Norge, voldtektsparadis...

[Camlon]

4 minutter siden, Lirael skrev:

Gjengvoldtekter er relativt sjeldne i det hele tatt, men de skjer på amerikanske universiteter. Så det er ikke et østlig fenomen.

Det er droppet navn og slikt på sosiale medier og mennene er etnisk norske.

Det er riktig at det er ikke utelukkende innvandre som gruppevoldtar, de er bare kraftig overrepresentert. 

Kan du gi oss en lenke?

[Lirael]

1 minutt siden, Camlon skrev:

Det er en stor forskjell mellom å press din kjæreste til å ha sex igjen, og å angripe en jente på gaten, rive av henne klærene mens hun skriker nei, og så voldta henne til blods.

Grunnen til at hjemmevoldteker blir sjeldent rapportert er fordi de fører til langt mindre skade. Av samme grunn så er det få som rapporterer at noen grindet dem på en fest mot deres vilje.  

"Skaden" etter en voldtekt er i hovedsak psyksisk, ikke fysisk. Og årsaken til at slike voldtekter som du nevner ikke blir anmeldt, er skam, usikkerhet og frykt for å ikke bli trodd, at kvinner syntes det er vanskeligere å anmeldte en person de kjenner. Ikke at skaden er mindre. Det er voldtektsofre som er utsatt for slike voldtekter som faktisk sitter å ønsker at de hadde blitt banket opp, slik at det ville være lettere å bli trodd.

[Camlon]

Et øyeblikk siden, Lirael skrev:

"Skaden" etter en voldtekt er i hovedsak psyksisk, ikke fysisk. Og årsaken til at slike voldtekter som du nevner ikke blir anmeldt, er skam, usikkerhet og frykt for å ikke bli trodd, at kvinner syntes det er vanskeligere å anmeldte en person de kjenner. Ikke at skaden er mindre. Det er voldtektsofre som er utsatt for slike voldtekter som faktisk sitter å ønsker at de hadde blitt banket opp, slik at det ville være lettere å bli trodd.

Du får vesentlig mer psykisk skade fra et overfallsvoldtekt, enn å bli presset til sex av din mann. Du har tross alt hatt sex med han flere ganger før. 

I det ene tilfellet så er du livredd å være ute, i det andre tilfellet så holder det å slå opp. 

[Lirael]

1 minutt siden, Camlon skrev:

Det er riktig at det er ikke utelukkende innvandre som gruppevoldtar, de er bare kraftig overrepresentert. 

Kan du gi oss en lenke?

Jeg har lest en del bøker og de kan jeg desverre ikke lenke til...

Men du skal få en lenke som jeg syntes er kjempegod. Det er en biolog som har forsket på seksualisert vold hos sjimpanser, som setter opp en del forhold som stemmer utrolig bra med hva man leser om hvordan, hvem, hvor og når dette skjer. Hun setter opp fem hovedpunkter pluss et som hun mener er relevant for mennesker og ikke dyr, og det er språk. Jeg mener å huske at det var denne. Hun har også skrevet flere artikler. Du kan søke litt rundt. Men merk deg at alle biologer stort sett sier at det er mye uutforsket når det kommer til voldtekt og årsaker til dette...

sites.harvard.edu/fs/docs/icb.topic1001965.files/Course Materials_Week 5/Evolution of Patriarchy Smuts 1995.pdf

[AnonymBruker]

1 minutt siden, Lirael skrev:

Det er ingenting som er greit med at folk får livene sine ødelagt. Og det er mye som er feil med måten sakene vurderes på og det er mange menn i rettsvesenet som ønsker å gjøre noe med det. Minner om at fagdommere(også de mannlige) gjør bedre vurderinger enn lekdommere.

Det er nok også enkelte menn i rettsapparatet som ønsker å endre dagens praksis med å frikjenne praktisk talt alle voldtektsmenn, men det er også haugevis av tyranner i systemet som ønsker at kvinner skal holdes nede med makt. Flere kvinner som dommere i slike saker kan være et skritt på veien mot rettferdighet, men i bunn og grunn er det rettspraksis som må endres slik at voldtektsmennene får sin rettmessige straff.

