Facebook-gruppen Koreansk Kosmetikk

[AnonymBruker]

13 timer siden, Frostrose skrev:

Det finnes en fil hvor man kan gå god for folk. Der vil det jo ligge. Det er ikke åpent for nye medlemmer, men det gjøres unntak dersom man går god for noen. Det har likevel kommet flere tusen medlemmer siden medlemsstoppen. Dersom noen blir kastet ut av gruppen går admin gjennom denne filen for å se hvem som gikk god for dem og hvem de har gått god for (ellers ville ikke dette systeme fungert særlig godt). 

Tipper de skirver der ned i tillegg...? Innlegget en selv har skrevet kan en jo bare slette.

Anonymkode: 7b004...69f

[AnonymBruker]

For de av dere som ønsker en gruppe med mer rom og muligheter for å spørre om diverse innen koreansk kosmetikk, kan dere sjekke ut: 

https://m.facebook.com/groups/859219630841125

 

Anonymkode: 6e71a...212

[AnonymBruker]

Buhu, nå skriver de om drittslenginga og uthengingen fra KG inne på gruppa.

Ja, jeg er medlem i gruppa. OG jeg følger med på denne tråden. Try and find me.

Anonymkode: 4f206...57b

[AnonymBruker]

Den der heksejakt-mentaliteten er så teit! Selvfølgelig blir man diskutert hvis man går utenfor normen til de grader som disse har gjort. 

Anonymkode: d5af2...957

[AnonymBruker]

Hadde de tatt seg tid til å lese gjennom tråden hadde de sett at de fleste av oss kritiserer hvordan gruppen drives av mennesker som ikke evner å ta til seg kritikk eller diskutere med noen som er uenige med dem. Det er ikke mobbing å si at "dette kan de ikke, de sprer feilinformasjon, jeg forstår ikke hvorfor de ikke kan ta til seg kildene vi gir", om man tror DET er mobbing har en kraftig misforstått hva mobbing er. Når det kun er et par administratorer er det ingen vei utenom at det blir rettet mot dem, men denne gruppen er såpass stor at den nærmest må ses på som en offentlig gruppe.

Jeg er fortsatt medlem der inne og jeg følger med, og jeg grøsser ofte over endel feilinformasjon som spres videre som ild i tørt gress. Og ja, jeg håper noen av medlemmene ser dette innlegget mitt. Og ja, de må gjerne lage en konto her for å diskutere med oss. Lover at sensurering ikke skjer her.

Anonymkode: 7b004...69f

[Flinke pike]

6 timer siden, AnonymBruker skrev:

Hadde de tatt seg tid til å lese gjennom tråden hadde de sett at de fleste av oss kritiserer hvordan gruppen drives av mennesker som ikke evner å ta til seg kritikk eller diskutere med noen som er uenige med dem. Det er ikke mobbing å si at "dette kan de ikke, de sprer feilinformasjon, jeg forstår ikke hvorfor de ikke kan ta til seg kildene vi gir", om man tror DET er mobbing har en kraftig misforstått hva mobbing er. Når det kun er et par administratorer er det ingen vei utenom at det blir rettet mot dem, men denne gruppen er såpass stor at den nærmest må ses på som en offentlig gruppe.

Jeg er fortsatt medlem der inne og jeg følger med, og jeg grøsser ofte over endel feilinformasjon som spres videre som ild i tørt gress. Og ja, jeg håper noen av medlemmene ser dette innlegget mitt. Og ja, de må gjerne lage en konto her for å diskutere med oss. Lover at sensurering ikke skjer her.

Anonymkode: 7b004...69f

Nå er det faktisk slik at admin kan gjøre som de vil, det er de som er eiere av gruppen. Om de vil helgardere seg mtp syrer osv, så kan jeg til en viss grad forstå dette. Som f.eks at man skal brukes spf 50 uavhengig av hvilke syrer man bruker. Når folk ikke evner til å lese og lete litt selv, er det klart det vil være mye sikrere å bare anbefale spf 50 uansett før de brått sitter med et produkt med aktive syrer og ikke er klar over det selv en gang. 

