Er et samfunn uten religion ønskelig?

[King in the North]

Men hva har disse tingene egentlig med kristendommen å gjøre? Ja, de var kristne de som sto bak, men det har absolutt ingenting med den kristne tro å gjøre.

Anonymkode: 77712...a7c

Du mener at bibelen ikke skiller mellom troende og ikke-troende? At bibelen ikke skiller mellom "vanlige" mennesker og homofile? Diskriminering begrunnet med henvisning til bibelen, eller "guds ord". Ikke narr meg til å le. 

Så har du fortreninging av vitenskap og ny kunnskap som er åpenbar, nå vet snart ikke religiøse hvordan de skal tolke religiøse tekster lenger, fordi det er fullt av så mye bullshit. 

[maskineple]

Det er bare en viss religion som er problemet, jeg bryr meg faktisk ikke om Norge går tilbake til 60 tallet mtp religion. 

Hvem bryr seg? Det funket. 

[Maximillian Cohen]

Religion er en uting, men kjipe folk er kjipe samme hva de tror på.

[AnonymBruker]

Du mener at bibelen ikke skiller mellom troende og ikke-troende? At bibelen ikke skiller mellom "vanlige" mennesker og homofile? Diskriminering begrunnet med henvisning til bibelen, eller "guds ord". Ikke narr meg til å le. 

Så har du fortreninging av vitenskap og ny kunnskap som er åpenbar, nå vet snart ikke religiøse hvordan de skal tolke religiøse tekster lenger, fordi det er fullt av så mye bullshit. 

Bibelen snakker ganske tydelig om hva som er synd og ikke, ja. At man på noen måte kan rettferdiggjøre diskriminering av enkelte grupper, gir ikke Bibelen noe grunnlag for.

Mange kristne har forøvrig tro på vitenskapen, og det trenger ikke nødvendigvis være noen motsetning mellom tro og vitenskap.

Anonymkode: 77712...a7c

[King in the North]

Bibelen snakker ganske tydelig om hva som er synd og ikke, ja. At man på noen måte kan rettferdiggjøre diskriminering av enkelte grupper, gir ikke Bibelen noe grunnlag for.

Mange kristne har forøvrig tro på vitenskapen, og det trenger ikke nødvendigvis være noen motsetning mellom tro og vitenskap.

Anonymkode: 77712...a7c

Så det at homofile ikke får gifte seg i kirka, kommer ikke fra bibelen? Ro, ro, ro din båt. Ganske sykt at en 2000 år gammel bok skal være retningslinjen for moral i det 21. århundret. Kan like gjerne tro på engler som Prinsessen vår. Hun blir sett på som en gærning av mange, kun fordi bibeleventyrene er sosialt aksepterte. Sauementalitet på sitt absolutt beste.

det er en ganske klar motsetning mellom vitenskap og religion. Der religion baserer seg på konseptet å tro, å tro på ting uten beviser, noe som er uhørt innen vitenskapen. Selvfølgelig finnes det religiøse vitenskapsmenn, men de driver med en intellektuell uredelighet der all logikk plutselig farer ut vinduet, i det sekundet religion er tema. 

[AnonymBruker]

Så det at homofile ikke får gifte seg i kirka, kommer ikke fra bibelen? Ro, ro, ro din båt. Ganske sykt at en 2000 år gammel bok skal være retningslinjen for moral i det 21. århundret. Kan like gjerne tro på engler som Prinsessen vår. Hun blir sett på som en gærning av mange, kun fordi bibeleventyrene er sosialt aksepterte. Sauementalitet på sitt absolutt beste.

det er en ganske klar motsetning mellom vitenskap og religion. Der religion baserer seg på konseptet å tro, å tro på ting uten beviser, noe som er uhørt innen vitenskapen. Selvfølgelig finnes det religiøse vitenskapsmenn, men de driver med en intellektuell uredelighet der all logikk plutselig farer ut vinduet, i det sekundet religion er tema. 

