Dette forumet burde bytte navn til

[Oppgitt78]

Hva?? Du mener oppriktig at de ikke er like glade i barna sine som oss? Vi har ikke opplevd krig og elendighet. Vi har aldri vært i en slik situasjon at det å true med å drukne barna sine vil være aktuelt. Har du tenkt på at det kan være fordi de oppriktig mener at det er bedre å drukne en å leve i et håpløst krigshelvete? Foreldre ønsker det beste for barna sine uavhengig av hvilke koordinater man bor på og hvilken religion man tilhører. Det generelle synet på hva man mener er best for barna sine er imidlertidig ulikt fra kultur til kultur. Anonymous poster hash: a0166...1fe

Såvidt meg bekjent, så skjedde det veldig lite tilsvarende her under forrige verdenskrig..

[AnonymBruker]

 

Det er ingen tvil om at Afghanistan er et land det ikke er spesielt bra å leve i for noen, aller minst kvinner og barn. Men Afghanistan er et ekstremtilfelle. Landet er fullstendig ødelagt av krig. Syrere og irakere bor også i krigssoner. I krigssoner er det unntakstilstand. 

Anonymous poster hash: a0166...1fe

 

Voldtekt av små gutter er det tradisjon for i Afghanistan. Det er heller ikke noe ekstremtilfelle. Det samme skjer i Pakistan. I Pakistan mener forøvrig 89% at utro kvinner bør steines til døde.

Anonymous poster hash: 836ab...0d2

[AnonymBruker]

Greit. Utfordrer deg til å gi meg gode argumenter for å ønske ikke-vestlig innvandring.

 

Hvordan vil ikke-vestlig innvandring være bra for Norge? For Norge, altså ikke folks egen samvittighet overfor folk i nød, men hvordan det er bra for Norge og nordmenn. Hva har vi å tjene på det? Og er det vi eventuelt skulle tjene på det så bra at det er verdt mange milliarder kroner og tryggheten til norske borgere?

Det er mulig å ikke være hverken for eller mot. Det er mulig å klare å ha to tanker i hodet samtidig. Det er klart at ubegrenset innvandring ikke er en god løsning på sikt. Jeg tviler på at noen ønsker totalt åpne grenser. Men vi bør ha medmenneskelighet nok til å også kunne se behovet for hjelp og bidra med det vi kan.

Anonymous poster hash: a0166...1fe

[AnonymBruker]

Og hvor kommer de fleste som får asyl i Norge fra? Nettopp disse landene.

Det er jo nettopp det man gjør når man er fra krigsområder og frykter for sitt eget liv; søker asyl. Man søker ikke asyl om man kommer fra fredelige land. Polakker er den største innvandringsgruppen i Norge pdd. Ikke afghanere.

Anonymous poster hash: a0166...1fe

[Example]

Det er mulig å ikke være hverken for eller mot. Det er mulig å klare å ha to tanker i hodet samtidig. Det er klart at ubegrenset innvandring ikke er en god løsning på sikt. Jeg tviler på at noen ønsker totalt åpne grenser. Men vi bør ha medmenneskelighet nok til å også kunne se behovet for hjelp og bidra med det vi kan.

 

Nå ble jeg litt skuffa her. Hadde håpet på argumenter fra deg.

[AnonymBruker]

 

Det er mulig å ikke være hverken for eller mot. Det er mulig å klare å ha to tanker i hodet samtidig. Det er klart at ubegrenset innvandring ikke er en god løsning på sikt. Jeg tviler på at noen ønsker totalt åpne grenser. Men vi bør ha medmenneskelighet nok til å også kunne se behovet for hjelp og bidra med det vi kan.

Anonymous poster hash: a0166...1fe

 

 

Det fornuftige er da å opprettholde Norge som en nasjon som har økonomisk bærekraft til å hjelpe både utenlands og våre egne barn og barnebarn også i fremtiden. Masseinnvandring av med menn fra de mest kvinnefiendtlige kulturene i verden er en helt håpløs strategi for en bærekraftig fremtid. 

Anonymous poster hash: 836ab...0d2

[AnonymBruker]

Såvidt meg bekjent, så skjedde det veldig lite tilsvarende her under forrige verdenskrig..

Vi var invadert en liten periode, men du kan ikke sammenligne det med hva som skjer i Afghanistan og Syria.

Anonymous poster hash: a0166...1fe

[Example]

Det er jo nettopp det man gjør når man er fra krigsområder og frykter for sitt eget liv; søker asyl. Man søker ikke asyl om man kommer fra fredelige land. Polakker er den største innvandringsgruppen i Norge pdd. Ikke afghanere.