Anonymkode: 57e89...8c2

[Lirael]

29 minutter siden, Camlon skrev:

Du får vesentlig mer psykisk skade fra et overfallsvoldtekt, enn å bli presset til sex av din mann. Du har tross alt hatt sex med han flere ganger før. 

I det ene tilfellet så er du livredd å være ute, i det andre tilfellet så holder det å slå opp. 

For å være skikkelig pirkete nå, så er det klart at man reagerer mer på å bli voldtatt enn å ikke bli voldtatt. Sexpress er nemlig ikke voldtekt. Man må over i tvang før det er "godt nok". Riktignok er den juridiske definisjonen på tvang en del mer romslig enn hva folk umiddelbart tenker på når de hører ordet "tvang", så det skal ikke mye til før press blir tvang. Litt enkelt sagt kan man nok si det slik; det er graden av press som avgjør om det er tvang.

Men jeg antar at det du mener er noe i retning av at en overfallsvoldtekt alltid er alvorlig og alltid gir store ettervirkninger, mens dersom man blir voldtatt på annen måte, er det større variasjon i hvilke ettervirkning det har basert på hvordan det skjedde osv osv. Dette er jo ikke feil, men det blir nok litt for enkelt. Dersom man lever med en mann som faktisk voldtar deg(ikke bare presser), så vil nok dette skje gjentatte ganger. Kanskje også som en del av et voldelig forhold hvor man gradvis blir brutt ned også psykisk. Og dette er en person som du liksom elsker og som liksom skal elske deg tilbake. Noen ganger kan det være ekstra vondt å bli utsatt for sånt av en person som står deg nær, i omgivelser(i hjemmet) som man har forventinger til at man skal være tryggest av alle steder. Tenk deg å være redd for å gå hjem! Og man er gjerne knyttet til vedkommende på så mange andre måter: barn, økonomi osv

Endret 3. august 2016 av Lirael

[Lirael]

25 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det er nok også enkelte menn i rettsapparatet som ønsker å endre dagens praksis med å frikjenne praktisk talt alle voldtektsmenn, men det er også haugevis av tyranner i systemet som ønsker at kvinner skal holdes nede med makt. Flere kvinner som dommere i slike saker kan være et skritt på veien mot rettferdighet, men i bunn og grunn er det rettspraksis som må endres slik at voldtektsmennene får sin rettmessige straff.

Anonymkode: 57e89...8c2

"haugevis" faktisk. Det tror jeg ikke noe på. Jeg tror menn som bevist ønsker å undergrave kvinner seksuelle rettigheter er sjelden vare i Norge i dag. Og kvinner kan være like ille som menn når det gjelder å tro på voldtektsmyter

[AnonymBruker]

46 minutter siden, Camlon skrev:

Det er riktig at det er ikke utelukkende innvandre som gruppevoldtar, de er bare kraftig overrepresentert. 

Kan du gi oss en lenke?

"Voldsforsker" Ragnhild Bjørnebekk ved Politihøgskolen sier følgende
til Dagsavisen 12, november 2004:
Tidligere var gjengvoldtekter ikke registrert som fenomen i Norden i
det hele tatt. Det var et fenomen som dreide seg om en kriminell
handling i krig. Men nå ser vi at denne formen for voldtekt er
overført til det sivile samfunnet, og dukker opp stadig oftere.
I Norge registreres voldtekter bare på en måte, uansett om den er
utført av mange sammen, eller om overgriperen bare er en person.

l Sverige og Danmark er trenden med gruppevoldtekter tatt opp som et
problem, de registrerer tilfellene i større grad enn oss, og forsker
også mer på problemet. I mange av tilfellene med gruppevoldtekter er
det innvandrere involvert, og overgriperne kan også være svært unge.

