Norge, voldtektsparadis...

[ajarRun]

6 minutter siden, Lirael skrev:

I dette tilfellet er det mennene som har gitt jenten stoffet og de viste at de ga henne mer enn en vanlig brukerdose. De måtte også bære henne som en sekk fordi hun ikke kunne gå selv. Det er blodprøvene som har vist at jenten har fått en dødelig dose.

Ifølge mange kilder er normale brukerdoser av MDMA dødelig dose. 

[AnonymBruker]

14 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Grusomt at de frifinner de. Skal de straffe hun indirekte for at hun var ung og dum og tok narkotika frivillig eller? Virker nesten sånn. Hvorfor ellers skal de frifinne mye eldre overgripere? Det er jo ingen tvil om at det var mishandling. For det første var det disse worlds finest som bragte narkotikaen på bordet, hun var minst 15- 17 år eldre, de løy til henne om effekten av den tilsynelatende svært sterke narkotikaen, hun var helt borte vekk og de utnyttet et menneske som ikke kunne være gjøre rede for seg og krenket henne seksuelt og mishandlet henne i flere time. Grusomme er mennesker. Og så sier retten at dette er helt ok og legger skylden på jenta.

Anonymkode: ae453...415

Slik blir det når vi lever i et patriarkat der kvinner holdes nede med makt. Fagre ord om likestilling i Norge er kun på papiret og for festtaler, likestilling er på ingen måte en realitet i Norge ennå. Hvor blir det av jenteopprøret??

Anonymkode: 57e89...8c2

[AnonymBruker]

5 timer siden, AnonymBruker skrev:

I ytterste konsekvens ja.

Jeg kan fortelle om en episode nylig som fikk det til å gå kaldt nedover ryggen på meg.

Jeg var ute å luftet bikkja om natten en søndagsmorgen, hvor jeg traff på en ung jente med minimalt klær (hotpants, kort topp, høyhælte sko) som lå og sov på bakken i en park. Drita full og ikke istand til å ta vare på seg selv. Jeg fikk ristet liv i henne og ba henne komme seg fort som fy hjem igjen. Jeg fortsatte turen min og på vei ut av den andre enden av parken møtte jeg på 3 karer av utenlandsk opprinnelse, tok ikke særlig notis av det, før jeg etter en 5-10 min begynte å tenke på den jenta jeg møtte. Og at de 3 karene sannsynligvis var på vei mot samme retning. Jeg begynte å tenke, hva om hun ikke hadde kommet seg videre? Jeg ble seriøst redd og full av fordommer jogget jeg raskt tilbake samme veien. Og hva møtte jeg der? Joda, der lå fortsatt jenta omgitt av de samme 3 mennene jeg møtte, hvor de åpenbart drev å befølte henne.

For å gjøre en lang historie kort fikk jeg stoppet dem og bestilt taxi til jenta (som jeg betalte), slik at hun kom seg trygt hjem igjen.

Skjønner du?

Jenter MÅ kunne ta litt mer ansvar og erkjenne den virkeligheten de befinner seg i. Det er så mange uansvarlige der ute, som burde strammes opp. Med mannlig følge er kvinner hvertfall helt trygge fra å bli voldtatt. De kan også eliminere noe risiko om de prøver å kle seg noenlunde til.

Anonymkode: 00d0f...414

Hva med at enhver gutt/mann ikke kan bevege seg utendørs uten følge av sin mor, søster eller annet kvinnfolk som føler seg trygg på å gå alene med den aktuelle mannen? Hvorfor i all verden er det kvinnene som må ha mannlig følge for å unngå voldtekt når de beveger seg utendørs? Det finnes nok av tilfeller der det mannlige følge viser seg å være overgriperen også - familie eller ikke. Kom ikke og fortell meg at det er for å verne kvinnen at enkelte kulturer krever at kvinner skal ha følge av en mann hvor enn hun beveger seg. Det vet vi begge at fullstendig på jordet.