Jo, det er ut ifra Bibelen man ikke ønsker at homofile ikke skal gifte seg i kirka. Problemet i denne debatten, er jo at de som ser det utenfra, selvsagt vil la homofile gifte seg i kirka - de skal jo ha samme rettigheter som alle. Hvis man ser debatten fra innsiden derimot, fra et kristent ståsted, er det merkelig å skulle gi Guds velsignelse til et ekteskap som han taler så tydelig om gjennom Bibelen. De fleste kristne vil derimot ikke gå imot homofiles rett til å gifte seg - bare å gifte seg i kirka. Det er heller ikke snakk om å ta ifra homofile andre rettigheter.

Ja, religion handler om å tro. Det var da virkelig ikke det vi opprinnelig snakket om? Det du argumenterte med, var at religion står i veien for vitenskapelige framskritt. Det var der jeg sa meg uenig med deg, da religion ikke er en motsetning til vitenskapen på denne måten.

Anonymkode: 77712...a7c

[King in the North]

Jo, det er ut ifra Bibelen man ikke ønsker at homofile ikke skal gifte seg i kirka. Problemet i denne debatten, er jo at de som ser det utenfra, selvsagt vil la homofile gifte seg i kirka - de skal jo ha samme rettigheter som alle. Hvis man ser debatten fra innsiden derimot, fra et kristent ståsted, er det merkelig å skulle gi Guds velsignelse til et ekteskap som han taler så tydelig om gjennom Bibelen. De fleste kristne vil derimot ikke gå imot homofiles rett til å gifte seg - bare å gifte seg i kirka. Det er heller ikke snakk om å ta ifra homofile andre rettigheter.

Ja, religion handler om å tro. Det var da virkelig ikke det vi opprinnelig snakket om? Det du argumenterte med, var at religion står i veien for vitenskapelige framskritt. Det var der jeg sa meg uenig med deg, da religion ikke er en motsetning til vitenskapen på denne måten.

Anonymkode: 77712...a7c

som jeg tidligere har nevnt, handler tro, om å tro på ting uten bevis. Det strider mot alt vitenskapen står for.

Selvfølgelig kan religiøse samfunn utvikle seg vitenskapelig, men det er da ganske betenkelig å se tilbake på hvor mye religion har vært mot fremskritt. Det som har drevet verden fremover sammen med religion er de menneskelige reformene av religionene. Det er mennesker, som driver det fremover, på tross av religion. 

Samtidig er nesten alle de mest fremgangsrike samfunnene sekulære. Igjen, betenkelig. Tilfeldig? Neppe. 

Og med grunnverdier som diskrimineres grupper, så ser jeg rett og slett rødt. Ja, kristendommen diskriminerer homofile. Det er ganske sykt. Guds ord er altså at homofile er mindreverdige andre mennesker. Samtidig som Jesus sier det motsatte igjen. Bibelen, som de fleste religiøse tekster er en samling inkonsekvente makkverk som burde bli behandlet som poesi. 

[AnonymBruker]

De fleste religioner er skrevet av menn, og laget for menn. Så lenge religionen er en privatsak, og en ikke hjernevasker barna sine med trusler om himmelen og helvete, så bryr jeg meg ikke. 

Anonymkode: ac6fd...574

[AnonymBruker]

En verden uten religion er ikke ønskelig, fordi det innebærer at folk ikke kan tro og tenke hva de vil. Og det er rett og slett en umulighet.

Anonymkode: e17cf...ebd

[AnonymBruker]

som jeg tidligere har nevnt, handler tro, om å tro på ting uten bevis. Det strider mot alt vitenskapen står for.

Selvfølgelig kan religiøse samfunn utvikle seg vitenskapelig, men det er da ganske betenkelig å se tilbake på hvor mye religion har vært mot fremskritt. Det som har drevet verden fremover sammen med religion er de menneskelige reformene av religionene. Det er mennesker, som driver det fremover, på tross av religion. 

Samtidig er nesten alle de mest fremgangsrike samfunnene sekulære. Igjen, betenkelig. Tilfeldig? Neppe. 

Og med grunnverdier som diskrimineres grupper, så ser jeg rett og slett rødt. Ja, kristendommen diskriminerer homofile. Det er ganske sykt. Guds ord er altså at homofile er mindreverdige andre mennesker. Samtidig som Jesus sier det motsatte igjen. Bibelen, som de fleste religiøse tekster er en samling inkonsekvente makkverk som burde bli behandlet som poesi. 

