Mannegruppa Ottar

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Forsvarer ikke en dritt av det, forklarer bare at de prøvde å vitse og at det ikke slo an. 

Anonymkode: 1efae...bea

Du er medlem der?

Anonymkode: 01471...aae

[studerende]

På 30. september 2016 den 12.49, AnonymBruker skrev:

Omg! Fant en god venn der som jeg stolte på!

Anonymkode: 0522b...f36

Er nok ganske mange i den gruppa som har glemt at de meldte seg inn i den og/eller som ikke støtter holdningene til de vi har sett i avisen i det siste. Akkurat som at det er ganske mange medlemmer her på KG uten at det betyr at man automatisk er blodfan av analsex og bruker halve dagen til å diskutere "berikelsen av Norge" selv om det er en del her som gjør det.

Endret 4. oktober 2016 av studerende

[AnonymBruker]

1 time siden, Sheherasade skrev:

Dette er det dummeste jeg har hørt. 

- Hvorfor er det kvinner som er irrasjonelle, og ikke menn? Er det rasjonelt at menn fleiper om voldtekt og utfører hevnporno?

- Tror du at menn bare frykter tilgang til fitte, eller tror du at noen faktisk skjønner at de har gått for langt og skammer seg uansett? Synes det er trist hvordan du reduserer menn til enkle vesener som kun tenker på sex. 

 

Er det mye hevnporno på MGO? Jeg aner ikke, er ikke medlem der selv. Det jeg har sett er at det er drøye vitser, som har vært rundt lenge. Dette er langt ifra noen oppfordring til voldtekt eller annet sprøyt mange kvinner har liret fra seg i kommentarfeltene og alt svelges som en god fisk. Dere er faen meg hysteriske. 

Av det jeg har fulgt med på av kommentarer rundt dette sirkuset, både her og på nettaviser, er det stort sett kvinner som lett ser ut til å la seg styre av følelser. Kvinner har rett, menn tar feil. Ferdig snakka. Er nok mange menn som har meldt seg ut etter press fra kvinner. Og hva gjør vel kvinner hvis mannen ikke bøyer seg ned og sleiker skoa til dama, de gjør det de er best til: sosial utfrysning. Litt sånn Escobar-esque, du er enten med oss eller du kan brenne i helvete. Og sånn går no dagan. Alt dette oppstyret pga noen dårlige vitser

Anonymkode: 37730...fb4

[AnonymBruker]

 

Anonymkode: 37730...fb4

[AnonymBruker]

Hva gjør denne tråden i "Singelliv og dating"?

Håper VIRKELIG ingen har tenkt å date noen i den gruppa der...

Anonymkode: 8f09a...0a5

[Mannebjørn]

2 timer siden, Rainstorm skrev:

Fordi verden er jo så enkel ikke sant? 

Benekter du at mennesker påvirkes av sine omstendigheter, og sin omverden? Hva er grunnen til at mennesker vokser opp i Syria og blir barnesoldater og synes det er greit? Er det fordi de er annerledes mennesker med annet genmateriale, med flere kromosom, eller er det en greie som heter kultur? Normer og regler blir internalisert, og omverdenen påvirker hvem vi blir. Det er selvsagt ikke sånn at man hører én voldtekstvits og så blir man voldtektsmann, men å gjennomgående fra barnsben høre vitser som overkjører kvinners integritet gjør at det å handle etter begjæret (bestemme med pikken) og gå over en kvinnes grenser ikke lenger blir så veldig vanskelig. Og dette helt uten at man definerer seg som en skummel voldtekstmann. Det som nesten er skumlere enn at 90% av voldtekter ikke blir anmeldt, er at kjempemange voldtektsmenn ikke en gang aner at de er det. For "hun hadde jo lyst!" og "hun hadde jo godt av det" og "hun kjerringa er så sthøgg at ingen puler'a uansett, men fitte er fitte" og "jeg gjorde henne en tjeneste, ingen vil ta i ei jomfru etter man er 20". 

Det er det samme med holdningene til voldtekt av menn. Det er en grunn til at enda færre menn anmelder voldtekt, fordi det er enda mer stigmatisert enn kvinner som blir voldtatt. Og hva men tenåringer som suger pikk på fadderuka fordi de føler de må. Kultur! Kultur-kultur-kultur. Ikke den éne vitsen, men holdningene, alt rundt. Summasummarum. 