Anonymkode: 6530a...cd1

[Mari Y]

42 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Utfra navnene som ofret selv har skrevet på Facebook (innlegg som er delt flere hundre ganger) har de både norske navn og nordisk utseende. 

Anonymkode: e9a45...f9e

Skjønner 

[AnonymBruker]

2 timer siden, Camlon skrev:

Du får vesentlig mer psykisk skade fra et overfallsvoldtekt, enn å bli presset til sex av din mann. Du har tross alt hatt sex med han flere ganger før. 

I det ene tilfellet så er du livredd å være ute, i det andre tilfellet så holder det å slå opp. 

Ganske risikabelt å gradere opplevelsen av en voldtekt slik du gjør det. Noen opplever det som enklere at gjerningsmannen er totalt fremmed - andre ikke. Men å påstå at det å bli presset til sex av kjent partner vitner om enorm naivitet, og i mine øyne også liten evne til refleksjon. Du tror det bare holder å slå opp i sistnevnte tilfelle? Har du tenkt tanken at de som lever i slike forhold oftest er brutt ned over tid som følge av så vel fysiske, psykiske og seksuelle krenkelser? Tror nok flere av disse kan svare deg med at det er enklere å løpe fra en overfallsvoldtekt enn å "slå opp" med en psykopat. Vil understreke at siste setningen ikke representerer mine tanker rundt temaet da jeg bestemt mener at voldtekt gir enorme psykiske skader/belastninger for offeret - uavhengig av om gjerningsmannen er kjent eller ikke.

Anonymkode: 6530a...cd1

[Mari Y]

5 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Hva med at enhver gutt/mann ikke kan bevege seg utendørs uten følge av sin mor, søster eller annet kvinnfolk som føler seg trygg på å gå alene med den aktuelle mannen? Hvorfor i all verden er det kvinnene som må ha mannlig følge for å unngå voldtekt når de beveger seg utendørs? Det finnes nok av tilfeller der det mannlige følge viser seg å være overgriperen også - familie eller ikke. Kom ikke og fortell meg at det er for å verne kvinnen at enkelte kulturer krever at kvinner skal ha følge av en mann hvor enn hun beveger seg. Det vet vi begge at fullstendig på jordet.

Anonymkode: 6530a...cd1

Man kan ta forhåndsregler, kjøpe pepperspray eller overfallsalarm, men jeg mener å huske at menn er statistisk mer utsatt for tilfeldig vold enn kvinner. Den såkalte logikken sender likevel ut et dårlig signal; er jo noen 'menn' som tror at kvinner som går ute alene er fritt vilt. Ergo, ikke en bra logikk at kvinner liksom ikke skal få lov til å gå ut alene. Hva om man f eks har hverken venner, familie eller kjæreste? At kjæresten vil beskytte jenta si er jo en selvfølge, men det er i alle fall noen land der argumentet er noe helt annet: Det er kvinnens jomfruhinne man verner om. Derfor får de mannlig følge. Det regnes ut at maks 5 000 jenter og kvinner æresdrepes for hvert år. Slik er realiteten for mange jenter og kvinner(og noen gutter og menn) mange steder i verden. Dessverre. Og det er ikke bare i muslimske land, men også i India, og jeg synes dette vitner forferdelig om hvor lav verdi kvinner og barn har, verden over. 

[AnonymBruker]

38 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Slik blir det når vi lever i et patriarkat der kvinner holdes nede med makt. Fagre ord om likestilling i Norge er kun på papiret og for festtaler, likestilling er på ingen måte en realitet i Norge ennå. Hvor blir det av jenteopprøret??

Anonymkode: 57e89...8c2

For ordens skyld: Den eneste meddommeren som stemte for domfellelse var mann. Begge de kvinnelige meddommerne stemte for frifinnelse. Det er mulig kommentaren din handler om et større bilde, og at det liksom er kulturen som førte til at det var kvinnene som her var mest lystne på at de tiltalte skulle slippe unna, men i denne saken var det altså ikke en eller annen gutteklubb som sørget for at de gikk fri.