Jeg er realtivt aktiv inne på den gruppen, men jeg har lest meg opp og gjort meg en formening selv. Som for eksempel at det virkelig ikke er nødvendig med så høy solfaktor om man bruker produkter som inneholder syrer, men som pga feil pH og lite innhold av det ikke vil fungere som noe annet enn et konserveringsmiddel. Admin er nok ogås fullstendig klar over dette, men når man ser gang på gang der inne at folk ikke ønsker/klarer å lese seg til div. ting selv, skjønner jeg godt at de ønsker å rett og slett si at "vi anbefaler solfaktor 50 uansett". Det er DE som hadde fått negative tilbakemeldinger og fått kjeft om noen hadde fått solskader fordi "jeg trodde ikke det var en aktiv syre da, dere skrev jo sånn og sånn" etc. Når det er 20 000 medlemmer på gruppen, vil det være mye enklere for dem å bare kjøre en hard linje. Og da har de tydeligvis valgt en nulltoleranse for innlegg som kan virke forvirrende, selv om det ikke nødvendigvis er feil. Man trenger ikke være enig i alt, men det er deres rett som admin. Folk må lese litt selv! Jeg blir stadig overrasket over hvor mye folk sluker rett ned, uten å være noe kildekritisk. Det gjelder ikke bare det med spf.. Og forøvrig, det skader jo ikke akkurat å måtte smøre seg med solfaktor 50, d vitamin osv må folk nesten ta ansvar for selv ;P 

De har nok også slettet en del de har sett skrevet dritt om dem/gruppen i andre grupper, og da er det nok noen uskyldige parter som har blitt collateral damage dessverre. Og da har det ofte ikke vært kritikk, men regelrett drittslenging. Det var en for en stund tilbake som ble rasende for at hun hadde blitt kastet ut, men jeg så jo selv på et annet forum at hun slang fra seg utrolig mye kvalme og personangrep. Jeg har full forståelse for at de ikke ønsker dem inne på gruppen. 

Poenget mitt er egentlig at man ikke trenger å være enig, men så lenge man ønsker å være medlem av gruppen må man nesten forholde seg til reglene som er satt, også kan man være litt smart og lete etter informasjon på egenhånd. Selv om jeg er medlem der er det ingen som kommer å arresterer meg fordi jeg ikke bruker høy spf når jeg ikke bruker aktive syrer  

 

PS. Vet ikke om det var på denne tråden, men jeg leste igjennom en eller annen kvinneguiden tråd en gang som omhandlet KK-gruppen hvor "selfiedronningen" (som hun ble omtalt som der inne) ble hetset. Det er IKKE greit, og er virkelig ikke konstruktiv kritikk. Det er personangrep, og bare jævli unødvendig at voksne mennesker. Det er slike ting som gjør at folk virkelig reagerer. 

Endret 31. mars 2016 av Flinke pike

[AnonymBruker]

8 minutter siden, Flinke pike skrev:

Nå er det faktisk slik at admin kan gjøre som de vil, det er de som er eiere av gruppen. Om de vil helgardere seg mtp syrer osv, så kan jeg til en viss grad forstå dette. Som f.eks at man skal brukes spf 50 uavhengig av hvilke syrer man bruker. Når folk ikke evner til å lese og lete litt selv, er det klart det vil være mye sikrere å bare anbefale spf 50 uansett før de brått sitter med et produkt med aktive syrer og ikke er klar over det selv en gang. 

Jeg er realtivt aktiv inne på den gruppen, men jeg har lest meg opp og gjort meg en formening selv. Som for eksempel at det virkelig ikke er nødvendig med så høy solfaktor om man bruker produkter som inneholder syrer, men som pga feil pH og lite innhold av det ikke vil fungere som noe annet enn et konserveringsmiddel. Admin er nok ogås fullstendig klar over dette, men når man ser gang på gang der inne at folk ikke ønsker/klarer å lese seg til div. ting selv, skjønner jeg godt at de ønsker å rett og slett si at "vi anbefaler solfaktor 50 uansett". Det er DE som hadde fått negative tilbakemeldinger og fått kjeft om noen hadde fått solskader fordi "jeg trodde ikke det var en aktiv syre da, dere skrev jo sånn og sånn" etc. Når det er 20 000 medlemmer på gruppen, vil det være mye enklere for dem å bare kjøre en hard linje. Og da har de tydeligvis valgt en nulltoleranse for innlegg som kan virke forvirrende, selv om det ikke nødvendigvis er feil. Man trenger ikke være enig i alt, men det er deres rett som admin. Folk må lese litt selv! Jeg blir stadig overrasket over hvor mye folk sluker rett ned, uten å være noe kildekritisk. Det gjelder ikke bare det med spf.. Og forøvrig, det skader jo ikke akkurat å måtte smøre seg med solfaktor 50, d vitamin osv må folk nesten ta ansvar for selv ;P 