Alt det du beskriver burde gjelde for mord ettersom det fins så mange voldelige spill og film.  Det gjør det ikke.  Å knytte sjåvinistiske vitser til antall voldtekter er like galt som å si at det blir flere drap av å spille voldelige spill.  Null rot i virkeligheten.

[Mannebjørn]

2 timer siden, Gliffy skrev:

Når noen i en gruppe poster oppfordring av voldtekt av en 13 år gammel jente, og gruppens tilhengere forsvarer dette med at "man må tåle en vits", så er det rimelig å gå ut fra at den gjengse mening i denne gruppen er at oppfordring til voldtekt av barn er greit så lenge man unnskylder seg med at det er en vits. Tror du skjønte det nå.

Skal bare stille deg to enkle spørsmål.

1. Forsvarte samtlige 40.000 av gruppens tilhengere oppfordringen til voldtekt?

2. Er det greit å svartmale en hel gruppe dersom noen få i samme gruppe gjør noe galt?

Tror du skjønner hva jeg sikter til.  Og hvis ikke, så er dette ikke noe mer å diskutere.

[Gjest supernova_87]

25 minutter siden, Mannebjørn skrev:

Alt det du beskriver burde gjelde for mord ettersom det fins så mange voldelige spill og film.  Det gjør det ikke.  Å knytte sjåvinistiske vitser til antall voldtekter er like galt som å si at det blir flere drap av å spille voldelige spill.  Null rot i virkeligheten.

Skrev jeg at sjåvinistiske vitser direkte fører til økning i antall voldtekter? Nei, jeg gjorde ikke det. Det handler om summen, holdningene rundt. Det er ikke mange som går rundt å sier at "Petra/Kari/Olga/Marianne/1000 flere kvinnenavn fortjener å bli hengt i et tre, og myrdet brutalt" til tross for at det finnes spill som illustrerer voldelige handlinger. De aller fleste som spiller slike spill er klar over at det er en virtuell virkelighet og at drap og tortur ikke er lovlig eller greit, de som skaper spillene, selger spillene og kjøper spille vet alle at mord og vold og tortur er galt. Forskjellen fra dette til vitser der man snakker om spesifikke personer, og spøker om det rundt lunsjen, eller når du forteller gutta at du har fått deg et ligg, er at man ikke lenger er så sikker på at det ikke er greit. Vitser eller kommentarer (for hvor går egentlig grensen) på at "Petra/Kari/Olga/Marianne/1000 flere kvinnenavn fortjener å få seg litt pikk, kjørt den fitta, er bare et knullehull" eller litt morsommere versjon "Petra skal få kjørt en pikk i alle hull til hun ber om nåde, lol, roflmao" er vanlig (heldigvis ikke så vanlig), og blir blant noen sett på som greit. Ville det vært en vits for deg hvis 20 talls personer skrev om at "Har lyst til å skjære over strupen til Mannebjørn, hadde digga å sett det trynet grisa til av pisset mitt, <3 <3, haha!"? Det er ikke greit. Man skriver ikke slik om vold og drap, men man skriver slik om seksuell trakassering, voldtekt og kvinner. Og det er ikke vanskelig å se at slike holdninger i store grupper påvirker handlingene til mennesker. Hva mener du er grunnen til at 16 år gamle jenter suger gutter på rekke og rad, og at 18 år gamle gutter mener det er greit å utsette dem for det? Det har ingenting med kultur å gjøre? 

Hvis du ikke ser at det er en forskjell mellom hvordan vold i spill og holdningene til enkelte grupper i måten man snakker om spesifikke tema påvirker kulturen og handlingene våre, og du ikke ser at det er klart at aksept for kommentarer på kropp, seksualitet og kjønn uten noen som helst grenser fordi de går under "vits" påvirker handlinger,  da er det ikke snakk om å ha null rot i virkeligheten, da aner jeg bare ikke hvilken virkelighet du lever i en gang. 

Edit: Du fremstiller voldtektsmannen som et monster, en mann som går ut på voldtektstokt. Det er ikke sånn det funker, ikke i min virkelighet. Det er mannen i gata, nabogutten, kompisen din, kjæresten din, festens midtpunkt, det er hvemsomhelst, blant annet fordi voldtekt er blitt normalisert i språkbruken vår, og holdningene våre. Jeg skrev det i en tråd som handlet om noe helt annet, man tror at bare virkeligheten påvirker narrativet, men narrativet påvirker også virkeligheten. 