 

Veldig mange som "flykter" fra fredelige land som søker asyl i Norge, men de fleste får avslag. De som kommer til Norge og får opphold nå er som regel fra land som Syria, Afghanistan, Irak, Somalia og Eritrea. De kommer fra konfliktområder, kanskje med unntak av Eritrea, hvor det handler mer om å slippe militærtjeneste. Syria var ganske stabilt i mange år, men de andre landene her er land som har vært i krig etter krig i mange år.

[AnonymBruker]

Nå ble jeg litt skuffa her. Hadde håpet på argumenter fra deg.

Beklager å måtte skuffe deg. Jeg har aldri uttrykt at jeg mener at ikke-vestlig innvandring nødvendigvis er en berikelse for landet. Jeg ser problemene som følger med dette. Poenget mitt er at det er mange her som har et ekstremt ensidig og bastant fokus på den ene siden. 

Anonymous poster hash: a0166...1fe

[AnonymBruker]

Jeg ville heller blitt spiddet, voldtatt og torturert enn å kaste babyen min i havet. Bare monstre ville gjort noe sånt.

Anonymous poster hash: 870d4...13b

Men det kan faktisk hende at jeg, i den situasjonen, ville tenkt at det å drukne mitt barn var det minste av to onder. Vi har (heldigvis) ingen forutsetninger for å vite hva vi ville gjort i samme situasjon. Og at de truet med det betyr ikke at de hadde gjort det. Desperate times, desperate measures.

 

Innlegg ryddet for spekulasjon i sitat og svar til dette

Nordvesta, mod

Anonymous poster hash: a0166...1fe

Endret 17. oktober 2015 av Nordvesta

[Example]

Beklager å måtte skuffe deg. Jeg har aldri uttrykt at jeg mener at ikke-vestlig innvandring nødvendigvis er en berikelse for landet. Jeg ser problemene som følger med dette. Poenget mitt er at det er mange her som har et ekstremt ensidig og bastant fokus på den ene siden.

 

Det kan godt være. Men sånn blir det gjerne i saker som dette, som en motreaksjon. Folk er med rette veldig bekymret for landets fremtid.

[AnonymBruker]

Veldig mange som "flykter" fra fredelige land som søker asyl i Norge, men de fleste får avslag. De som kommer til Norge og får opphold nå er som regel fra land som Syria, Afghanistan, Irak, Somalia og Eritrea. De kommer fra konfliktområder, kanskje med unntak av Eritrea, hvor det handler mer om å slippe militærtjeneste. Syria var ganske stabilt i mange år, men de andre landene her er land som har vært i krig etter krig i mange år.

 

De drar igjennom et dusin fredelige land før de kommer til Norge da. Hvor mye krig det er i land som Irak, Somalia og Afghanistan er vel temmelig uklart. I mediene kan man ihvertfall ikke få et godt bilde av hvor store deler av landene som er i krig.

Anonymous poster hash: 836ab...0d2

[AnonymBruker]

 Men det kan faktisk hende at jeg, i den situasjonen, ville tenkt at det å drukne mitt barn var det minste av to onder. Vi har (heldigvis) ingen forutsetninger for å vite hva vi ville gjort i samme situasjon. Og at de truet med det betyr ikke at de hadde gjort det. Desperate times, desperate measures.

Anonymous poster hash: a0166...1fe

Du vil heller drukne barnet ditt enn å bo trygt i f.eks Tyrkia?

 

Innlegg ryddet for svar til spekulasjon i sitat

Nordvesta, mod

Anonymous poster hash: 870d4...13b

Endret 17. oktober 2015 av Nordvesta

[Example]

De drar igjennom et dusin fredelige land før de kommer til Norge da. Hvor mye krig det er i land som Irak, Somalia og Afghanistan er vel temmelig uklart. I mediene kan man ihvertfall ikke få et godt bilde av hvor store deler av landene som er i krig.

 

Det er klart det er mange som utnytter situasjonen nå og håper på økonomisk bedre fremtid i Europa. Er selv meget skeptisk da man reiser gjennom så mange land. Da er det plutselig ikke fred som er i tankene, men penger. Og det er feil utgangspunkt. Det sier meg at det er mange som lyver.

 

Fullstendig uansvarlig og f.eks. ta med barna i gummibåt over Middelhavet når man i realiteten har kommet seg i sikkerhet i et trygt land.

 

Blir som å legge en koffert med en million kroner ute på en øy i nordsjøen og utfordre småbarnsfamilier til å ro ut der for å hente pengene.

[Snof]

Det som skjer er ikke så unikt for KG, eller Norge for den slags skyld. Mitt inntrykk er at situasjonen er tilsvarende i resten av Europa.