De har nok også slettet en del de har sett skrevet dritt om dem/gruppen i andre grupper, og da er det nok noen uskyldige parter som har blitt collateral damage dessverre. Og da har det ofte ikke vært kritikk, men regelrett drittslenging. Det var en for en stund tilbake som ble rasende for at hun hadde blitt kastet ut, men jeg så jo selv på et annet forum at hun slang fra seg utrolig mye kvalme og personangrep. Jeg har full forståelse for at de ikke ønsker dem inne på gruppen. 

Poenget mitt er egentlig at man ikke trenger å være enig, men så lenge man ønsker å være medlem av gruppen må man nesten forholde seg til reglene som er satt, også kan man være litt smart og lete etter informasjon på egenhånd. Selv om jeg er medlem der er det ingen som kommer å arresterer meg fordi jeg ikke bruker høy spf når jeg ikke bruker aktive syrer  

 

PS. Vet ikke om det var på denne tråden, men jeg leste igjennom en eller annen kvinneguiden tråd en gang som omhandlet KK-gruppen hvor "selfiedronningen" (som hun ble omtalt som der inne) ble hetset. Det er IKKE greit, og er virkelig ikke konstruktiv kritikk. Det er personangrep, og bare jævli unødvendig at voksne mennesker. Det er slike ting som gjør at folk virkelig reagerer. 

Vei, jeg må si at jeg synes det er unødvendig av admin å nærmest feilinformere. Mye av det de skriver om bla syrer er regelrett feil. De skriver blant annet at både Cosxr og Mison skal ha uttalt at man ikke kan blande syrer, men det har merkene selv sagt er feil. Det er mange ting de fremstiller som sannhet som er langt mer nyansert enn man skulle tro. Og ja, det er deres gruppe, men hvis de påberoper seg å kunne det meste (noe et par gjør), da bør de også nyansere informasjonen de kommer med.

Anonymkode: d5af2...957

[Flinke pike]

15 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Vei, jeg må si at jeg synes det er unødvendig av admin å nærmest feilinformere. Mye av det de skriver om bla syrer er regelrett feil. De skriver blant annet at både Cosxr og Mison skal ha uttalt at man ikke kan blande syrer, men det har merkene selv sagt er feil. Det er mange ting de fremstiller som sannhet som er langt mer nyansert enn man skulle tro. Og ja, det er deres gruppe, men hvis de påberoper seg å kunne det meste (noe et par gjør), da bør de også nyansere informasjonen de kommer med.

Anonymkode: d5af2...957

Mizon har jeg aldri sett de nevnte det med. 

Men jeg har selv sendt mail til Cosrx ang dette, og dette er svaret jeg fikk: 

"Hello~

This is Hye-Young with COSRX.

I'm so sorry for the late reply.

 

Here are the answers.

First - If someone who has sensitive skin, we don't recommend the AHA/BHA Toner with other BHA or AHA products. It would irritate the skin and make the skin more sensitive.

In general, It's no problem to use the toner with other BHA/AHA products. Because AHA/BHA toner has only 1% concentration in each of them. However Do Not use it with high BHA or AHA concentration products, over 3% BHA or AHA, even if you have healthy skin. It makes your skin sensitive.

Officially, we don't advise our customers not to apply the toner with other (her spurte jeg om å kombinere det med andre merker, og hva de offisielt anbefaler) BHA or AHA products. Because each customer has different skin so that, we should advise cautiously our customers. As you know, the toner is used on the whole face. However if it is used with high BHA or AHA concentration products together on the whole face, It's too irritative. 

 

Dette viser jo egentlig bare at det de sier stemmer, de ønsker ikke å anbefale det offisielt for å helgardere seg selv.. Men hva man gjør i praksis får man gjøre litt som man vil med. 

Endret 31. mars 2016 av Flinke pike

[AnonymBruker]

51 minutter siden, Flinke pike skrev:

Mizon har jeg aldri sett de nevnte det med. 

