Verneplikt for kvinner

[Gjest gjest kvinne]

Så er millimetermålet framme igjen. Vel, forsvaret er til for å forsvare landet. Det handler mer om å ta liv, enn å lage liv. Skjønt for mange er grensene tidvis utvisket.

Egentlig skjønner jeg ikke hva verpende kvinner har i denne debatten å gjøre i det hele tatt. Med mindre kvinner er barbente kjøkkenbundne fødemaskiner som må forsvares av "barske" menn...

Hei. Det er flere kvinner enn menn som tar jegerprøva.

Det må da være en selvfølge hvis vi skal ha en verneplikt, at alle innkalles, og hvis ikke alle kan brukes, får forsvaret holde på de beste, uansett kjønn eller dialekt.

Norge er et for stort land, med for få innbyggere til å ensidig stole på en hær av "leiesoldater". Vi har valgt å bruke verneplikt, og heller bygge opp elitestyrker av de særdeles motiverte, som blir yrkesmilitære.

Vi har også et sivilforsvar som ikke har noe med forsvaret å gjøre, men er underlagt justisdepartementet, som skal beskytte sivile og verdier ved krig og katastrofer. Her er det muligheter for våpennektere å tjenestegjøre i fredstid.

Men sivilarbeidervesenet burde være avskaffet. Et land bør rekruttere helsearbeidere fra motiverte folk som får relevant utdannelse og lønn. Ikke motvillige pasifister. Det blir en "feil straff". Her bør man heller utnytte mulighetene som ligger i pasifistenes våpennekt, og heller lage et opplegg med sivil ulydighet og sabotasje på fiendemateriell, og et undergrunnsystem for å fø befolkningen når okkupanter prøver å sulte oss til lydighet. Sån det er nå, er det sløsing med ressurser.

Arbeiderpartiet har lang tradisjon med å rasere forsvaret. Det var den direkte grunnen til at Norge ble så grundig rævkjørt, uten antydning til forspill, den niende april 1940. Og nå er de godt i gang igjen.

Men at forsvaret ikke har råd til å bruke alle guttene som innkalles til sesjon, er ingen grunn til at kvinner skal slippe unna verneplikten sin. - Men en mulig grunn til å innvilge permisjon til de rødgrønne ved neste valg...

Så lenge vi kvinner lever i en mannsverden bygd opp på menns premisser - og alle AVGJØRELSER om krig el. fred & forsvar tas av og startes av menn - så får menn selv gå ut i krig mener jeg . Er tross alt de ( MENN ) som LAGER krig her i verden . Kvinner og barn har ingenting med krig å gjøre i det hele tatt .Er ikke kvinner som tar beslutningen om at landet skal i krig - hvorfor skal kvinner DA tvinges ut i krig ? For noe mannfolk har bestemt for oss - det er ikke likestilling men ynkelig overtramp som rammer de mest uskyldige og svakeste i dette landet Noen må uansett ta seg av gamle , syke , husdyr og barn i Norge for å bevare verdiene etter krigen er over - derfor er det hensiktsmessig best at kvinnen heller passer på nevnte ting og hus & hjem inntil krigen er over . Slik det alltid har vært-er nok også det klokeste . .Men et Heimevernskurs & selvforsvarskurs for kvinner hadde vært bra ! Så vi kan forsvare oss å ta rifla / granater fatt om nødvendig mot fienden om de kommer til våre hus / hjem / fjøs eks stjele husdyr / tjuvslakte for mat til fienden etc .Kvinner har uansett ikke fysikk og helse til å utføre akkurat samme jobb i militæret . Så er da bortkastet penger å bruke millioner på å utdanne kvinner til forsvaret - om de 2 år senere lider sterkt av eks bekkenløsning og går på krykker , etter en fødsel eks ? HVA DA ? OM det blir krig - og alle kvinnene akkurat da er blitt GRAVIDE ? De kan jo da ikke tjenestegjøre uansett i en reell krigssituasjon . Om dere menn da ikke har tenkt å tvinge gravide kvinner snart ut i krig ? Forundrer meg ikke - menn er jo så milimeter- rettferdig - å ser bare sine egne ulemper og er verdensmestere i å synes fryktelig synd på seg selv ! . Er jo millionbeløp bortkastede resurser å bruke på kvinner da - som hadde vært MYE bedre anvendte penger ved å utdanne menn som har kropp og fysikk til forsvaret / militærtjeneste .Og som ikke plutselig blir gravide og dermed tjenesteudyktige uansett når landet trenger soldater . Skal kvinner pøses milionbeløp på pga førstegangstjeneste og militærutdannelse - ja da bør dere samtidig sterilisere alle kvinnene - så staten ikke kaster bort penger og resurser på uansett fremtidige tjenesteUDYKTIGE soldater ... he he

Og en ting til - landet har bedre råd til å tape 1 mannsliv - enn 1 kvinneliv faktisk .

