Det er for lett å ta abort!

[linsejesus]

12 minutter siden, Jolene skrev:

Det uthevede må du gjerne begrunne utifra menneskerettighetene er du snill.

Min påstand er at vi biologisk sett er mennesker fra unnfangelsen. Jeg har til gode å se gode argumenter for at vi ikke skal definere mennesker ut fra biologi, eller at vi biologisk sett blir mennesker på et senere stadium (1 uke, 12 uker, 20 uker, fødsel, voksen?). Mange ser ut til å mene at fostere før uke 12 ikke er mennesker, men sliter tydeligvis med å begrunne det.

De fleste er enige i at alle mennesker skal innrømmes universelle menneskerettigheter uten andre krav enn at de er mennesker. All uenighet om abort koker egentlig ned til spørsmålet om når individet blir til.

[Jolene]

4 minutter siden, linsejesus skrev:

Min påstand er at vi biologisk sett er mennesker fra unnfangelsen. Jeg har til gode å se gode argumenter for at vi ikke skal definere mennesker ut fra biologi, eller at vi biologisk sett blir mennesker på et senere stadium (1 uke, 12 uker, 20 uker, fødsel, voksen?). Mange ser ut til å mene at fostere før uke 12 ikke er mennesker, men sliter tydeligvis med å begrunne det.

De fleste er enige i at alle mennesker skal innrømmes universelle menneskerettigheter uten andre krav enn at de er mennesker. All uenighet om abort koker egentlig ned til spørsmålet om når individet blir til.

Jeg mente hvorfor abort er problematisk i hht. menneskerettighetene. Begrunn gjerne basert på artiklene, samt begrunn definisjonen av når et menneske er et menneske. Ønsker også selvsagt kildehenvisning. Dette er ikke ment som krast, men du trigget nysgjerrigheten min

[Timsy]

Når jeg leser slike tråder som dette er jeg glad vi lever i 2016. Og jeg bryr meg nada om hva mennesker som ts og andre abortmotstandere mener om hva som er gode nok grunner. Vi har fri abort, og på hvilket grunnlag en kvinne velger å avvryte svangerskapet er det kun kvinnen selv som har noe med. 

[AnonymBruker]

For lett faktisk. Jeg sørger fortsatt over en abort jeg tok for tre år siden. Valget jeg fikk var å bære frem barnet og at barnevernet tok den lille fra meg på sykehuset eller abort. 

 

Anonymkode: 8b8e5...017

[Gorgonzola]

Den 15.9.2016 at 22.39, Sushi skrev:

Det er ikke for lett å ta abort. Man kan ikke både ha selvbestemt abort og samtidig ikke ha det.

Man kan heller si at det er for lett for menn å ha sex uten kondom. For vanskelig å få tak i p-piller. For dyrt med prevensjon. For dårlige økonomiske ordninger for studenter som blir gravide.

Det er i alle fall ikke for lett å ta abort. Alternativet til selvbestemt abort er nemlig mye, mye verre.

Dette var jo en helt klassisk ansvarsfraskrivende uttalelse og standard skylde-på-andre retorikk i kjent stil. Kvinner blir gravide, ta forholdsregler knyttet til det, enten det er piller, spiral eller kondomer i veska. Treffer du en mann og søt musikk oppstår, bruk kondom. Vil han ikke, spark ham ut. Ferdig. 

Endret 25. september 2016 av Gorgonzola

[Sushi]

11 timer siden, Gorgonzola skrev:

Dette var jo en helt klassisk ansvarsfraskrivende uttalelse og standard skylde-på-andre retorikk i kjent stil. Kvinner blir gravide, ta forholdsregler knyttet til det, enten det er piller, spiral eller kondomer i veska. Treffer du en mann og søt musikk oppstår, bruk kondom. Vil han ikke, spark ham ut. Ferdig. 

Helt enig, veldig smart å ta forholdsregler på denne måten. Og om man mislykkes, tar et dumt valg, blir voldtatt eller prevensjonen svikter, så har man abort som et alternativ. Å si at det er "for lett" å ta abort vil si at man ønsker å rokke ved denne grunnleggende retten til å bestemme over sin egen kropp. Mannen som OGSÅ var med på å droppe kondomen slipper ganske billig unna i forhold.