Ja, når det gjelder selve troen, er ikke religion spesielt vitenskaplig. Utover det er ikke religion imot vitenskapelige framskritt. Leste du egentlig det jeg skrev?

Ingen påstår at homofile er mindreverdige. Igjen, les det jeg skriver. Det er åpenbart at du har veldig lite kunnskap om det du uttaler deg om, og ikke er interessert i å høre andre synspunkter, så herved legger jeg for min del diskusjonen død.

Anonymkode: 77712...a7c

[ops2]

Foreldre som er ateister er bedre foreldre: http://jezebel.com/godless-parents-are-doing-a-better-job-1682844001

The reason of course, is obvious. Morality comes not from a book, or a guy up in the sky, but from the idea that how you treat people matters, because how people feel matters. The Golden Rule. Doing unto others as you would have them do unto you, is, Zuckerman writes, "an ancient, universal ethical imperative. And it requires no supernatural beliefs."

Elle, som artikkelen også sier: You don't need God to be good".

For å fortsette sammenligningen med USA, de mest religiøse statene har også det høyeste antallet tenåringssvangerskap. http://www.livescience.com/5728-teen-birth-rates-higher-highly-religious-states.html

Hvorfor jeg bruker USA er åpenbart, det er ikke nok religion og den har ikke nok påvirkningskraft på samfunnet i Norge til at man kan måle forskjeller. I USA kan kristne foreldre påvirke skolene til å ikke undervise i sikker sex, til å gjøre det vanskelig å kjøpe prevensjon, og at man må reise til en annen stat for å få utført abort. I Norge kan kristne som ønsker å skjule sin seksuelle aktivitet skjule det åpenbare resultatet - graviditet - gjennom at prevensjon er tilgjengelig.

Selv om man trekker fra aborter, som en kan få utført lettere i mer sekulære stater i USA, så er likevel svangerskap i sterke religiøse miljøer mer vanlig. 

But even after accounting for the abortions, the study team still found a state's level of religiosity could predict their teen birth rate. The higher the religiosity, the higher was the teen birth rate on average.

Konklusjon: Sexdrift er noe alle mennesker har, og selv om det blir gjort til noe syndig og galt, så fortsetter man å ha sex utenfor ekteskapet. Et sterkt ønske om å være jomfru til bryllupsnatten hjelper ikke. Det eneste som kommer ut av dette, er at ungdom som er sterkt kristne i USA, tør ikke/kan ikke skaffe prevensjon. Undervisning om sikker sex er det samme som oppfordring til å gå ut og hore, mener kristne. For man skal jo ikke ha sex uansett før man blir gift, så da trenges det ikke noen undervisning eller prevensjon.

I sterkt religiøse miljøer er det mindre kvinnefrigjøring. Kvinner og jenter blir fordømt sterkt hvis de blir kjent for å være "løse", noe som gjør at konsekvensen for den jenta som blir oppdaget med et kondom i skolesekken blir streng straff. De har altså ingen mulighet til å kontrollere sin mulighet til å bli gravide. Uvitenhet om hvordan man blir gravid gjør det også vanskeligere å si nei til press. 

 

Endret 6. desember 2015 av ops2

[Gjest HarryDotter]

Hvor mye sunt har kristendommen føret med seg? Grunnleggende diskriminering, fortrengning av vitenskap, og enn innføring i Norge som spilte mang en liter blod.

 

Det er ikke verre enn å se på sammenhengen mellom sekulære samfunn og velferd, så innser du at religion holder fremskritt tilbake

 

Nå har det seg slik at verden, i takt med den kristne lære har forandret seg dramatisk de siste par hundre årene. Alle kappet hodet av hverandre og kriget for ett par hundre år siden. Poenget med at Norge er ett kristen land er verdiene og moralen den fører med seg. Ta bare for deg de ti bud:

1. Du skal ikke ha andre guder enn meg.
2. Du skal ikke misbruke Guds navn.
3. Du skal holde hviledagen hellig.
4. Du skal hedre din far og din mor.
5. Du skal ikke slå i hjel.
6. Du skal ikke bryte ekteskapet.
7. Du skal ikke stjele.
8. Du skal ikke tale usant om din neste.
9. Du skal ikke begjære din nestes eiendom.
10. Du skal ikke begjære din nestes ektefelle, eller hans arbeidsfolk eller andre som hører til hos din neste.