En kvinne kan bare svært begrenset reprodusere seg og det tar ÅR å gjøre det .

1 mann kan befrykte 100 kvinner på noen 100 dager .

Hvilket kjønn er biologisk mest verdifult og størs TAP for landet - når landet etter krig skal bygges opp igjen og har lidd store befolkningstap ? Blir ikke akkurat ny befolkningsvekst - om en stor prosent kvinner i fruktbar alder 15 - 40 er døde etter endt krig .Å ikke beskytte kvinners liv som i gamle dager - er det samme som å selvutslette vår egen nasjon . Er det klokt ?

[Gjest Gjest]

Ikke gjør dette med at kvinner føder barn til noe mer problematisk enn det er.

Vi går rundt svære som et fjell i ni måneder og er rene hormonbombene til barnet plopper ut. Kanskje vi like gjerne skal i militæret?

Om vi skal gjøre det skikkelig problematisk dette her, så er det mange kvinner som dør når de føder.

Ærlig talt. Vi har barnet i magen i ni måneder, etter dette må vi gjerne ta enda et år perm fordi barnet trenger morsmelk.

Vi blir brukt som en MELKEKU mens dere blir brukt som ressurssterke sivilforsvar menn?

Klart vi gjør dette frivillig, men mannen er med på å drømme om dette han og. Og om dere kunne føde, er det neimen ikke sikkert at det alltid hadde vært kvinnen som måtte føde.

Men slik er det ikke den dag i dag dessverre.

Jeg synes det skal være nødvendig med en forbedring av alt dette her, men at vi skal obligatorisk i militæret er ikke noen løsning.

Enig

[Kamikatze]

[...] Er tross alt de ( MENN ) som LAGER krig her i verden . Kvinner og barn har ingenting med krig å gjøre i det hele tatt .Er ikke kvinner som tar beslutningen om at landet skal i krig - hvorfor skal kvinner DA tvinges ut i krig ? [...]

Indira Ghandi

Condoleezza Rice

Katarina av Russland

Elizabeth I

Golda Meir

Margaret Thatcher

Isabella av Spania

Anne-Grethe Strøm-Erichsen

www.koryu.com

Endret 13. februar 2009 av Kamikatze

[Gjest Gjest_Isabella_*]

Jeg vil ikke i militæret/forsvaret!

Blir det verneplikt for kvinner nekter jeg, og vil heller gå i fengsel.

[Hamster]

Å ikke beskytte kvinners liv som i gamle dager - er det samme som å selvutslette vår egen nasjon . Er det klokt ?

For det første: Vi har en kvinnelig forsvarsminister (i hvertfall hadde vi det i sommer, har ikke fulgt med siden), og har hatt det i en stund, så man kan ikke si at det er menn som lager krig. Menn har vært ansvarlige for mange kriger gjennom tidene, mest på grunn av at det var ingen kvinner som fikk lov til å ta beslutningene. Man kommer nok til å se flere tilfeller av det nå som verden jobber mot å bli likestilt, i tillegg til de som Kamikatze kom med.

Så først så vil ikke kvinner være husmødre og passe på unger og hjem osv., de vil bli behandlet som gutta. Men når det er snakk om verneplikt, da kommer akkurat det argumentet som ble brukt mot dem før fra deres munn?

Det er ikke bortkastede penger å rekruttere jenter. For det første, så er ikke jenter i nærheten av så skrøpelige som du skal ha det til, de er like gode og av og til bedre enn gutta i militærtjeneste, både når det gjelder det fysiske og det psykiske, så lenge man får trent dem opp. For det andre, så får mange menn skader også, treningsskader og belastningsskader er ikke uvanlig, men man bruker fortsatt menn til forsvarstjeneste, så det "bekkenløsningsargumentet" funker ikke.

[Gjest Gjest]

Konsekvensen av dette forslaget (om det trår i kraft) vil bli overfylte fengsler. Mange norske kvinner vil nekte å sette sine ben i forsvaret/militæret/uniformer.