Gruppevoldtekter er mye brukt i krig, både for å krenke kvinnene og
deres familier, eller for å gjøre kvinnene gravide og tvinge dem til å
føde krigsherrens barn med krigsherrens arvestoffer.
Å voldta kvinnene anses som den største krenkelsen du kan foreta
overfor en fiende, forklarer Bjørnebekk",

 

Norden er blitt kultuberiket...
 

Anonymkode: abe07...b28

[AnonymBruker]

3 timer siden, AnonymBruker skrev:

I ytterste konsekvens ja.

Jeg kan fortelle om en episode nylig som fikk det til å gå kaldt nedover ryggen på meg.

Jeg var ute å luftet bikkja om natten en søndagsmorgen, hvor jeg traff på en ung jente med minimalt klær (hotpants, kort topp, høyhælte sko) som lå og sov på bakken i en park. Drita full og ikke istand til å ta vare på seg selv. Jeg fikk ristet liv i henne og ba henne komme seg fort som fy hjem igjen. Jeg fortsatte turen min og på vei ut av den andre enden av parken møtte jeg på 3 karer av utenlandsk opprinnelse, tok ikke særlig notis av det, før jeg etter en 5-10 min begynte å tenke på den jenta jeg møtte. Og at de 3 karene sannsynligvis var på vei mot samme retning. Jeg begynte å tenke, hva om hun ikke hadde kommet seg videre? Jeg ble seriøst redd og full av fordommer jogget jeg raskt tilbake samme veien. Og hva møtte jeg der? Joda, der lå fortsatt jenta omgitt av de samme 3 mennene jeg møtte, hvor de åpenbart drev å befølte henne.

For å gjøre en lang historie kort fikk jeg stoppet dem og bestilt taxi til jenta (som jeg betalte), slik at hun kom seg trygt hjem igjen.

Skjønner du?

Jenter MÅ kunne ta litt mer ansvar og erkjenne den virkeligheten de befinner seg i. Det er så mange uansvarlige der ute, som burde strammes opp. Med mannlig følge er kvinner hvertfall helt trygge fra å bli voldtatt. De kan også eliminere noe risiko om de prøver å kle seg noenlunde til.

Anonymkode: 00d0f...414

Takk til deg som viste nok omtanke til å bry deg å hjelpe jenta. Du fortjener en blomst. 🌼Håper hun forstår hvor heldig hun var. Er enig i det du skriver at mange ikke tar inn over seg den virkeligheten som vi lever i. Det burde vært mye mer fokus på hvordan jenter og kvinner kan beskytte seg når de er ute. Jeg selv hadde aldri turd å bli med fremmede menn som inviterte meg på tur,vorspiel el fest...eller gå ute alene om natten uten følge. Min far var den som lærte meg at jeg må være forsiktig  med rus ol for unngå å bli utnyttet og han lærte meg også litt selvforsvar. Selv synes jeg det er veldig viktig å lære barn fra de er små å ikke stole ukritisk på fremmede for å unngå farer. Og hva man kan gjøre for å beskytte seg selv. Det er bedre å bli formanet og advart en gang for mye enn å bli utsatt for overgrep...

Anonymkode: 84693...71f

[AnonymBruker]

4 timer siden, AnonymBruker skrev:

Bevisene var jo tydeligvis ikke sterke nok, så da var det ikke nok nei. For alt vi vet så utførte jenten dette frivillig og har angret i ettertid, da det ikke er bevist over enhvert tvil at mennene var skyldig.

Anonymkode: 9d9da...9d9

Hu var så ruset på dop, at hun ikke kunne samtykke. Har du egentlig lest saken? Jenta hadde så mye stoff i seg at det erxflaks hun ikke døde.. 

Anonymkode: 46a50...e80

[ajarRun]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Ja, de fleste voldtekter skjer i hjemmene med ektefellen/ fast partner som skyldig. Det beste kvinner kan gjøre for unngå voldtekt, er derfor aldri å ha bofellesskap med en mann. På fester etc er nok den beste forholdsregelen alltid å holde sammen med andre jenter og dessuten unngå overstadig beruselse.