Men jeg har selv sendt mail til Cosrx ang dette, og dette er svaret jeg fikk: 

"Hello~

This is Hye-Young with COSRX.

I'm so sorry for the late reply.

 

Here are the answers.

First - If someone who has sensitive skin, we don't recommend the AHA/BHA Toner with other BHA or AHA products. It would irritate the skin and make the skin more sensitive.

In general, It's no problem to use the toner with other BHA/AHA products. Because AHA/BHA toner has only 1% concentration in each of them. However Do Not use it with high BHA or AHA concentration products, over 3% BHA or AHA, even if you have healthy skin. It makes your skin sensitive.

Officially, we don't advise our customers not to apply the toner with other (her spurte jeg om å kombinere det med andre merker, og hva de offisielt anbefaler) BHA or AHA products. Because each customer has different skin so that, we should advise cautiously our customers. As you know, the toner is used on the whole face. However if it is used with high BHA or AHA concentration products together on the whole face, It's too irritative. 

 

Dette viser jo egentlig bare at det de sier stemmer, de ønsker ikke å anbefale det offisielt for å helgardere seg selv.. Men hva man gjør i praksis får man gjøre litt som man vil med. 

De har nevnt Mizon også, det er en i en annen gruppe som har fått svar fra dem da hun spurte. Svaret jeg fikk fra Cosxr. Det underbygger bare at de ikke videreformidler nyansene i svarene de fleste får...

 

Dear. 

I'm Hye-Young, Friendship Team Manager of COSRX.

Thank you so much for choosing us.

 

That depends! Sometimes I don't recommend to use acid products at the same time because they have more sensitive skin, but for others it's not a problem. You can combine our products with other actives. 

 

Thank you.

 

 

----------------------------------------------------------------------------

Friendship Team, Manager

HYE-YOUNG, LEE

---------------------------------------------------------------------------

(주)코스알엑스 | COSRX Inc

경기도 성남시 분당구 성남대로 69 로드랜드 EZ타워 612호

612, Lord Land EZ Tower, 69, Seongnam-daero, Bundang-gu, Seongnam-si, Gyeonggi-do, Korea

 

 

2016 SURE BEAUTY AWARDS

ONE STEP PIMPLE CLEAR PAD Won★

 

 

Anonymkode: d5af2...957

[Flinke pike]

Anonym ..925 (Får ikke sitert deg). Okei. Jeg er jo forsåvidt enig i det du skriver, både ut i fra mitt og ditt svar, men det unnebygger vel også hvorfor admin ønsker å gjøre som de gjør. Det påpekes flere ganger i disse mailene at det kan være problematisk for de med sensitiv hud. Det er stadig folk der inne som har kjøpt produkter, og de har ikke peilig på hudtypen sin engang. Jeg kan forstå at admin gjør som de gjør og ønsker å helgardere seg og sine brukere. Bedre føre var opplegg? Sist jeg så ble det heller ikke skrevet at man ikke kan blande toneren deres med andre syreprodukter, det er de sterkere syrene man ikke "skal" blande. Om det er toneren du snakker om her

Uansett, jeg skjønner hvor du kommer fra, men jeg skjønner også admin. Og jeg står på mitt at folk må greie å undersøke litt selv også. Admin er ikke utdannet hudlege etc, selv om de sikkert har masse kunnskap. Bare det i seg burde jo gi en hver en liten tanke om at man fint kan sjekke opp ting man stusser over på egenhånd.

Men jeg synes det er helt innafor å være kritisk og konstruktiv, men flere innlegg på noen av disse trådene her og andre steder er jo rett ut stygge personangrep. Det er ikke greit

[AnonymBruker]

39 minutter siden, Flinke pike skrev:

Anonym ..925 (Får ikke sitert deg). Okei. Jeg er jo forsåvidt enig i det du skriver, både ut i fra mitt og ditt svar, men det unnebygger vel også hvorfor admin ønsker å gjøre som de gjør. Det påpekes flere ganger i disse mailene at det kan være problematisk for de med sensitiv hud. Det er stadig folk der inne som har kjøpt produkter, og de har ikke peilig på hudtypen sin engang. Jeg kan forstå at admin gjør som de gjør og ønsker å helgardere seg og sine brukere. Bedre føre var opplegg? Sist jeg så ble det heller ikke skrevet at man ikke kan blande toneren deres med andre syreprodukter, det er de sterkere syrene man ikke "skal" blande. Om det er toneren du snakker om her

Uansett, jeg skjønner hvor du kommer fra, men jeg skjønner også admin. Og jeg står på mitt at folk må greie å undersøke litt selv også. Admin er ikke utdannet hudlege etc, selv om de sikkert har masse kunnskap. Bare det i seg burde jo gi en hver en liten tanke om at man fint kan sjekke opp ting man stusser over på egenhånd.