[Gjest amu]

For det første: Vi har en kvinnelig forsvarsminister (i hvertfall hadde vi det i sommer, har ikke fulgt med siden), og har hatt det i en stund, så man kan ikke si at det er menn som lager krig. Menn har vært ansvarlige for mange kriger gjennom tidene, mest på grunn av at det var ingen kvinner som fikk lov til å ta beslutningene. Man kommer nok til å se flere tilfeller av det nå som verden jobber mot å bli likestilt, i tillegg til de som Kamikatze kom med.

Så først så vil ikke kvinner være husmødre og passe på unger og hjem osv., de vil bli behandlet som gutta. Men når det er snakk om verneplikt, da kommer akkurat det argumentet som ble brukt mot dem før fra deres munn?

Det er ikke bortkastede penger å rekruttere jenter. For det første, så er ikke jenter i nærheten av så skrøpelige som du skal ha det til, de er like gode og av og til bedre enn gutta i militærtjeneste, både når det gjelder det fysiske og det psykiske, så lenge man får trent dem opp. For det andre, så får mange menn skader også, treningsskader og belastningsskader er ikke uvanlig, men man bruker fortsatt menn til forsvarstjeneste, så det "bekkenløsningsargumentet" funker ikke.

Vi vil ikke bli behandlet som en av gutta. Er målet med likestilling av vi skal bli "gutter"? Hvorfor dette fokuset på mann/kvinne på så mange områder i samfunnet. Hvordan føles det å være kvinne i et...?, den kvinnelige sjefen, osv.

Jeg synes det er positivt at du mener jenter er like gode og kan være bedre enn gutter på noen områder i militærtjeneste. Men jeg tror dessverre du er en av få menn som mener dette. Forsvaret er en herreklubb med mange motforestillinger mot kvinner. Nettopp derfor mener jeg jenter bør ha førstegangstjeneste på lik linje meg gutter.

I dag tror jeg ikke det er lett å være jente i forsvaret. Leste at 40% av kvinnelige befal er utsatt for seksuell trakassering. Voldteker i militæret føres det ingen statistikk på. Jenter får egne kurs i hvordan de skal oppføre seg for ikke å bli stemplet som "feltmadrasser". Sier ikke dette en del om guttas holdninger til jenter. Holdninger vi ser mye av ellers i samfunnet også.

Jeg tenker at dersom jentene tar førstegangstjeneste, at gutter må forholde seg til kvinnelige befal, endres gutters holdninger til det bedre. Noe som vil ha positiv effekt for hele samfunnet over tid.

Dessuten har ingen vondt av å lære seg førstehjelp, hva man skal gjøre i krisesituasjoner osv. Men hva med å korte ned tden på førsteganstjenesten? Mener de jeg har snakket med sier mye tid gikk bort til tull og tøys.

Noe som slår meg i slike diskusjoner er hvor mange menn som er opptatt av likestilling, men kun når det kommer til forsvaret. At kvinner generelt tjener dårligere enn menn, eller andre spørsmål som omhandler likestilling, bryr de seg lite om. Kan nesten virke som de mener kvinner skal inn i forsvaret som en "straff" for at de har fått rettigheter menn har hatt i lengre tid.

[Kamikatze]

[...] Noe som slår meg i slike diskusjoner er hvor mange menn som er opptatt av likestilling, men kun når det kommer til forsvaret. At kvinner generelt tjener dårligere enn menn, eller andre spørsmål som omhandler likestilling, bryr de seg lite om. Kan nesten virke som de mener kvinner skal inn i forsvaret som en "straff" for at de har fått rettigheter menn har hatt i lengre tid.

Men vil ikke obligatorisk verneplikt for kvinner samtidig viske ut et av de største kunstige skillene mellom kjønnene? Og derved frarane bakstrevere argumentasjoner mot likelønn, hvis det finns noen?

Forsvaret fylles sakte opp av motiverte vervede kvinner. Og de "reaksjonære krefter" som søkte "asyl" i militæret for sitt skjeive kjønnsbilde, blir stadig skjøvet bakover mot pensjonistenes rekker. Nye generasjoner tar over. Men allmen verneplikt for kvinner ville skutt fart i prossessen med eksplosiv virkning.

