, om det så skulle tatt meg resten av livet og alle pengene mine. 

Anonymkode: 1bd51...172

[AnonymBruker]

11 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg har aldri opplevd at det gjøres undersøkelser pasienten ikke er informert om, av andre enn de pasienten har fått beskjed om skal gjøre undersøkelsen, mens pasienten er i narkose. For øvrig tas prostataundersøkelser normalt ikke i full narkose. 

Anonymkode: 82d86...bd0

Ikke fjerning av prostata heller? Det er uansett mange inngrep hvor menn legges i narkose og må forvente å få fingrene til 8-10 studenter stukket opp i rektum  

Anonymkode: 69890...87e

[AnonymBruker]

http://www.dagensmedisin.no/artikler/2005/01/28/ma-gi-aktivt-samtykke/

Ved flere av de store sykehusene må pasientene aktivt melde fra på forhånd dersom de ikke ønsker å la seg bruke til opplæring mens de er i narkose. Hvis de ikke sier fra, tolker sykehuset det som samtykke. - Dette er lovstridig og kan ikke anses som samtykke, sier advokat og seksjonssjef Anne Kjersti Befring i Legeforeningen.

Noen som vet om det fortsatt er sånn?

Anonymkode: b8c99...fca

[AnonymBruker]

7 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Ikke fjerning av prostata heller? Det er uansett mange inngrep hvor menn legges i narkose og må forvente å få fingrene til 8-10 studenter stukket opp i rektum  

Anonymkode: 69890...87e

Prostatektomi er ikke en undersøkelse, her var det snakk om undersøkelser. Og hadde du visst noe som helst om fjerning av prostata så hadde du visst at det hovedsaklig gjøres med robotkirurgi, mens pasienten ligger på ryggen, altså lite tilgjengelig for de fingrene du snakker om. Men alvorlig talt, hva er vitsen med å gjøre folk redd og skremme når du åpenbart ikke aner hva du snakker om? Er det gøy for deg å gjøre folk usikker på hva de kan komme til å oppleve i narkose? Det er helt latterlig barnslig oppførsel. 

Anonymkode: 82d86...bd0

[AnonymBruker]

5 timer siden, AnonymBruker skrev:

Da jeg var inne for fødsel (litt annerledes kanskje, men?) måtte jeg undersøkes av gyn og fikk da spørsmål om medisinstudenter kunne være med. Sa nei, fikk ingen protester på det, og så aldri noe til dem  det er din rett og si nei! 

Jordmorstudenten ved siden av meg ble litt stressa da... men hun fikk lov å være der. En jordmorstudent er jo tross alt en ferdig sykepleier og hun var veldig empatisk og søt  har veldig dårlig erfaring med legestudenter... arrogante know-it-alls på fritiden allefall.

Anonymkode: 3e11f...afe

Er det lenge siden? Hvor i landet var det? 😊

Anonymkode: 5cb80...909

[Coconutz]

Jeg skal forsikre meg om at jeg IKKE føler noe press når jeg kommer til gynekologen på sykehuset, så blir å ringe inn på forhånd og reservere meg mot studenter. Ønsker ikke at flere stykker skal stirre meg i skrittet og muligens undersøke meg i tillegg. For meg er det ille nok med at én person skal gjøre det... Skal nemlig inn i desember på undersøkelse og på brevet står det at det kan være flere studenter tilstede. Nei takk.