Endret 4. oktober 2016 av Rainstorm

[melly666]

Det finnes flere eksempler på menn som voldtok "på spøk", se under:
 

Gutt byttet tampong på sovende jente på fest
Gutt førte nøkkelknipe opp i sovende jente

 

Støtter forøvrig Rainstorms innlegg over.

 

Endret 4. oktober 2016 av melly666

[Gjest Bruker115236]

12 minutter siden, Rainstorm skrev:

Skrev jeg at sjåvinistiske vitser direkte fører til økning i antall voldtekter? Nei, jeg gjorde ikke det. Det handler om summen, holdningene rundt. Det er ikke mange som går rundt å sier at "Petra/Kari/Olga/Marianne/1000 flere kvinnenavn fortjener å bli hengt i et tre, og myrdet brutalt" til tross for at det finnes spill som illustrerer voldelige handlinger. De aller fleste som spiller slike spill er klar over at det er en virtuell virkelighet og at drap og tortur ikke er lovlig eller greit, de som skaper spillene, selger spillene og kjøper spille vet alle at mord og vold og tortur er galt. Forskjellen fra dette til vitser der man snakker om spesifikke personer, og spøker om det rundt lunsjen, eller når du forteller gutta at du har fått deg et ligg, er at man ikke lenger er så sikker på at det ikke er greit. Vitser eller kommentarer (for hvor går egentlig grensen) på at "Petra/Kari/Olga/Marianne/1000 flere kvinnenavn fortjener å få seg litt pikk, kjørt den fitta, er bare et knullehull" eller litt morsommere versjon "Petra skal få kjørt en pikk i alle hull til hun ber om nåde, lol, roflmao" er vanlig (heldigvis ikke så vanlig), og blir blant noen sett på som greit. Ville det vært en vits for deg hvis 20 talls personer skrev om at "Har lyst til å skjære over strupen til Mannebjørn, hadde digga å sett det trynet grisa til av pisset mitt, <3 <3, haha!"? Det er ikke greit. Man skriver ikke slik om vold og drap, men man skriver slik om seksuell trakassering, voldtekt og kvinner. Og det er ikke vanskelig å se at slike holdninger i store grupper påvirker handlingene til mennesker. Hva mener du er grunnen til at 16 år gamle jenter suger gutter på rekke og rad, og at 18 år gamle gutter mener det er greit å utsette dem for det? Det har ingenting med kultur å gjøre? 

Hvis du ikke ser at det er en forskjell mellom hvordan vold i spill og holdningene til enkelte grupper i måten man snakker om spesifikke tema påvirker kulturen og handlingene våre, og du ikke ser at det er klart at aksept for kommentarer på kropp, seksualitet og kjønn uten noen som helst grenser fordi de går under "vits" påvirker handlinger,  da er det ikke snakk om å ha null rot i virkeligheten, da aner jeg bare ikke hvilken virkelighet du lever i en gang. 

Edit: Du fremstiller voldtektsmannen som et monster, en mann som går ut på voldtektstokt. Det er ikke sånn det funker, ikke i min virkelighet. Det er mannen i gata, nabogutten, kompisen din, kjæresten din, festens midtpunkt, det er hvemsomhelst, blant annet fordi voldtekt er blitt normalisert i språkbruken vår, og holdningene våre. Jeg skrev det i en tråd som handlet om noe helt annet, man tror at bare virkeligheten påvirker narrativet, men narrativet påvirker også virkeligheten. 

Det beste innlegget i tråden. Dette burde postes på fb eller et annet medie hvor flere kunne lest det 

[honnipuff]

Driter i om det er vitser - det er kvalmt uansett. Å spøke om drap av babyer, barneporno, oppfordring til gruppevoldtekt ++ er råttent i mine øyne! Folk som synes sånt er MORSOMT har et problem de trenger å løse. Sorry, men den typen humor bør ikke spres noen plasser. Æsj. Det finnes grenser.

Jeg skal ikke gi det for mye oppmerksomhet, men da jeg leste noen av "vitsene" som ble postet ble jeg fysisk kvalm og fikk vondt i magen. Det er ekkelt å tenke at så mange mennesker i det hele tatt har sånne syke ting i tankene. Vits eller ei.