At noen kanskje en gang kan få et barn eller fler, er da ikke et vektig argument mot verneplikt? Hvis dette medfører svekkede rettigheter i forhold til økonomi og det sivile liv, så er det tøft. Men neppe tøffere enn for mannlige rekrutter. Og viser det seg å være det likevel, er et helt folk i tjeneste, der noen opplever særulemper, et kraftigere maktmiddel for politiske virkemidler for å kompensere. Man behøver ikke å beholde hvert komma i de eksisterende satser og regler.

[Gjest amu]

Men vil ikke obligatorisk verneplikt for kvinner samtidig viske ut et av de største kunstige skillene mellom kjønnene? Og derved frarane bakstrevere argumentasjoner mot likelønn, hvis det finns noen?

Forsvaret fylles sakte opp av motiverte vervede kvinner. Og de "reaksjonære krefter" som søkte "asyl" i militæret for sitt skjeive kjønnsbilde, blir stadig skjøvet bakover mot pensjonistenes rekker. Nye generasjoner tar over. Men allmen verneplikt for kvinner ville skutt fart i prossessen med eksplosiv virkning.

Det er det jeg tror, og håper. At nye generasjoner tar over er ikke alltid nok. Overraskende nok finnes det mange unge menn med et meget gammeldags kjønnsbilde. Man ser mange rare tanker rundt kvinner i førstegangstjeneste i intervjuer fra leirer (har ingen link nå).

Holdningsendringen vil nok gå raskere dersom kvinner kommer inn i forsvaret. Dette er hovedårsaken til at jeg er for verneplikt for kvinner.

Jo eldre jeg blir, jo mer feministisk blir jeg.

Dette på grunn av holdninger til mitt kjønn. Dersom jenter og gutter er sammen i militæret, tror jeg det gagner begge kjønn. Vi lærer å sammarbeide og bruke hverandres ulike egenskaper som er kjønnsbestemt, fremfor å se på hverandre som fiender. Vi trenger jo både kvinner og menn for at verden skal gå fremover, så hvorfor dette hatet mellom så mange av oss?

[Hamster]

Vi vil ikke bli behandlet som en av gutta. Er målet med likestilling av vi skal bli "gutter"? Hvorfor dette fokuset på mann/kvinne på så mange områder i samfunnet. Hvordan føles det å være kvinne i et...?, den kvinnelige sjefen, osv.

Det har jeg ikke sagt noe om. Altså, menn har hatt alle rettigheter i lang tid, kvinner har ikke hatt det, så hvis det skal bli likestilt så skal vel jentene få alle rettighetene menn har, og da får man likestilling. Akkurat nå fokuserer jeg på det fordi det er det debatten handler om, og det medlemmene får debatten til å dreie seg om. Ellers så blåser jeg i det.

Jeg synes det er positivt at du mener jenter er like gode og kan være bedre enn gutter på noen områder i militærtjeneste. Men jeg tror dessverre du er en av få menn som mener dette. Forsvaret er en herreklubb med mange motforestillinger mot kvinner. Nettopp derfor mener jeg jenter bør ha førstegangstjeneste på lik linje meg gutter.

I dag tror jeg ikke det er lett å være jente i forsvaret. Leste at 40% av kvinnelige befal er utsatt for seksuell trakassering. Voldteker i militæret føres det ingen statistikk på. Jenter får egne kurs i hvordan de skal oppføre seg for ikke å bli stemplet som "feltmadrasser". Sier ikke dette en del om guttas holdninger til jenter. Holdninger vi ser mye av ellers i samfunnet også.

Det at kvinner kan klare seg like bra som menn i militæret er basert på erfaringer jeg har selv og det jeg har hørt om andre. Det finnes mange tilfeller av kvinnelige befal som mannlige befal ikke klarer å holde følge med. Men en del av jentene i kompaniet mitt var ikke like psykisk tøffe som gutta, altså det var flere prosentvis blant jentene som hadde en tendens til å klage og slite enn blant gutta. Om det er et resultat av fysisk kondisjon eller ikke veit jeg ikke. Men mange av jentene hadde store problemer med 3000-meter for eksempel, en av dem løp den på 21 minutter, som er omtrent like fort som hvis man hadde gått 3000 meter. Men det er vel et symptom på noe annet som ikke har så mye med dette temaet å gjøre.