[AnonymBruker]

Den 17. september 2016 at 7.34, linsejesus skrev:

 

Her misforstår du nok grunnen til at folk er imot selvbestemt abort. Grunnen er ganske enkelt at man mener fosteret er et menneske. At et 12 uker gammelt foster er akkurat like mye menneske som et som er 13 uker gammelt, eller 28 uker gammelt.

Hvis man mener det er et menneske er fosterets rett til liv selvsagt viktigere enn noen problemer foreldrene måtte ha. Dine behov og ønsker kan ganske enkelt aldri gå foran et annet menneskes rett til å leve.

Du er klar over at et barn er prisgitt foreldrenes omsorg? Og at kjærlighet eller manglende kjærlighet er avgjørende for om man blir et velfungerende menneske?

et befruktet egg er ikke et menneske. 

Anonymkode: 481f2...b1c

[linsejesus]

13 timer siden, Jolene skrev:

Jeg mente hvorfor abort er problematisk i hht. menneskerettighetene. Begrunn gjerne basert på artiklene, samt begrunn definisjonen av når et menneske er et menneske. Ønsker også selvsagt kildehenvisning. Dette er ikke ment som krast, men du trigget nysgjerrigheten min

Hvis fosteret er et menneske er det selvsagt et brudd på menneskerettighetene å drepe det. 

Når det gjelder når individet blir til, mener jeg vi må se på biologien. Og biologisk sett gir det ikke mening å si at det er et individ i uke 13 men ikke i uke 12. 

Jeg er åpen for å forandre mening om det, faktisk ØNSKER jeg å forandre mening, men jeg har som sagt ikke fått gode prinsipielle argumenter for hvorfor man blir et individ på et senere tidspunkt, eller hvorfor abortgrensen ikke like godt kan flyttes til uke 35, f.eks.

[linsejesus]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Du er klar over at et barn er prisgitt foreldrenes omsorg? Og at kjærlighet eller manglende kjærlighet er avgjørende for om man blir et velfungerende menneske?

et befruktet egg er ikke et menneske. 

Anonymkode: 481f2...b1c

Ja, jeg vet det er mye som skal klaffe for at livet skal bli bra. 

Hva er et befruktet egg om det ikke er et menneske? Når ble du til? Hvorfor ville det vært galt å ta abort helt opp til fødsel? 

[AnonymBruker]

13 timer siden, linsejesus skrev:

Min påstand er at vi biologisk sett er mennesker fra unnfangelsen. Jeg har til gode å se gode argumenter for at vi ikke skal definere mennesker ut fra biologi, eller at vi biologisk sett blir mennesker på et senere stadium (1 uke, 12 uker, 20 uker, fødsel, voksen?). Mange ser ut til å mene at fostere før uke 12 ikke er mennesker, men sliter tydeligvis med å begrunne det.

De fleste er enige i at alle mennesker skal innrømmes universelle menneskerettigheter uten andre krav enn at de er mennesker. All uenighet om abort koker egentlig ned til spørsmålet om når individet blir til.

I norsk rett er det vel når man blir født. Abort utført av andre er ikke tillatt etter uke sånn og sånn, men så vidt jeg vet er det ikke lenger forbud mot fosterfordrivelse på egen kropp. Dvs at om mor tar strikkepinnene fatt i fjerde måned, blir hun ikke tiltalt for drap.

Anonymkode: b5dc6...119

[AnonymBruker]

2 timer siden, linsejesus skrev:

Ja, jeg vet det er mye som skal klaffe for at livet skal bli bra. 

Hva er et befruktet egg om det ikke er et menneske? Når ble du til? Hvorfor ville det vært galt å ta abort helt opp til fødsel? 

Jeg "ble til" i betydningen et selvstendig liv den dagen jeg var i stand til å klare meg selv utenfor min mors kropp, så sånn ca rundt uke 24/25 av svangerskapet, ikke særlig tidligere enn det ihvertfall. Før det var jeg en del av hennes kropp, da jeg ikke kunne ha levd og utviklet meg videre uten den.  