[AnonymBruker]

Mørk humor er best! 😂 Alt kan køddes med.

Anonymkode: 58f81...bcf

[Mannebjørn]

42 minutter siden, Rainstorm skrev:

 Hva mener du er grunnen til at 16 år gamle jenter suger gutter på rekke og rad, og at 18 år gamle gutter mener det er greit å utsette dem for det? Det har ingenting med kultur å gjøre? 

Gjør jentene det frivillig?  Ikke min sak å dømme dem.  Er det ikke frivillig?  Da er det politiets sak.  Var ikke værre enn det.  

Sitat

Hvis du ikke ser at det er en forskjell mellom hvordan vold i spill og holdningene til enkelte grupper i måten man snakker om spesifikke tema påvirker kulturen og handlingene våre, og du ikke ser at det er klart at aksept for kommentarer på kropp, seksualitet og kjønn uten noen som helst grenser fordi de går under "vits" påvirker handlinger,  da er det ikke snakk om å ha null rot i virkeligheten, da aner jeg bare ikke hvilken virkelighet du lever i en gang. 

For det første så blir det veldig vanskelig å helt begripe hvor du vil hen, når du har en setning på over 80 ord uten punktum.  For det andre er jeg ikke medlem av denne gruppen på facebook, og har ikke engasjert meg før nå på KG.  Mitt syn på gruppa er at det er en gruppe som vil dele sjåvinistiske vitser og andre vitser som er ganske mørke.  Det fins mange groviser jeg syns er morsomme, bare fordi de tar for seg noe alvorlig på en absurd måte.  Dermed blir det hele absurd og latterlig, noe som er poenget.  Når "vitser" som "denne dama trenger noe pikk" og andre lik denne blir fortalt, så melder jeg meg ut.  Det er ikke morsomt og bare lavpanna.  Det er ikke min smak.  Men at det skal påvirke andre menn til å ha et usunt forhold til kvinner, har jeg ingen tro på.  Da skulle gjerne handlingene reflektert ordlyden, men den kriminelle statistikken uteblir per capita.  

[AnonymBruker]

Verken trusler, uthenging eller spredning av hevnporno er greit. Det tror jeg de alle er enige i. Vitser på generell  basis er derimot greit. Man trenger ikke like det. Men greit er det. Av dere som er uenige håper jeg ingen av dere hører på Eminem, for da støtter dere voldtekt av kvinner.

"Aint no one safe from, non-belivers there ain't none
I even make the bitches I rape cum".

Så Eminem burde med deres tankegang være forbudt og sensuert. Egentlig all hip-hop. Det rappes jo om dop, drap og dårlig kvinnesyn over en lav sko. I tillegg håper jeg ingen av dere ser på South Park. Der var en episode hvor en førsteklassing var kjæreste med læreren sin. I tillegg har de harselert med tourettes, muslimer, jøder og overvektige. Og det er jo ikke grei!? 

Radioresepsjonen bør dere heller ikke høre på. Bare sjekk ut videon over her! (Radiorepsjonen grove one-linere). Her forteller han en pedofilvits! Og den spres til mange flere enn det en facebook gruppe klarer! I tillegg kan barn overhøre vitsen!

Og jeg håper at alle dere som har kommentert her er enige i at Mohammed ikke bør karikeres eller tegnes, fordi dette jo oppleves støtende på hele den muslimske befolkningen! Og hvis dere skal kunne definere hva som er greit å tulle med, bør jo de også kunne det?

Enten er alt greit og tulle med, eller så er ingenting greit! Har sett flere her som mener man burde kontakte arbeidsgiver og familie til de som er medlemmer, og jeg har ikke sett noen kvinner i disse trådene som sier at det ikke er greit! Og siden ingen har sagt at det er greit så støtter jo dere indirekte rett og slett trakassering av mennesker fordi de har dårlig humor!

Mener dere at en mann i verste fall bør risikere å miste jobben fordi han er medlem av en facebook gruppe som deler dårlige vitser?! Og nå snakker jeg ikke om de som delte bilder av Sophie Elise, eller snakket om voldtekt av 13 åringen. Men de andre, som kun observerte eller delte en grov (eller ufyselig!) vits.  