Anonymkode: 69fc6...00f

[Lirael]

58 minutter siden, amativeReflection skrev:

Ifølge mange kilder er normale brukerdoser av MDMA dødelig dose. 

Fra dommen:

Overlege Marianne Arnestad ved Folkehelseinstituttet har forklart at den mengden MDMA som ble funnet i Ds blod, viser at hun må ha inntatt en vesentlig større mengde MDMA enn 125 mg. Det framgår av overlege Arnestads sakkyndige rapport av 4. juni 2014 at det ikke er en lineær sammenheng mellom konsentrasjonen av MDMA i blodet og inntatt dose. Estimering av dosen er derfor beheftet med usikkerhet. Det er gjennom forsøk vist at små økninger i inntatt dose kan gi en disproporsjonal økning i konsentrasjonen. Overlege Arnestad har derfor lagt til grunn at inntatt dose må ha vært 250 mg eller høyere.

Den rettsmedisinske kommisjon har ikke hatt merknader til denne delen av overlege Arnestads rapport.

Under ankeforhandlingen forklarte overlege Arnestad at dersom hun skulle lagt til grunn at det var en lineær sammenheng mellom konsentrasjonen i blodet og inntatt dose, slik det vanligvis er ved inntak av andre typer narkotika, ville hun lagt til grunn at inntatt dose var vesentlig høyere enn 250 mg. Siden det finnes en studie som kan tyde på at det ikke er en slik lineær sammenheng ved inntak av MDMA, har hun lagt til grunn det gunstigste anslaget for de tiltalte.

Flertallet finner det på denne bakgrunn bevist utover enhver rimelig tvil at den mengden MDMA D fikk i seg var minst 250 mg, at en vanlig rusdose er på 100 til 200 mg og at den dosen D fikk i seg kunne medført alvorlig forgiftning og død. I tillegg til den sakkyndige erklæringen fra overlege Arnestad, har flertallet lagt vekt på Ds beskrivelse av hvordan hun oppfattet sin egen tilstand.

Flertallet finner det videre bevist utover enhver rimelig tvil at den mengden narkotika D hadde i kroppen medførte en tilstand hvor hun ikke var i stand til å motsette seg de seksuelle handlingene som ble begått i campingvogna. Flertallet har lagt vekt på den sakkyndiges forklaring om at selv om MDMA normalt virker stimulerende, kan inntak av en stor mengde og i kombinasjon med alkohol føre til den tilstanden som D har beskrevet.

[Mari Y]

38 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Slik blir det når vi lever i et patriarkat der kvinner holdes nede med makt. Fagre ord om likestilling i Norge er kun på papiret og for festtaler, likestilling er på ingen måte en realitet i Norge ennå. Hvor blir det av jenteopprøret??

Anonymkode: 57e89...8c2

Jeg er kvinne, og jeg opplever at jeg egentlig har det ganske greit, når alt kommer til alt. Er selvfølgelig helt grusomt at kvinner utsettes for voldtekt, men kan likevel ikke si jeg kjenner meg igjen i mye av at det skal være et patriarkat? 

[AnonymBruker]

11 minutter siden, Mari Y skrev:

Man kan ta forhåndsregler, kjøpe pepperspray eller overfallsalarm, men jeg mener å huske at menn er statistisk mer utsatt for tilfeldig vold enn kvinner. Den såkalte logikken sender likevel ut et dårlig signal; er jo noen 'menn' som tror at kvinner som går ute alene er fritt vilt. Ergo, ikke en bra logikk at kvinner liksom ikke skal få lov til å gå ut alene. Hva om man f eks har hverken venner, familie eller kjæreste? At kjæresten vil beskytte jenta si er jo en selvfølge, men det er i alle fall noen land der argumentet er noe helt annet: Det er kvinnens jomfruhinne man verner om. Derfor får de mannlig følge. Det regnes ut at maks 5 000 jenter og kvinner æresdrepes for hvert år. Slik er realiteten for mange jenter og kvinner(og noen gutter og menn) mange steder i verden. Dessverre. Og det er ikke bare i muslimske land, men også i India, og jeg synes dette vitner forferdelig om hvor lav verdi kvinner og barn har, verden over. 