Men mange, alle faktisk, bortsett fra 2 av de kvinnelige befalene jeg så i forsvaret, var veldig overmacho. Altså, de faket brølende stemmer og var ekstra strenge og pushy for å virke som en av gutta. Men det var noen av de som ikke gjorde det, blant annet oberstløytnanten som ledet hele avdelingen. Det er noe jeg hører andre har erfart også, som er litt kjedelig. Det er absolutt ikke nødvendig, det ble faktisk mer fordommer av den oppførselen blant gutta i troppen enn når de bare oppførte seg som de pleier.

[Gjest amu]

(...)

Men mange, alle faktisk, bortsett fra 2 av de kvinnelige befalene jeg så i forsvaret, var veldig overmacho. Altså, de faket brølende stemmer og var ekstra strenge og pushy for å virke som en av gutta. Men det var noen av de som ikke gjorde det, blant annet oberstløytnanten som ledet hele avdelingen. Det er noe jeg hører andre har erfart også, som er litt kjedelig. Det er absolutt ikke nødvendig, det ble faktisk mer fordommer av den oppførselen blant gutta i troppen enn når de bare oppførte seg som de pleier.

Jeg ser den, og det blir for dumt å prøve å være over-macho. Men handler ikke det om at de må bevise at de duger? Og dersom de tror at det å duge er likestilt med å være mann, er det hva de prøver være.

Uansett tror jeg det blir mindre av slik oppførsel hvis det blir vanlig med kvinner i forsvaret.

Vet du, jo mer jeg tenker på det, jo mer overbevist blir jeg om at dette hadde vært en meget god løsning for kvinner og menn og hele samfunnet.

[Gjest Gjest]

I prinsippet finnes det ikke noen gode grunner for at det ikke skal være verneplikt for kvinner på lik linje med menn i dag. Før i tiden var en sak, men snittalderen for når kvinner får barn har steget betraktelig og man kan ikke lenger bruke det som argument mot verneplikt. Har fått med meg at mange mener at alder også er underordnet og at kvinner mister et år i arbeidslivet som følge av svangerskap og at det derfor ikke er urimelig at menn bruker et år i militæret, men den sammenligningen skurrer. Svangerskap er noe man velger og som man ikke er formelt påkrevd mens verneplikt er og blir det som fremkommer av ordet, altså en plikt.

I praksis har jeg riktignok noen betenkeligheter for hvordan det skal kunne gjennomføres i praksis med et forsvar som stadig blir pålagt å kutte i kostnader og som følge av har blitt tvunget til å kalle inn færre, enkelte år har den vært nede på 30-40%. Så om det ikke bevilges nok ressurser må altså herreandelen minskes slik at det er plass til vernepliktige kvinner. Da er man jo nesten like langt, så jeg mener Norge må ta et oppgjør med vernepliktsordningen slik at den faktisk gjelder alle. Noe annet blir urettferdig for de som faktisk må. Alle eller ingen. Enkelt og greit.

[Kamikatze]

Det er ikke snakk om ridderturneringer heller, med tunge klubber, og tretti kilo rustning.

Hvor mye muskelstyrke tror kvinner det trengs for å trekke i en avtrekker? En stridsvogn er stappfull av hydraulikk, og krever ikke mer muskler å føre enn en bil, og mange våpensystemer styres via tastatur, og dere greier fint å trykke på knapper her på KG?

Nei, hvorfor er det greit at gutter må dra ut og dø, for å beskytte dere, når dere går i fistel hvis en gutt noen åpner en dør for dere (hvis ikke han er en potensiell sengekamerat, selvsagt)?

[Gjest amu]

I prinsippet finnes det ikke noen gode grunner for at det ikke skal være verneplikt for kvinner på lik linje med menn i dag. Før i tiden var en sak, men snittalderen for når kvinner får barn har steget betraktelig og man kan ikke lenger bruke det som argument mot verneplikt. Har fått med meg at mange mener at alder også er underordnet og at kvinner mister et år i arbeidslivet som følge av svangerskap og at det derfor ikke er urimelig at menn bruker et år i militæret, men den sammenligningen skurrer. Svangerskap er noe man velger og som man ikke er formelt påkrevd mens verneplikt er og blir det som fremkommer av ordet, altså en plikt.

Det er sant at man har et valg om å få barn eller ikke. Samtidig er det ikke et valg på lik linje som andre valg. Hvis jeg ikke vil gå gravid, kan ikke en mann velge å gjøre dette for meg. Ingen barn = menneskene dør ut.

Det er ikke snakk om ridderturneringer heller, med tunge klubber, og tretti kilo rustning.