Dette er altså noe du vil påstå ødelegger for menneskeheten? Er jo gode grunnleggende verdier som alle og enhver bør ha i livet sitt vil nå jeg påstå. (ta bort de to første om du ikke tror på Gud) Om alle hadde fulgt dette ville verden vært en fantastisk mye bedre plass! Dette er selvfølgelig det gamle testamentet og for kristne idag dreier det seg mindre om regler og mer om ett personlig liv.

 

Jeg ser aldri noen store overskrifter i avisene hvor kirken ønsker å forby det ene og det andre og at de blander seg oppi andres levesett. At det skal bli forbudt å ha sex før ekteskap, at det skal bli forbudt og straffbart å lyve osv. Sannheten er at kirken holder seg veldig for seg selv! Men selvfølgelig vil det jo bli reaksjoner fra dem når en homofil artist lager mykporno på alteret deres, og i tillegg løy for å få lov til å spille inne filmen. (Bare som ett eksempel på en av de siste sakene hvor kirken fikk oppmerksomhet). Hvorfor skal alle som er homofile og motstandere av kirken på død og liv pirke borti dem og lage leven hele tiden? Kristendom er ikke noen gamle steinbygninger rundt i norges land. Kristendom er ett liv mange velger å leve personlig. Det er frie valg. Og en som lever ett riktig kristent liv blander seg ikke opp i hva alle andre gjør. det står nemlig "døm ikke" i Bibelen.

[Maleficenta]

Så lenge folk tror på hva de vil men ikke blander seg opp i andres tro så har vi ikke noe problem. Peoblemet med religion er at de alle blir misbrukt av maktpersoner. Derfor burde all religion slik det fungerer nå avskaffes. Religion burde være en utelukkende privat ting som ikke påvirker moral eller politikk

[Gjest HarryDotter]

Foreldre som er ateister er bedre foreldre: http://jezebel.com/godless-parents-are-doing-a-better-job-1682844001

The reason of course, is obvious. Morality comes not from a book, or a guy up in the sky, but from the idea that how you treat people matters, because how people feel matters. The Golden Rule. Doing unto others as you would have them do unto you, is, Zuckerman writes, "an ancient, universal ethical imperative. And it requires no supernatural beliefs."

Elle, som artikkelen også sier: You don't need God to be good".

For å fortsette sammenligningen med USA, de mest religiøse statene har også det høyeste antallet tenåringssvangerskap. http://www.livescience.com/5728-teen-birth-rates-higher-highly-religious-states.html

Hvorfor jeg bruker USA er åpenbart, det er ikke nok religion og den har ikke nok påvirkningskraft på samfunnet i Norge til at man kan måle forskjeller. I USA kan kristne foreldre påvirke skolene til å ikke undervise i sikker sex, til å gjøre det vanskelig å kjøpe prevensjon, og at man må reise til en annen stat for å få utført abort. I Norge kan kristne som ønsker å skjule sin seksuelle aktivitet skjule det åpenbare resultatet - graviditet - gjennom at prevensjon er tilgjengelig.

Selv om man trekker fra aborter, som en kan få utført lettere i mer sekulære stater i USA, så er likevel svangerskap i sterke religiøse miljøer mer vanlig. 

But even after accounting for the abortions, the study team still found a state's level of religiosity could predict their teen birth rate. The higher the religiosity, the higher was the teen birth rate on average.

Konklusjon: Sexdrift er noe alle mennesker har, og selv om det blir gjort til noe syndig og galt, så fortsetter man å ha sex utenfor ekteskapet. Et sterkt ønske om å være jomfru til bryllupsnatten hjelper ikke. Det eneste som kommer ut av dette, er at ungdom som er sterkt kristne i USA, tør ikke/kan ikke skaffe prevensjon. Undervisning om sikker sex er det samme som oppfordring til å gå ut og hore, mener kristne. For man skal jo ikke ha sex uansett før man blir gift, så da trenges det ikke noen undervisning eller prevensjon.