Jeg mente ikke at gutter/menn skulle ha følge av mor, søster eller annet kvinnfolk for å beskytte kvinnene mot overgrep. Jeg mente bare å speile problemstillingen slik at det istedenfor ble være gutter/menn som ikke fikk gå alene fremfor kvinner, slik enkelte kulturer praktiserer i dag. Og nei, dette er selvsagt ingen kampsak for meg, men syntes det var verdt en tanke for hxn som skrev innlegget jeg refererte til der kvinner i stor grad selv ble ansvarliggjort relatert til å forebygge voldtekt bl.a. ved ikke å bevege seg utendørs uten følge av en mann.

Anonymkode: 6530a...cd1

[AnonymBruker]

29 minutter siden, Mari Y skrev:

Jeg er kvinne, og jeg opplever at jeg egentlig har det ganske greit, når alt kommer til alt. Er selvfølgelig helt grusomt at kvinner utsettes for voldtekt, men kan likevel ikke si jeg kjenner meg igjen i mye av at det skal være et patriarkat? 

Så lenge menn dominerer i maktposisjonene i samfunnet, menn får bedre betalt i arbeidslivet, kvinner må ta størstedelen av jobben i hjemmene, kvinners helse nedprioriteres i forhold til menns i helsevesenet, kvinner tvinges til å selge seksuelle tjenester til kåte mannsgriser, kvinnekropp misbrukes i reklameøyemed, og kvinner ikke kan bevege seg trygt uten å bli antastet av menn, er det åpenbart at likestilling er et fjernt mål en fortsatt må kjempe aktivt for. Det at det er langt flere menn i lederposisjoner enn det er kvinner, er tilstrekkelig til å begrunne at vi lever i et patriarkat. Det er på tide at alle kvinner får øynene opp for skjevhetene som rammer 50% av befolkningen og stormer til barrikadene for å slåss for rettferdighet!

Anonymkode: 57e89...8c2

[AnonymBruker]

58 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Ganske risikabelt å gradere opplevelsen av en voldtekt slik du gjør det. Noen opplever det som enklere at gjerningsmannen er totalt fremmed - andre ikke. Men å påstå at det å bli presset til sex av kjent partner vitner om enorm naivitet, og i mine øyne også liten evne til refleksjon. Du tror det bare holder å slå opp i sistnevnte tilfelle? Har du tenkt tanken at de som lever i slike forhold oftest er brutt ned over tid som følge av så vel fysiske, psykiske og seksuelle krenkelser? Tror nok flere av disse kan svare deg med at det er enklere å løpe fra en overfallsvoldtekt enn å "slå opp" med en psykopat. Vil understreke at siste setningen ikke representerer mine tanker rundt temaet da jeg bestemt mener at voldtekt gir enorme psykiske skader/belastninger for offeret - uavhengig av om gjerningsmannen er kjent eller ikke.

Anonymkode: 6530a...cd1

Det er da ikke risikabelt å hevde atoverfallsvoldtekt er halket verre enn å bli voldtatt av en du kjenner og har hatt sex med. Å bli overfalt av og dele kroppsvæsker med en illeluktende, fremmed gjerningsmann med smittsomme kjønnssykdommer som man kanskje aldri blir kvitt, å,bli utsatt for så mye vold som et overfall innebærer. Jo, det er verre. Det mener de fleste, man fpr bare ikke lov å si det, for så og si alle overfallsvoldtekter begås av menn med opprinnelse fra Midtøsten eller Nord-Afrika. Det pynter selvsagt statistikken å blade det med festvoldtekter eller voldtekt av en man kjenner. 

