Hvorfor velferdsstaten var en god idé, og hvorfor den ikke er det lenger.

[Gjest Walden]

Sitter å leser litt om velferdsstaten, fritt marked osv, og slik jeg ser det så var Norge/skandinavia veldig gode kandidater for et velferdssystem. For det første hadde de nordiske landene hatt oppgangstider pga det frie markedet på 30-tallet. I mens USA og endel andre land prøvde å øke størrelsen på statlig kontroll, så slapp norden fri markedskreftene og kom seg ut av resesjon i løpet av 10-12mnd, i mens i USA og europa varte det i over 10 år og akumulerte i andre verdenskrig. 

 

Så hvorfor fungerte velferdsstaten så godt i Skandinavia? Jeg tror;

 

1. Fordi vi har et kaldt klima. Bøndene (som eide sitt eget land -fritt marked) jobbet beinhardt. Man var nødt til å preservere mat og tenke framover, samt samarbeide godt. 

 

2. På bakgrunn av bla 1) så var det et samfunn med svært høy "trust". Altså, folk hadde stor tiltro til hverandre. Bønder fikk lån i bankene uten noe sikkerhet, fordi man hadde svært stor tiltro til hverandre. Hvorfor? Fordi folk hadde sterk arbeidsmoral og god generell moral. Hvorfor?

 

3. Fordi vi var et homogent samfunn. Vi delte den protestantiske arbeidsmoralen. Vi kjente naboen. Vi delte samme kultur, hadde de samme preferansene osv.

 

 

Så hvorfor fungerer ikke velferdsstaten så bra lenger?

 

Ta et eksempel. HELLAS prøvde å introdusere velferdsstaten. Hva skjedde? Folk begynte å snylte, og alt gikk i dass (selvfølgelig godt hjulpet på vei av en korrupt byråkratisk europeisk sentralbank og korrupte politikere) 

 

I Sverige ser vi allerede at det rakner, og i Norge også. Kutt etter kutt etter kutt. Jeg legger skylden på en skødesløs og uansvarlig innvandringspolitikk. 

 

Ønsker du bevare velferdstaten så burde du stemme på partier som ønsker stille krav til folk. Er du innvandrer så må du bidra og opparbeide deg rettigheter. Og når du bidrar føler du deg integrert og velkommen, og da er det også mindre sannsynlig at du velger å snylte og være umoralsk. 

 

Noen tanker omkring dette? Jeg forventer selvsagt å bli hengt ut som ond og gal. Men man kan jo håpe at noen tar ballen

 

 

[AnonymBruker]

Når fikk bøndene lån uten sikkerhet?

Anonymous poster hash: 6a316...561

[Gjest Walden]

 

Når fikk bøndene lån uten sikkerhet?

Anonymous poster hash: 6a316...561

 

 

Det var det du hengte deg opp i?

 

Under krisen på 30-tallet.

 

Poenget var ikke nødvendigvis at de fikk helt gratis lån, men at det var mye "trust" i samfunnet. Har du noen kommentar til det jeg skrev, eller er du mest interessert i å kommentere små bagateller?

[AnonymBruker]

Det var det du hengte deg opp i?

 

Under krisen på 30-tallet.

 

Poenget var ikke nødvendigvis at de fikk helt gratis lån, men at det var mye "trust" i samfunnet. Har du noen kommentar til det jeg skrev, eller er du mest interessert i å kommentere små bagateller?

 

Ble ikke velferdsstaten konstruert etter andre verdenskrig, langt etter 30-tallet?

Anonymous poster hash: 6a316...561

[Gjest Balian de Ibelin]

Skyld på Otto Von Bismarck det var han som skapte den moderne velferdstaten

[Gjest Balian de Ibelin]

 

Ble ikke velferdsstaten konstruert etter andre verdenskrig, langt etter 30-tallet?

Anonymous poster hash: 6a316...561

 

 

Nei den moderne velferdsstaten ble skapt i Tyskland på 1880 tallet av Otto Von Bismarck

Endret 8. august 2015 av Balian de Ibelin

[AnonymBruker]

Nei den moderne velferdsstaten ble skapt i Tyskland på 1880 tallet av Otto Von Bismarck

 

Men her i Norge og den skandinaviska? Det virker som TS ikke har helt kontroll på årstallene og logikken sin.