Vi begynner å bevege oss inn i farlig farvann når noen skal kunne definere hva som er greit å vitse med. Hvor går grensen? Om noen blir støtt? 

Anonymkode: 641b0...49d

[SunnivaOslo]

1 time siden, Mannebjørn skrev:

Skal bare stille deg to enkle spørsmål.

1. Forsvarte samtlige 40.000 av gruppens tilhengere oppfordringen til voldtekt?

2. Er det greit å svartmale en hel gruppe dersom noen få i samme gruppe gjør noe galt?

Tror du skjønner hva jeg sikter til.  Og hvis ikke, så er dette ikke noe mer å diskutere.

Hei. Ikke meg du siterer men 1.) Argumenterte 40.000 medlemmer mot denne oppfordringen?

2.) Nei,men de 40.000 burde tatt til motmæle hvis de i det hele tatt mener dette ikke er ok.

Jeg personlig blåser i vitsene. Jeg vet hva hvite privilegerte menn vitser om og gjør narr av :alle som ikke er som dem.

Men når de skriver de skal voldta osv så er ikke det greit. Det er stor forskjell på " kvinner hører hjemme på kjøkkenet" og "hu derre hora der fortjener å bli voldtatt i 10 timer med et skrujern"

[Gjest supernova_87]

24 minutter siden, Mannebjørn skrev:

Gjør jentene det frivillig?  Ikke min sak å dømme dem.  Er det ikke frivillig?  Da er det politiets sak.  Var ikke værre enn det.  

For det første så blir det veldig vanskelig å helt begripe hvor du vil hen, når du har en setning på over 80 ord uten punktum.  For det andre er jeg ikke medlem av denne gruppen på facebook, og har ikke engasjert meg før nå på KG.  Mitt syn på gruppa er at det er en gruppe som vil dele sjåvinistiske vitser og andre vitser som er ganske mørke.  Det fins mange groviser jeg syns er morsomme, bare fordi de tar for seg noe alvorlig på en absurd måte.  Dermed blir det hele absurd og latterlig, noe som er poenget.  Når "vitser" som "denne dama trenger noe pikk" og andre lik denne blir fortalt, så melder jeg meg ut.  Det er ikke morsomt og bare lavpanna.  Det er ikke min smak.  Men at det skal påvirke andre menn til å ha et usunt forhold til kvinner, har jeg ingen tro på.  Da skulle gjerne handlingene reflektert ordlyden, men den kriminelle statistikken uteblir per capita.  

Ja, jeg skjønner at det blir litt vanskelig med 80-ords setninger, jeg skal gjøre det bedre neste gang. 

For å være ærlig er jeg enig med når det gjelder resten av humoren, og det at de kan ha et fristed til å være frie til ha dårlig/god/absurd humor, jeg bryr meg ikke. Hvis noen vil le av noe jeg ikke synes er morsomt, jaja, det er ikke mitt sted til å dømme eller synes en dritt om. Men jeg bryr meg når spøkene går utover andres velferd, som når det er spøker å snakke om at navngitte mennesker skal voldtas, eller har blitt voldtatt osv. Da er det Mannegruppa sine adminer og moderatorer må på banen og sette strenge regler, og holde de som tråkker over grensene ansvarlige, sette standard med å kaste dem ut etter brudd på reglene (som jeg ser at Mannegruppa nå vurderer å jobbe med). Å ikke si noe er i mange tilfeller som å godkjenne. 

Jeg synes det er naivt og merkelig å tro at ikke kultur påvirker handlinger. Jeg har aldri sagt at enkeltspøker fører til voldtekt, aldri sagt og aldri ment. Men det er en del av en holdningskultur som påvirker mennesker. 

Endret 5. oktober 2016 av Rainstorm

[SunnivaOslo]

8 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Verken trusler, uthenging eller spredning av hevnporno er greit. Det tror jeg de alle er enige i. Vitser på generell  basis er derimot greit. Man trenger ikke like det. Men greit er det. Av dere som er uenige håper jeg ingen av dere hører på Eminem, for da støtter dere voldtekt av kvinner.

"Aint no one safe from, non-belivers there ain't none
I even make the bitches I rape cum".