 

Jeg merker, og ser helt klare samfunnsendringer, og etter min mening er de av en positiv karakter, da det som var rett og slett ikke kunne fortsette. Vi får idag masse artikler som kritiserer ukultur, islam, og innvandring. Det er artikler og bøker som ville vært utenkelig for bare fem år siden. I tillegg ser vi at noen journalister hopper over, og at flere samfunnsdebattanter kritiserer politikken.

 

Nå er det blitt her, og de fleste andre stedene, nærmest en unison enighet. Se på kommentarfelter i VG, der man må bruke facebook, eller dagbladet, VG, nettavisen, rights, document, internasjonale media, eller youtube. Situasjonen er den samme. Innvandringspådriverne har på sett og hvis kapitulert, og det gjelder hele Europa. Selv om de kjemper i undertall, så bør det gå. Har selv mer enn nok erfaring med å diskutere i motoverbakke, der man står rimelig alene, og det går greit, så lenge man har fast materiale å referer til. Det som skjer nå er at pådriverne ikke lenger har noen argumenter, og trekker seg unna kritikken, da det gies noen nyanser.

 

Når det så virker til å være en stor enighet om å redusere innvandringen, så kan man lure på hvorfor det fortsetter. Når jeg snakker med bekjente nå, og folk på venstresiden, nærmest alle er enig om at det må bli en stopp, og noen er oppriktig bekymret/redd. Er jeg alene om dette? Slikt vil jo alltid gi et noe selektivt utvalg. Bedre blir det ikke av at det føles som et enormt skille mellom folk, og eliten, deriblant politikere og journalister, som fortsatt sitter fast. Et skille som er direkte farlig, og man trenger bare å ha litt historie kunnskap for å se det.

 

Det var en artig situasjon i media før kommunevalget, der bilder, og fremstillingen av folkevandringen knapt kan beskrives som annet enn emosjonell porno. Det klarte å skape en kort begeistring, men det varte bare så lenge. Nå tror jeg derimot en backslash oppstår. Det jeg tror er at disse pådriverne rett og slett er bedre organisert. Man kan vel si at ikke statlige organisasjoner NGO, er den femte statsmakt. Vi har den situasjonen at et lite mindretall klarer å sette føringen for debatten, og presse gjennom en politikk som de fleste er imot. Det som skjer er rett og slett skummelt, der mange føler en form for avmakt, en avmakt som kan gå på legitimiteten til selve staten. Nå derimot ser det ut til at disse pådriverne ikke lenger er i stand til å sette føringen. Konsekvensene er rett og slett blitt for merkbar.

 

Tilsvarende ser vi nå i forhold til islam. Det har i mange år satt en føring, og vært et lokk over debatten, og først nå åpnes lokket. Spørsmålet er om det ikke har kokt for lenge. Altså at det kan oppstå et backslash, i det trykket skal slippes ut. 

 

Skal også nevne at vi står overfor en ekstrem situasjon med folkevandringen, en situasjon som Europa ikke har sett maken til siden 2.Verdenskrig. 

 

Jeg tror vi går i spennende tider i møte, og det får meg til å tenke på sovjets fall.

 

Når sovjet tiden var over, så var det egentlig nesten ingen som var kommunister, eller støttet ideologien. Det var bare et system som gikk. Det som skiller sovjets fall, og situasjonen idag, er at selv en horribel ideologi som kommunismen er reversibel. Det samme kan man ikke si om dagens politikk.

Endret 13. oktober 2015 av Snof

[AnonymBruker]

Syria, Irak, Afghanistan og Somalia er 'vinnerne' i de 25 mest farlige landene i verden. Det er ca 200 land i verden, og når alle innvandrerene kommer fra de topp 5 mest farlige landene i verden så kan du jo undre deg over hva slags mennesker som egentlig kommer inn.

 

Skal vi hjelpe alle til en hver pris? Skal vi hjelpe alle fordi vesten tilbyr det mest lukrative levesettet? Skal vi hjelpe alle til tross for at Europa er på et bristepunkt ingen har sett siden 2. verdenskrig. Denne gangen er det ikke pga nazistene, eller landegrenser, eller pga krig egentlig. Krig har det vært i mange hundre år, og krig vil det være i mange hundre år fremover.

 

Poenget er rett og slett; har vi kapasitet til å hjelpe alle som kommer?

 

NEI!

 

Sorry at dette ble veldig avsporing fra min side. KG kan hete "Galskapsforumet". Syns jeg.

Anonymous poster hash: de553...ebd

[Oppgitt78]

Vi var invadert en liten periode, men du kan ikke sammenligne det med hva som skjer i Afghanistan og Syria. Anonymous poster hash: a0166...1fe

Krig er krig..

Syrerne kunne jo også valgt å bli selv om Daesh overtok styringen, de hadde sannsynligvis overlevd sålenge de tilpasset seg til de nye "herrer"..