I sterkt religiøse miljøer er det mindre kvinnefrigjøring. Kvinner og jenter blir fordømt sterkt hvis de blir kjent for å være "løse", noe som gjør at konsekvensen for den jenta som blir oppdaget med et kondom i skolesekken blir streng straff. De har altså ingen mulighet til å kontrollere sin mulighet til å bli gravide. Uvitenhet om hvordan man blir gravid gjør det også vanskeligere å si nei til press. 

 

Hvorfor skal man alltid trekke inn de mest ekstreme fanatiske kristne når man skal gjøre research og gi eksempler på den kristne livstil? Finnes det noen oppegående voksne kristne idag som ville straffe ungdommen sin fordi han/hun hadde sex før ekteskap?? Straff??

 

Nei man trenger ikke en gud for å gi barnet i matkøen en pinneis, fordi det fallt meg inn å være snill og gavmild i nuet. Alle kan vi gjøre gode gjerninger og være snille. Men det krever noe mer enn bare en fin innstilling, når man skal få bukt med sine indre demoner. Med det mener jeg skjulte ting  som ikke er åpenbare for alle andre til enhver tid.

 

Problemet som kan oppstå med religion og kristendom, er når de gale personene får maktposisjoner i sin respektive kirke/menighet. Da får man i ytterste konsekvens de tilfellene hvor sektlederen forgifter alle medlemene sine eller utfører rituell massemord. Det er ikke normen for sund kristendom noe av det du henviser til her.

[prt90]

Det er utrolig trist at selv i 2015 så har vi folk som innretter livene sine etter eventyr fra middelalderen. 

 

"When one person suffers from a delusion, it is called insanity. When many people suffer from a delusion, it is called religion." 

[AnonymBruker]

Det er utrolig trist at selv i 2015 så har vi folk som innretter livene sine etter eventyr fra middelalderen. 

 

"When one person suffers from a delusion, it is called insanity. When many people suffer from a delusion, it is called religion." 

Du har ikke skjønt en millimeter av konseptet med religion, livet og dets mysterier. Den enkleste og mest naive formen for menneske tenker som deg. Du står opp om morgenen, drikker kaffe, drar på jobb, puler litt, ser på tv, drikker alkohol, driter, dusjer og legger deg uten en tanke på at livet kanskje har noe mer å by på enn denne sirkelen av tid, som sakte men sikkert fører deg til døden. Har det noensinne fallt deg inn at universet og tidsbegrepene der ute kan romme så utrolig mye mer en det den lille hjernen din kan forestille seg? Hele vitsen med å tro på en Gud er nettopp tro. Man vet ikke med sikkerhet, men man velger utifra opplevelser, tanker og følser og tro at det er noe større der ute som jeg ikke er istand til å forstå den fulle rekkevidde av. Det kalles ydmykhet. Og dette eventyret som du kaller det, er med på å tilføre denne verden sårt tiltrengt gavmildhet, godhet, barmhjertighet, kjærlighet og troen på at dette livet og all dets lidelser ikke skal drukne oss.

Anonymkode: 880d8...80e

[Gjest HarryDotter]

Og med grunnverdier som diskrimineres grupper, så ser jeg rett og slett rødt. Ja, kristendommen diskriminerer homofile. Det er ganske sykt. Guds ord er altså at homofile er mindreverdige andre mennesker. Samtidig som Jesus sier det motsatte igjen. Bibelen, som de fleste religiøse tekster er en samling inkonsekvente makkverk som burde bli behandlet som poesi. 

Hvorfor mener du det? Kristendommen strekker jo ut en hånd til de som ønsker å tro og leve et kristent liv, og har derfor en moralsk rettesnor de kaller Guds ord, som er bibelen. Du har bommet totalt på hele konseptet. Det handler IKKE om fordømmelse fra deres side. Det handler om ett åpent tilbud. De fleste mennesker idag lyver, baksnakker, har egoistiske hensikter og gjør mye galt. Dette er jo ting som ifølge de kristen er ansett som synd. Dvs vi synder alle man.