Det er virkelig mye som skal klaffe for at livet skal bli bra, derfor bør ethvert barn som fødes i det minste være ønsket.

Anonymkode: 481f2...b1c

[Maleficenta]

18 timer siden, linsejesus skrev:

Hvis du mener man ikke skal prioritere å redde dem under f.eks. uke 26, må du nesten begrunne hvorfor.

Ja, alle mennesker trenger hjelp, så igjen ser jeg ikke den prinsipielle forskjellen mellom å være født eller ikke, eller at graden av menneskelighet avhenger av hvor lite hjelp man kan klare seg med. I så fall må jo både for tidlig fødte og utviklingshemmede være mindre menneske enn meg og deg.

Hvorfor er det galt å foreta abort like før fødsel?

Fordi vitale organer ikke er ferdige noe som kan føre til at de kan få et liv med alvorlige fysiske og/eller psykiske funksjonshemninger. 

[Maleficenta]

18 timer siden, linsejesus skrev:

Hvis du mener man ikke skal prioritere å redde dem under f.eks. uke 26, må du nesten begrunne hvorfor.

Ja, alle mennesker trenger hjelp, så igjen ser jeg ikke den prinsipielle forskjellen mellom å være født eller ikke, eller at graden av menneskelighet avhenger av hvor lite hjelp man kan klare seg med. I så fall må jo både for tidlig fødte og utviklingshemmede være mindre menneske enn meg og deg.

Hvorfor er det galt å foreta abort like før fødsel?

De er ikke mindre mennesker men sjansen deres for å få et godt liv begrenses kraftig. 

[AnonymBruker]

5 minutter siden, Maleficenta skrev:

Fordi vitale organer ikke er ferdige noe som kan føre til at de kan få et liv med alvorlige fysiske og/eller psykiske funksjonshemninger. 

Kan få. Mange får det ikke. Les deg litt opp, du.

Anonymkode: 16e39...561

[Maleficenta]

Et øyeblikk siden, AnonymBruker skrev:

Kan få. Mange får det ikke. Les deg litt opp, du.

Anonymkode: 16e39...561

Hvor mange barn har blitt redda i uke 26. Er ikke sååå mange som blir født så tidlig

[Maleficenta]

Er det f els ingen abortmotstandere som tenker at barn som må gis vekk til fostersystemet pga uegnede foreldre mye lettere risikerer å havne utpå en kriminell løpebane?

[AnonymBruker]

4 minutter siden, Maleficenta skrev:

Hvor mange barn har blitt redda i uke 26. Er ikke sååå mange som blir født så tidlig

Det reddes absolutt barn i denne alderen. Som vokser opp fysisk og kognitivt normale.

Anonymkode: dfebd...df6

[AnonymBruker]

7 minutter siden, Maleficenta skrev:

Hvor mange barn har blitt redda i uke 26. Er ikke sååå mange som blir født så tidlig

Du kan jo starte med å lese her. http://www.forskningsradet.no/bibliotek/publikasjoner/mh_konsrapp_13/konsrapp13-09.html?d=Touch

 

Anonymkode: 16e39...561

[Maleficenta]

27 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Du kan jo starte med å lese her. http://www.forskningsradet.no/bibliotek/publikasjoner/mh_konsrapp_13/konsrapp13-09.html?d=Touch

 

Anonymkode: 16e39...561

Men det er da uansett ingen som kan reddes før uke 12 da...

[Jolene]

8 timer siden, linsejesus skrev:

Hvis fosteret er et menneske er det selvsagt et brudd på menneskerettighetene å drepe det. 

Når det gjelder når individet blir til, mener jeg vi må se på biologien. Og biologisk sett gir det ikke mening å si at det er et individ i uke 13 men ikke i uke 12. 

Jeg er åpen for å forandre mening om det, faktisk ØNSKER jeg å forandre mening, men jeg har som sagt ikke fått gode prinsipielle argumenter for hvorfor man blir et individ på et senere tidspunkt, eller hvorfor abortgrensen ikke like godt kan flyttes til uke 35, f.eks.

Hvor er kildene dine? Jeg ser bare synsing, uten dokumentasjon.