Men jeg synes det er helt innafor å være kritisk og konstruktiv, men flere innlegg på noen av disse trådene her og andre steder er jo rett ut stygge personangrep. Det er ikke greit

Det er ikke snakk om toneren, som du ser av svaret står det "products", ettersom jeg spurte om produktene deres generelt. 

Slik jeg tolker svaret jeg fikk, er dette noe de noen ganger uttaler, og ikke standard. 

Jeg kan ikke se mye personangrep i denne tråden. Det er etter min mening legitimt å stille spørsmål ved en så ensidig fremstilling av ting. Åpenbart er du veldig oppdatert, men hvis du ser på de som melder seg inn er det mange new bies. 

Det sagt, så regner jeg med at de fleste er selvstendige nok til å avgjøre om huden er sensitiv, når de velger ut produkter. 

Anonymkode: d5af2...957

[Flinke pike]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Det er ikke snakk om toneren, som du ser av svaret står det "products", ettersom jeg spurte om produktene deres generelt. 

Slik jeg tolker svaret jeg fikk, er dette noe de noen ganger uttaler, og ikke standard. 

Jeg kan ikke se mye personangrep i denne tråden. Det er etter min mening legitimt å stille spørsmål ved en så ensidig fremstilling av ting. Åpenbart er du veldig oppdatert, men hvis du ser på de som melder seg inn er det mange new bies. 

Det sagt, så regner jeg med at de fleste er selvstendige nok til å avgjøre om huden er sensitiv, når de velger ut produkter. 

Anonymkode: d5af2...957

Ja, okei. Peker mere mot å latterliggjøre folk ved å kalle de eks "selfiedronningen" etc. Men samme det, tråden er for det meste relativt konstruktiv. Men jeg bare lurer på en ting; hva er det du mener er feil da? Om du ikke snakker om toneren? Å blande aktive, relativt sterke syreprodukter fra Cosrx med andre aktive syrer (uavhengig av merke) er vel generelt ikke så lurt for de aller, aller fleste. Så at det blir advart mot å blande de med andre syreprodukter er vel kanskje ikke så rart?  

[AnonymBruker]

4 minutter siden, Flinke pike skrev:

Ja, okei. Peker mere mot å latterliggjøre folk ved å kalle de eks "selfiedronningen" etc. Men samme det, tråden er for det meste relativt konstruktiv. Men jeg bare lurer på en ting; hva er det du mener er feil da? Om du ikke snakker om toneren? Å blande aktive, relativt sterke syreprodukter fra Cosrx med andre aktive syrer (uavhengig av merke) er vel generelt ikke så lurt for de aller, aller fleste. Så at det blir advart mot å blande de med andre syreprodukter er vel kanskje ikke så rart?  

Jeg ser ingen selfiedronning nevnt, jeg. Uansett er det irrelevant for de siste sidene i tråden, og i mine øyne en dårlig hersketeknikk for å dra tråden ned.  

Det jeg snakker om, er at Cosxr har svart meg generelt at alle de aktive syreproduktene deres kan benyttes sammen med syrer fra andre merker - toneren inkludert. Ifølge Cosxr selv, er dette kun en generell advarsel i -noen-tilfeller, for de med svært sensitiv hud. 

For å sette det på spissen, jeg vet om svært mange som får sterk avitaminsyre fra leger og blander det med annen hudpleie her i Norge også. Så, til dags dato, den eneste dokumentasjonen jeg har sett, er at Cosxr skriver til deg at de med sensitiv hud bør være forsiktige. Det skriver de til meg også. Men det er langt fra flertallet som har sensitiv hud. 