Hvor mye muskelstyrke tror kvinner det trengs for å trekke i en avtrekker? En stridsvogn er stappfull av hydraulikk, og krever ikke mer muskler å føre enn en bil, og mange våpensystemer styres via tastatur, og dere greier fint å trykke på knapper her på KG?

Nei, hvorfor er det greit at gutter må dra ut og dø, for å beskytte dere, når dere går i fistel hvis en gutt noen åpner en dør for dere (hvis ikke han er en potensiell sengekamerat, selvsagt)?

Det er jo faktisk flere menn som tviler på kvinnens evne til å være i forsvaret. Som kvinne er jeg svakere enn flesteparten av mennene jeg kjenner, men det handler om at jeg er mindre i kroppen, ikke nødvendigvis mindre sterk. Men jeg skal innrømme jeg kanskje hadde fått problemer med å bære en livløs mann vekk fra skuddlinja.

Og hvorfor tror mange menn at kvinner ikke setter pris på høflige menn? Selv digger jeg menn som åpner dører og holder frem stolen for meg, så lenge de ikke gjør det kun for at de vil ha seg et ligg.

[Kamikatze]

Vel, krig er annerledes og mer mekanisert nå enn da svenskene kom, og skulle ta oss. Dessuten må det virke avskrekkende for en fiende å angripe et land hvor nesten samtlige de møter er soldater som vil dem til livs.

Men lar vi forsvaret forfalle med samme takten angrepsministern pusher på med nå, blir vi totalt ute av stand til å forsvare oss, når amerikanerne finner ut at vi har olje, og kommer for å gi vikingene freedom og democracy, slik at vi slutter å plyndre og voldta...

[...]Og hvorfor tror mange menn at kvinner ikke setter pris på høflige menn? Selv digger jeg menn som åpner dører og holder frem stolen for meg, så lenge de ikke gjør det kun for at de vil ha seg et ligg.

Fordi vi stadig påfører oss empiriske bevis. Endret 14. februar 2009 av Kamikatze

[Gjest Gjest]

Norge har ikke plass og råd til så mange ekstra fengselsplasser! Her blir det masse sykdom og militærnekt!

[Hamster]

Det er jo faktisk flere menn som tviler på kvinnens evne til å være i forsvaret. Som kvinne er jeg svakere enn flesteparten av mennene jeg kjenner, men det handler om at jeg er mindre i kroppen, ikke nødvendigvis mindre sterk. Men jeg skal innrømme jeg kanskje hadde fått problemer med å bære en livløs mann vekk fra skuddlinja.

Og hvorfor tror mange menn at kvinner ikke setter pris på høflige menn? Selv digger jeg menn som åpner dører og holder frem stolen for meg, så lenge de ikke gjør det kun for at de vil ha seg et ligg.

Det er ikke bare å trykke på avtrekkere som Kamikatze sier såklart, og det gjelder ikke å være sterkest heller. Det man trenger for å være en effektiv soldat er god utholdenhet og utholdende styrke, tåle å marsjere i mange timer eller løpe med mange kilo med utstyr på kroppen. Jeg har inntrykk av at mange som trener bare trener styrke og ikke utholdenhet eller utholdende styrke, så mange pleier å slite med det til de har vært noen måneder i militæret og fått trent seg opp. Spesielt for jenter, siden få jenter trener i noe mer enn mosjonerende intensitet, kan det være vanskelig.

[Kamikatze]

Ja, er ikke et øyeblikk i tvil om at kvinnelig verneplikt vil gjøre underverker for folkehelsa...

[Top Gun]

Jeg ser på verneplikten som en moderne form for tidligere tiders slaveri. Det er ganske brutalt å sende folk i fengsel for å nekte å gå inn i Forsvaret.

Endret 16. februar 2009 av Top Gun

[Gjest Gjest]

Nei, hvorfor er det greit at gutter må dra ut og dø, for å beskytte dere, når dere går i fistel hvis en gutt noen åpner en dør for dere (hvis ikke han er en potensiell sengekamerat, selvsagt)?

Hvordan hadde du likt å bli behandlet som en fysisk handicappet? Hvis kvinner plutselig begynner løfte stoler og åpne dører som om du ikke hadde en kropp som klarte gjøre dette selv? Hvis de plutselig kom styrtende til for å hjelpe deg med ting selv et barn får til? På et eller annet punkt går slik gentlemans/womans atferd fra å være sjarmerende til å virke malplassert og krenkende.