[Bonobo]

 

 

Når det så virker til å være en stor enighet om å redusere innvandringen, så kan man lure på hvorfor det fortsetter. Når jeg snakker med bekjente nå, og folk på venstresiden, nærmest alle er enig om at det må bli en stopp, og noen er oppriktig bekymret/redd. Er jeg alene om dette? Slikt vil jo alltid gi et noe selektivt utvalg. Bedre blir det ikke av at det føles som et enormt skille mellom folk, og eliten, deriblant politikere og journalister, som fortsatt sitter fast. Et skille som er direkte farlig, og man trenger bare å ha litt historie kunnskap for å se det.

 

 

 

 

Dette du har skrevet her er både farlig formulering, og farlig budskap.

Du sier at man trenger bare å ha litt "historie kunnskap" for å se faren ved dette du beskriver, men hvis jeg gjør nettopp det så går jeg tilbake i historien og finner flere slike formuleringer som du skriver; 

hvor man skaper et bilde som ikke er reélt, og setter folk opp mot hverandre for å dominere - og spesielt med det å si "alle mener dette". Så mange ganger i historien har det skjedd at folk bruker slike formuleringer for å få "alle" på sin side, og gjøre motstanderen liten. Hvis jeg hadde lest det her og vært u-informert, så hadde jeg kanskje tenkt "okei, men da er mine verdisyn og meninger worthless - for hele venstresiden og alle generelt mener at innvandring må kuttes ut". Da mister man håpet. Skjønner jo selvfølgelig at det er dét som er meningen, men problemet kommer her:

Dette stemmer ikke.

Du har helt sikkert noen bekjente som er imot innvandring, who hasn´t? Det er helt sikkert en eller annen fra venstresiden som er imot innvandring. Men hvordan vet vel vi om dette gjelder en politiker i en liten kommune, i tillegg kanskje utenfor selve kommunestyret? Jeg leser også VG-kommentarfeltet men jeg vet heldigvis at dette gjelder ikke hele Norge, til og med ikke flertallet liker jeg å tenke.

Hvordan vet jeg dette?

Fordi det er frivilligorganisasjoner over hele Norge hvor folk gjør ALL jobben sjøl for å hjelpe flyktninger og innvandrere med flere hundre-tusen medlemmer. Fordi det er loppemarked annenhver uke her jeg bor, for å hjelpe innvandrere, fordi jeg kjenner flere titalls mennesker som jobber dag- og natt for papirløse; igjen - frivillig. Fordi hver dag på universitet snakker folk flest om at innvandring skaper muligheter, vi må ta ansvar for ting vi har gjort i fortiden som har skadet disse menneskene - og ikke minst, vi må ta del i verdenssamfunnet. Kan ikke bare ta imot og ikke gi tilbake, vel? 

Men.. ikke sant? Nå blir det jo det samme problemet med at jeg sier mitt og det har like lite validitet som dine påstander, siden vi kommer jo til å debattere for hver vår sak og du kan jo bare tenke at jeg er i et super-raddis miljø og er bare hele tida "love, peace, serenity".

Men så er det som er så _deilig_ med hele saken!

Jeg er vokst opp i et kjempe konservativt hjem, hvor selvstendig næringsdrivende sin rettigheter var første prioritet - gikk videre til universitetet og økonomifag hvor alt og alle er super-seriøse. 

Likevel, kan jeg telle på én hånd over hvor mange av de som er innvandrer-fiendtlige.

Hvordan kan du da si at "alle er enige" om at innvandringa må ta slutt? Hvor er kildene dine? 

Og hvordan kan vi to, når vi bor i samme land, tydeligvis bare unngå "nordmannen i gata",

når jeg - uten å ha oppsøkt noen form for politisk miljø eller noen "likesinnede" i utgangspunktet - tydeligvis bare unngår de helt?

Da er det vel kanskje ikke alle, da. Eller?

Endret 14. oktober 2015 av Bonobo

[AnonymBruker]

 

Fremmedfrykt-forumet. Det finnes faktisk mer i nyhetsbildet en innvandring og hat.

 

Haha, godt poeng! Hvorfor skal ikke muslimer få komme hit? Har vi så mye hat? 

Anonymous poster hash: 1294d...848

[AnonymBruker]

...

Nå er det blitt her, og de fleste andre stedene, nærmest en unison enighet. Se på kommentarfelter i VG, der man må bruke facebook, eller dagbladet, VG, nettavisen, rights, document, internasjonale media, eller youtube.

...

 

 

Unison enighet? Jeg tror ikke dere er i flertall en gang.. De stedene du nevner passer også mye bedre for utblåsninger enn debatter.

Anonymous poster hash: eb3c7...9f7