Det samme gjelder dette solkremhysteriet. Har en hudlege i familien og har vært hos flere hudpleiere, ALLE har fortalt meg at faktor 30 holder i massevis ved bruk av syre. Dessuten finner jeg det morsomt at kun faktor og ikke UVA-beskyttelse blir nevnt i disse trådene om solkrem. 

 

Anonymkode: d5af2...957

[AnonymBruker]

8 timer siden, Flinke pike skrev:*Snip*

Jeg har aldri fått inntrykk av at admin oppfører seg slik de gjør fordi de ønsker å helgardere seg. Og det er der mye av frustrasjonen fra både medlemmer og ex-medlemmer kommer fra; de føler at de ikke får anledning til å bidra med informasjon de kan, fordi admin har et vridd bilde av hva som er riktig. Da bygger frustrasjonen seg opp når de blar gjennom innlegg etter innlegg med feilinformasjon, og om de sier i fra blir innleggene slettet, får tilsendt en advarsel og får beskjed om at "feilinformasjon ikke skal skje, her inne må du ha kilder på ting, forskningsartikler". Men har de det selv? Nei, normalt ikke.

Jeg har fulgt med i gruppen i svært lang tid nå, og admin gir ikke akkurat inntrykk av å være åpen for diskusjon og andre innfallsvinkler på ting de mener er hugget i stein. Tvert i mot slår de hardt ned på alt de er uenig i, og sender småkjeftende personlige meldinger til de som skrev innlegget. Å gi en slik følelse av sensur til sine medlemmer fører ikke til noe godt. Bare til sinne.

At det er "deres gruppe" er greit nok, men når en driver en gruppe på en slik måte som de gjør må de klare å takle at folk ser seg nødt til å bruke andre kanaler for å dele sin frustrasjon. Det er ikke snakk om en gruppe på 100 stykker, men omkring 20 000 medkemmer. Så det er forståelig at de ikke klarer å følge med på gruppen hele tiden, men da får de heller få tak i flere administratorer som kan hjelpe til. Dessverre har de behandlet mange av oss som kan en god del om hudpleie såpass dårlig at vi nå ikke hadde ønsket å hjelpe til om vi så hadde fått betalt for det.

Anonymkode: 7b004...69f

[AnonymBruker]

Nå synes jeg det begynner å blir rimelig nazi inne på den facebookgruppa.. Nå må man dokumentere hvor lenge man har vært venner med den man ønsker å legge til. 

Anonymkode: 8f026...781

[AnonymBruker]

7 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Nå synes jeg det begynner å blir rimelig nazi inne på den facebookgruppa.. Nå må man dokumentere hvor lenge man har vært venner med den man ønsker å legge til. 

Anonymkode: 8f026...781

Det synes jeg er helt greit. Er så utrolig mange som ikke klarer å forholde seg til helt enkle regler. Greit at man ikke er enig i alt, men MÅ det diskuteres hver eneste dag?

Anonymkode: c2814...8a8

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Det synes jeg er helt greit. Er så utrolig mange som ikke klarer å forholde seg til helt enkle regler. Greit at man ikke er enig i alt, men MÅ det diskuteres hver eneste dag?

Anonymkode: c2814...8a8

Det er festlig 

Anonymkode: d5af2...957

[AnonymBruker]

Det er Facebook. Tenk om de hadde brukt så mye tid og energi på noe nyttig.

Anonymkode: 720e6...436

[AnonymBruker]

3 timer siden, AnonymBruker skrev:

Det synes jeg er helt greit. Er så utrolig mange som ikke klarer å forholde seg til helt enkle regler. Greit at man ikke er enig i alt, men MÅ det diskuteres hver eneste dag?

Anonymkode: c2814...8a8

 

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Det er Facebook. Tenk om de hadde brukt så mye tid og energi på noe nyttig.

Anonymkode: 720e6...436

Det var akkurat det jeg også tenkte. Jeg skjønner at det er mye for de som er admins å gjøre, men de gjør det jo ikke akkurat bedre. Skulle gå igjennom hvor lenge de er venner, om du har lagt til personen du går god for som foreldre/søsken/annen slekt. Man får ikke lov å ha lukkede profiler osv. Synes de legger vel mye restriksjoner på medlemmene og er veldig firkantet. 

Anonymkode: 8f026...781

[AnonymBruker]

Dessverre bygger dette opp under de fordommene og kritiske synene som finnes allerede.

Anonymkode: d5af2...957