Skal kvinner noen gang få rimelig rettssikkerhet, er det nødvendig å endre loven slik at det innføres omvendt bevisbyrde i overgrepssaker. Det er bedre at én mann dømmes uskyldig enn at tusenvis av jenter får ødelagt sine liv pga overgripere som slipper straff.

Anonymkode: 57e89...8c2

Lesbiske kvinner utsetter hverandre oftere for partnervold og seksuelle overgrep enn hetrofile par. 

Så hvis jeg er alene med deg i en heis, så skal det være nok at jeg sier du begikk et overgrep for å få deg dømt? Det er absurd. Spesielt når vi vet at falske anklager hagler i barnefordelingssaker og lignende. I tillegg er vitneutsagn ubrukelige, folk husker feil og fyller inn tomrom. Mange falske anklager skjer fordi avhørene ødelegger minnene eller noen husker feil.

 

[Mari Y]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

NRK Troms skriver på sin Facebookside at 2 av mennene er fra Sør-Troms

https://www.facebook.com/nrktroms/?fref=ts

Anonymkode: e9a45...f9e

Ok, men nå går hvel ikke media ut med etnisk opphav? 

[ajarRun]

Det skal veldig mye MDMA for at det skal være dødelig, jentas forklaringer på effektene er ikke atypiske. Det er ikke lett å merke på noen at de er påvirket av psykedeliske stoffer, du vil kanskje virke litt nervøs/merkelig men vil kunne gjøre rede for deg og snakke. Det er mye lettere å se at noen er full, enn at noen er overstadig beruset på MDMA. Overdoser på MDMA er veldig sjeldne (må ikke forveksles med dødsfall, mennesker med kontraindikasjoner til å ta MDMA dør regelmessig).

 

[AnonymBruker]

4 minutter siden, Mari Y skrev:

Ok, men nå går hvel ikke media ut med etnisk opphav? 

Nei, media gjør vel ikke det, men navnene er jo lekket i sosiale medier. Den som leter finner. Se forøvrig tidligere svar i tråden her. Har navnene selv, og det er ikke Ahmed og Mohammad, for å si det sånn.

Anonymkode: a89ba...ff6

[AnonymBruker]

1 time siden, Camlon skrev:

Du får vesentlig mer psykisk skade fra et overfallsvoldtekt, enn å bli presset til sex av din mann. Du har tross alt hatt sex med han flere ganger før. 

I det ene tilfellet så er du livredd å være ute, i det andre tilfellet så holder det å slå opp. 

Det er faktisk helt omvendt. Ved relasjonsvoldtekter er det snakk om grovt tillitsbrudd og stor grad av egen skyldfølelse fordi man tenker at man skulle handlet eller gjort annerledes, kanskje sendte tverydige signaler eller ikke var tydelig nok på at man ikke ville, at man klandrer seg selv i stor grad for det som skjedde.

Ved overfallsvoldtekter blir man overfalt av en man ikke kjenner. Man har ikke oppfordret til noe, og man har ikke gitt noen tillit som kan brytes. Det er mye lettere å plassere skylden der den hører hjemme i slike tilfeller.

Det er flytende grenseoppganger her, men i hovedsak er relasjonsvoldtekter mye mere ødeleggende på sikt enn overfallsvoldtekter er. Etter voldtekter er det som oftest skyldfølelse og brutt tilit som skaper de største problemene - ikke at man er blitt et tilfeldig offer. Det skaper utrygghet overfor mange situasjoner, men man behøver sjelden være i tvil om at man er et offer.

Anonymkode: 019ab...e01

[Mari Y]

7 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Nei, media gjør vel ikke det, men navnene er jo lekket i sosiale medier. Den som leter finner. Se forøvrig tidligere svar i tråden her. Har navnene selv, og det er ikke Ahmed og Mohammad, for å si det sånn.

Anonymkode: a89ba...ff6

Ja, skjønner. Og det er fortsatt en stygg sak. 