Anonymkode: e3d53...2dd

[SunnivaOslo]

10 timer siden, AnonymBruker skrev:

Klart Norge er et voldtektsparadis når jenter/kvinner her i landet er så uansvarlige at de går uanstendig kledd som tiltrekker seg uønsket oppmerksomhet, samt går alene ute uten mannlig følge.

Anonymkode: 00d0f...414

Ok...så det du mener er at menn er noe man ikke skal kunne stole på og de er alle potensielle voldtektsmenn?

At menn er svin som kommer til voldta enhver kvinne som går alene?

Er du feminist eller?

[SunnivaOslo]

6 timer siden, AnonymBruker skrev:

Takk til deg som viste nok omtanke til å bry deg å hjelpe jenta. Du fortjener en blomst. 🌼Håper hun forstår hvor heldig hun var. Er enig i det du skriver at mange ikke tar inn over seg den virkeligheten som vi lever i. Det burde vært mye mer fokus på hvordan jenter og kvinner kan beskytte seg når de er ute. Jeg selv hadde aldri turd å bli med fremmede menn som inviterte meg på tur,vorspiel el fest...eller gå ute alene om natten uten følge. Min far var den som lærte meg at jeg må være forsiktig  med rus ol for unngå å bli utnyttet og han lærte meg også litt selvforsvar. Selv synes jeg det er veldig viktig å lære barn fra de er små å ikke stole ukritisk på fremmede for å unngå farer. Og hva man kan gjøre for å beskytte seg selv. Det er bedre å bli formanet og advart en gang for mye enn å bli utsatt for overgrep...

Anonymkode: 84693...71f

Man må ALDRI ha kontakt med fremmede menn. I denne tråden ser vi jo hvordan flere menn sier at kvinner ikke skal gå alene og passe seg,så det beste er å ikke ta kontakt med fremmede menn,ikke bli med på nach og ihvertfall ikke date,kun dra på date der hvor det er mange folk men ALDRI la han følge deg hjem.

Jeg hadde drept personen om jeg hadde blitt utsatt for noe slikt,heller noen år i fengsel enn et ødelagt liv...

[Lirael]

29 minutter siden, SunnivaOslo skrev:

Ok...så det du mener er at menn er noe man ikke skal kunne stole på og de er alle potensielle voldtektsmenn?

At menn er svin som kommer til voldta enhver kvinne som går alene?

Er du feminist eller?

Dette er ikke en gjengs oppfatning av feminister. Iallefall ikke de jeg kjenner til. Dette er mer en anti-feministisk fremstilling av hva feminismen er og står for.

Feminister mener at menn kan bedre og derfor forventer de også at de gjør bedre.

[AnonymBruker]

14 timer siden, AnonymBruker skrev:

Hvordan vet du at dette først og fremst er tre norske menn og ikke tre norske "statsborgere"? Og Det er altså ikke bevist, over all tvil, at dette er en voldtekt. Det er viktig med rettssikkerhet i Norge.

Anonymkode: 9d9da...9d9

Fordi navnene er ute.

Anonymkode: eb9cf...224

[AnonymBruker]

Den 2.8.2016 at 23.39, AnonymBruker skrev:

Altså, jenta var såvidt myndig, mens disse 3 kameratene var i 30-årene. To hadde egne familier, altså det er snakk om 3 godt voksne familiefedre som ga en jente på 18 år en så stor dose dop at hun var i det hele tatt heldig som overlevde. Taxisjåføren som kjørte de sa at hun kunne ikke engang gå selv, de bærte henne mellom seg. At det ikke holder med rent flertall i en slik sak er etter min mening hårreisende. 

Anonymkode: dce67...155

Anonymkode: 7e8bf...943

[AnonymBruker]

12 timer siden, AnonymBruker skrev:

Du tar det for gitt av voldtekt blant kjentfolk = hvite nordmenn.