Så Eminem burde med deres tankegang være forbudt og sensuert. Egentlig all hip-hop. Det rappes jo om dop, drap og dårlig kvinnesyn over en lav sko. I tillegg håper jeg ingen av dere ser på South Park. Der var en episode hvor en førsteklassing var kjæreste med læreren sin. I tillegg har de harselert med tourettes, muslimer, jøder og overvektige. Og det er jo ikke grei!? 

Radioresepsjonen bør dere heller ikke høre på. Bare sjekk ut videon over her! (Radiorepsjonen grove one-linere). Her forteller han en pedofilvits! Og den spres til mange flere enn det en facebook gruppe klarer! I tillegg kan barn overhøre vitsen!

Og jeg håper at alle dere som har kommentert her er enige i at Mohammed ikke bør karikeres eller tegnes, fordi dette jo oppleves støtende på hele den muslimske befolkningen! Og hvis dere skal kunne definere hva som er greit å tulle med, bør jo de også kunne det?

Enten er alt greit og tulle med, eller så er ingenting greit! Har sett flere her som mener man burde kontakte arbeidsgiver og familie til de som er medlemmer, og jeg har ikke sett noen kvinner i disse trådene som sier at det ikke er greit! Og siden ingen har sagt at det er greit så støtter jo dere indirekte rett og slett trakassering av mennesker fordi de har dårlig humor!

Mener dere at en mann i verste fall bør risikere å miste jobben fordi han er medlem av en facebook gruppe som deler dårlige vitser?! Og nå snakker jeg ikke om de som delte bilder av Sophie Elise, eller snakket om voldtekt av 13 åringen. Men de andre, som kun observerte eller delte en grov (eller ufyselig!) vits.  

Vi begynner å bevege oss inn i farlig farvann når noen skal kunne definere hva som er greit å vitse med. Hvor går grensen? Om noen blir støtt? 

Anonymkode: 641b0...49d

Delvis enig. De som "kun observerte" kunne faktisk ha skrevet at "hey. Nå går dere for langt her" det var et ingen som gjorde og DET er like feil.

[Mannebjørn]

1 minutt siden, SunnivaOslo skrev:

Men når de skriver de skal voldta osv så er ikke det greit. Det er stor forskjell på " kvinner hører hjemme på kjøkkenet" og "hu derre hora der fortjener å bli voldtatt i 10 timer med et skrujern"

Helt enig.

Sitat

2.) Nei,men de 40.000 burde tatt til motmæle hvis de i det hele tatt mener dette ikke er ok.

Jeg personlig blåser i vitsene. Jeg vet hva hvite privilegerte menn vitser om og gjør narr av :alle som ikke er som dem.

Det kan være de skulle sagt ifra, men ikke alle er komfortable med å være urokråka i gruppa.  Om kvinner har det allerede ille med å si ifra om ting på nettet, så blir faktisk menn utsatt for langt flere trusler enn kvinner.  Truslene blir ikke nødvendigvis seksualiserte, men ikke mindre voldelige av den grunn.  Og vær så snill, bruker du utrykket "hvite priviligerte menn", så hører du ut som de gale social justice-krigerne som du finner på koko-colleges i USA.  Håper virkelig ikke den pesten smitter over til Norge.

[AnonymBruker]

Vil legge til at innleggene hvor folk oppfordrer til trakassering av medlemmene av gruppen ser ut til å være fjernet. Det er bra. Men jeg står fast ved poenget mitt om at ingen her sto opp og sa at det ikke var greit. I følge deres eget argument betyr det at kvinner inne i denne tråden støtter trakassering.

Anonymkode: 641b0...49d

[SunnivaOslo]

1 minutt siden, Mannebjørn skrev:

Helt enig.

Det kan være de skulle sagt ifra, men ikke alle er komfortable med å være urokråka i gruppa.  Om kvinner har det allerede ille med å si ifra om ting på nettet, så blir faktisk menn utsatt for langt flere trusler enn kvinner.  Truslene blir ikke nødvendigvis seksualiserte, men ikke mindre voldelige av den grunn.  Og vær så snill, bruker du utrykket "hvite priviligerte menn", så hører du ut som de gale social justice-krigerne som du finner på koko-colleges i USA.  Håper virkelig ikke den pesten smitter over til Norge.

Ok. Da er vi vel i bunn og grunn enige. Men man blir ingen urokråke av å faktisk si ifra,da er man modig.

Jeg forstår at du ikke liker uttrykket fordi du kanskje tilhører den "eliten" og det er helt ok.