[Mari Y]

5 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det er faktisk helt omvendt. Ved relasjonsvoldtekter er det snakk om grovt tillitsbrudd og stor grad av egen skyldfølelse fordi man tenker at man skulle handlet eller gjort annerledes, kanskje sendte tverydige signaler eller ikke var tydelig nok på at man ikke ville, at man klandrer seg selv i stor grad for det som skjedde.

Ved overfallsvoldtekter blir man overfalt av en man ikke kjenner. Man har ikke oppfordret til noe, og man har ikke gitt noen tillit som kan brytes. Det er mye lettere å plassere skylden der den hører hjemme i slike tilfeller.

Det er flytende grenseoppganger her, men i hovedsak er relasjonsvoldtekter mye mere ødeleggende på sikt enn overfallsvoldtekter er. Etter voldtekter er det som oftest skyldfølelse og brutt tilit som skaper de største problemene - ikke at man er blitt et tilfeldig offer. Det skaper utrygghet overfor mange situasjoner, men man behøver sjelden være i tvil om at man er et offer.

Anonymkode: 019ab...e01

Ikke at jeg synes det egentlig er så veldig poeng i å sammenligne. Men tror nok i tillegg opplevelsen er å føle seg sviktet, dersom personen er en man kjenner. 

[AnonymBruker]

27 minutter siden, Mari Y skrev:

Ok, men nå går hvel ikke media ut med etnisk opphav? 

Utfra navnene som ofret selv har skrevet på Facebook (innlegg som er delt flere hundre ganger) har de både norske navn og nordisk utseende. 

Anonymkode: e9a45...f9e

[Lirael]

16 minutter siden, amativeReflection skrev:

Det skal veldig mye MDMA for at det skal være dødelig, jentas forklaringer på effektene er ikke atypiske. Det er ikke lett å merke på noen at de er påvirket av psykedeliske stoffer, du vil kanskje virke litt nervøs/merkelig men vil kunne gjøre rede for deg og snakke. Det er mye lettere å se at noen er full, enn at noen er overstadig beruset på MDMA. Overdoser på MDMA er veldig sjeldne (må ikke forveksles med dødsfall, mennesker med kontraindikasjoner til å ta MDMA dør regelmessig).

 

I dette tilfellet er det mennene som har gitt jenten stoffet og de viste at de ga henne mer enn en vanlig brukerdose. De måtte også bære henne som en sekk fordi hun ikke kunne gå selv. Det er blodprøvene som har vist at jenten har fått en dødelig dose.

[AnonymBruker]

16 timer siden, AnonymBruker skrev:

Ja, men når bevisene egentlig er sterke nok, skal ikke det være nok? Hva med jenta som har opplevd dette og fått livet ødelagt? 

Anonymkode: eb9cf...224

Grusomt at de frifinner de. Skal de straffe hun indirekte for at hun var ung og dum og tok narkotika frivillig eller? Virker nesten sånn. Hvorfor ellers skal de frifinne mye eldre overgripere? Det er jo ingen tvil om at det var mishandling. For det første var det disse worlds finest som bragte narkotikaen på bordet, hun var minst 15- 17 år eldre, de løy til henne om effekten av den tilsynelatende svært sterke narkotikaen, hun var helt borte vekk og de utnyttet et menneske som ikke kunne være gjøre rede for seg og krenket henne seksuelt og mishandlet henne i flere time. Grusomme er mennesker. Og så sier retten at dette er helt ok og legger skylden på jenta.

 

3 timer siden, AnonymBruker skrev:

To av mennene er etnisk norsk fra Harstad, den tredje er fra Sverige. Noen har lagt ut navnene deres på nrk nyheter på FB. I tillegg har nordlys.no skrevet om denne saken tidligere (jeg får ikke til å lime inn linken), der står det også at de er fra Harstad og Sverige. To av dem er i tillegg utdannet pedagoger. Fine folk blant nordmenn også, med andre ord.

Anonymkode: a89ba...ff6

r

Anonymkode: ae453...415