 

Tror du virkelig de kristne går rundt å diskriminerer og hater ALLE som har gjort eller gjør synd?? Det handler om personlige valg og hva man selv anser som en ledetråd for å oppnå personlig vekst og lykke. Det handler om å fordømme sine EGNE svakheter og gjøre noe med dem. Om du har møtt på kristne som fordømmer andre for deres seksualitet og tanker/handlinger, da har du møtt på den gale formen for kristendom.

[Ulveedderkopp]

Du har ikke skjønt en millimeter av konseptet med religion, livet og dets mysterier. Den enkleste og mest naive formen for menneske tenker som deg. Du står opp om morgenen, drikker kaffe, drar på jobb, puler litt, ser på tv, drikker alkohol, driter, dusjer og legger deg uten en tanke på at livet kanskje har noe mer å by på enn denne sirkelen av tid, som sakte men sikkert fører deg til døden. Har det noensinne fallt deg inn at universet og tidsbegrepene der ute kan romme så utrolig mye mer en det den lille hjernen din kan forestille seg? Hele vitsen med å tro på en Gud er nettopp tro. Man vet ikke med sikkerhet, men man velger utifra opplevelser, tanker og følser og tro at det er noe større der ute som jeg ikke er istand til å forstå den fulle rekkevidde av. Det kalles ydmykhet. Og dette eventyret som du kaller det, er med på å tilføre denne verden sårt tiltrengt gavmildhet, godhet, barmhjertighet, kjærlighet og troen på at dette livet og all dets lidelser ikke skal drukne oss.

Anonymkode: 880d8...80e

Det er en stor forskjell mellom vrangforestillinger og å undre seg over universet, noe de fleste gjør, uavhengig av tro.

 

[prt90]

Du har ikke skjønt en millimeter av konseptet med religion, livet og dets mysterier. Den enkleste og mest naive formen for menneske tenker som deg. Du står opp om morgenen, drikker kaffe, drar på jobb, puler litt, ser på tv, drikker alkohol, driter, dusjer og legger deg uten en tanke på at livet kanskje har noe mer å by på enn denne sirkelen av tid, som sakte men sikkert fører deg til døden. Har det noensinne fallt deg inn at universet og tidsbegrepene der ute kan romme så utrolig mye mer en det den lille hjernen din kan forestille seg? Hele vitsen med å tro på en Gud er nettopp tro. Man vet ikke med sikkerhet, men man velger utifra opplevelser, tanker og følser og tro at det er noe større der ute som jeg ikke er istand til å forstå den fulle rekkevidde av. Det kalles ydmykhet. Og dette eventyret som du kaller det, er med på å tilføre denne verden sårt tiltrengt gavmildhet, godhet, barmhjertighet, kjærlighet og troen på at dette livet og all dets lidelser ikke skal drukne oss.

Anonymkode: 880d8...80e

Jeg er ganske sikker på at jeg vet mye mer enn deg om både  tid og universets mysterier enn deg. Forskjellen på oss er bare at jeg søker kunnskap og fakta, og du luller deg inn i eventyr og overtro. Den eneste måten å finne ut av universets gåter på er gjennom vitenskap og forskning. De "mysteriene" du snakker om løser vitenskapen med stadig raskere tempo.

  

 

 

[Red-Ruby]

Jeg forstår jo hvordan du tenker veldig godt - du er jo kristen.

Jeg som er ateist, ser at livet mitt funker fint og enkelt uten religion, og hadde ikke nødvendigvis sett det som problematisk hvis den forsvant. Selvfølgelig trenger vi moral og lover, men jeg klarer jo helt fint å ikke drepe noen selv om jeg ikke tror at Gud kommer til å straffe meg.

Som det blir sagt her, er ikke målet på noen måte å fjerne religion, men jeg vil i størst grad ha den ut av samfunnet og inn i den private sfæren. Den kommer til å skinne gjennom uansett, på godt og vondt, og det er jo helt greit.