Overfall = fremmedkulturelle

Så du antar dermed at fremmedkulturelle IKKE voldtar fulle norske jenter på fest?? Forskjellen består i at fremmedkulturelle voldtar sammen. Dvs 3-4 går sammen om å voldta den sovende jenta. En etnisk norsk vil slite med å finne en voldtektspartner og gjør det alene. Det er her det kulturelle kommer inn.

Gjengvoldtekter er et importert problem ikke kjent i Norge fra tidligere. Dette er normalen fra arabiske områder og ved krigshandlinger. Sitat fra voldsforsker ved politihøyskolen. (google it)

Anonymkode: abe07...b28

Så vi som er blitt gjengvoldtatt av etniske nordmenn, vi lyver vi da, eller?

Anonymkode: ed8ed...0c3

[AnonymBruker]

3 timer siden, Lirael skrev:

Dette er ikke en gjengs oppfatning av feminister. Iallefall ikke de jeg kjenner til. Dette er mer en anti-feministisk fremstilling av hva feminismen er og står for.

Feminister mener at menn kan bedre og derfor forventer de også at de gjør bedre.

Nei, heldigvis er ikke alle menn voldtektsmenn. Men risikoen for at en ukjent mann kan bli en overgriper, er tilstrekkelig høy til å betegne kvinners kontakt med menn som risikosport. Kun gjennom strukturert oppdragelse av guttene fra barnehagealder kan dette bekjempes, med mindre man skal satse på ytterligheten å utrydde alle menn. Satsingen mot overgrep må derfor først og fremst rettes mot barnehager og skoler. Dette må bli et sentralt emne fra dag 1 i barnehagen.

Anonymkode: 57e89...8c2

[AnonymBruker]

7 timer siden, AnonymBruker skrev:

Det er da ikke risikabelt å hevde atoverfallsvoldtekt er halket verre enn å bli voldtatt av en du kjenner og har hatt sex med. Å bli overfalt av og dele kroppsvæsker med en illeluktende, fremmed gjerningsmann med smittsomme kjønnssykdommer som man kanskje aldri blir kvitt, å,bli utsatt for så mye vold som et overfall innebærer. Jo, det er verre. Det mener de fleste, man fpr bare ikke lov å si det, for så og si alle overfallsvoldtekter begås av menn med opprinnelse fra Midtøsten eller Nord-Afrika. Det pynter selvsagt statistikken å blade det med festvoldtekter eller voldtekt av en man kjenner. 

Anonymkode: e3d53...2dd

Beklager, men jeg våger å påstå at du har liten innsikt i hva du snakker om. Ja, det er grusomt å bli overfallsvoldtatt, på samme måte som det er jævlig å bli utsatt for blind vold. Men tro meg, og andre som har vært i ulike situasjoner; det er ikke nødvendigvis styrken i slagene eller de fysiske ettervirkningene som er de verste ved et overgrep. Fysiske skader gror både raskere og lettere enn de psykiske sporene slike overgrep etterlater. Blind vold, i likhet med overfallsvoldtekter, etterlater deg ihvertfall fri for skyld og skam i den forstand at ingen andre betviler de faktiske forhold - ei heller du selv. Overgrep i nære relasjoner (ofte gjentakende og pågående over tid) gir utfordringer du neppe har forutsetninger til å forstå ringvirkningene av. Understreker igjen at jeg ikke vil påstå at det ene er verre enn det andre, det er opp til det enkelte offer å tenke hvorvidt det ene eller andre ville vært enklere ut fra den enkeltes situasjon/-er. Ethvert overgrep er ulikt og det oppleves også forskjellig. Det eneste jeg sier er at det blir feil å si at noe er verre enn noe annet uten selv å ha førstehåndskjennskap til saken - og selv da kan man i grunn kun snakke for seg selv siden opplevelsen i slike saker alltid vil være svært subjektiv.

Anonymkode: 6530a...cd1