Anonymous poster hash: 6a316...561

[Gjest Walden]

 

Men her i Norge og den skandinaviska? Det virker som TS ikke har helt kontroll på årstallene og logikken sin.

Anonymous poster hash: 6a316...561

 

 

Velferdsstaten ble skapt på 60-tallet om jeg ikke tar helt feil

 

Du misforstod fullstendig hva jeg skrev. Jeg skrev at Norge og skandinavia hadde et helt fritt marked på 30-tallet, ikke velferdsstat

 

Herregud..noen mennesker er somå diskutere med en orangutang

Endret 8. august 2015 av Walden

[Gjest Balian de Ibelin]

 

Men her i Norge og den skandinaviska? Det virker som TS ikke har helt kontroll på årstallene og logikken sin.

Anonymous poster hash: 6a316...561

 

 

Nå utspringer jo den norske\skandinaviske velferdstaten fra den tyske fra 1880 tallet. Men det Nordiske modellen kom vel etter 2 verdenskrig.

[AnonymBruker]

Velferdsstaten ble skapt på 60-tallet om jeg ikke tar helt feil

 

Du misforstod fullstendig hva jeg skrev. Jeg skrev at Norge og skandinavia hadde et helt fritt marked på 30-tallet, ikke velferdsstat

 

Herregud..noen mennesker er somå diskutere med en orangutang

 

Men du snakket om at bønder fikk lån uten sikkerhet, så sier du dette var på 30-tallet. Så jeg ser ikke helt hvordan det er relevant som du nevner i ditt første innlegg.

 

Hvis du blir tatt for dårlige argumenter, og dårlig argumentasjon bør du heller prøve å rette på det, i stedet for å gå til personangrep og kalle andre mennesker orangutanger. Hvis teorien din ikke tåler at noen stiller spørsmål uten at du går til slike angrep, vel, da er det kanskje en dårlig teori.

Anonymous poster hash: 6a316...561

[Gjest Walden]

 

Men du snakket om at bønder fikk lån uten sikkerhet, så sier du dette var på 30-tallet. Så jeg ser ikke helt hvordan det er relevant som du nevner i ditt første innlegg.

 

Hvis du blir tatt for dårlige argumenter, og dårlig argumentasjon bør du heller prøve å rette på det, i stedet for å gå til personangrep og kalle andre mennesker orangutanger. Hvis teorien din ikke tåler at noen stiller spørsmål uten at du går til slike angrep, vel, da er det kanskje en dårlig teori.

Anonymous poster hash: 6a316...561

 

 

Hæ?

 

Ja, bønder fikk lån uten sikkerhet på 30 tallet fordi vi hele tiden har hatt et samfunn med mye trust. Hva er det du ikke skjønner? Du og fire andre :D Vi hadde IKKE velferdssamfunn på 30-tallet. Men vi hadde et homogent og trygt og "trustfullt" samfunn.

 

Hva har jeg blitt "tatt" for egentlig? :D

Endret 8. august 2015 av Walden

[AnonymBruker]

Hæ?

 

Ja, bønder fikk lån uten sikkerhet på 30 tallet fordi vi hele tiden har hatt et samfunn med mye trust. Hva er det du ikke skjønner? Du og fire andre :D Vi hadde IKKE velferdssamfunn på 30-tallet. Men vi hadde et homogent og trygt og "trustfullt" samfunn.

 

Hva har jeg blitt "tatt" for egentlig? :D

Kan du ikke skrive norsk?

I denne sammenhengen er begrepet "trust" svært forvirrende fordi det er vanskelig å forstå om du mener tillit eller store korporasjoner. Om du bruker norske ord, slipper vi slikt.

Jeg synes forøvrig analysen din er uhyre ukritisk og intetsigende, men jeg gidder ikke å gå inn i noen diskusjon om det.

Anonymous poster hash: f75b0...e49

[Gjest Walden]

Kan du ikke skrive norsk?

I denne sammenhengen er begrepet "trust" svært forvirrende fordi det er vanskelig å forstå om du mener tillit eller store korporasjoner. Om du bruker norske ord, slipper vi slikt.

Jeg synes forøvrig analysen din er uhyre ukritisk og intetsigende, men jeg gidder ikke å gå inn i noen diskusjon om det.

Anonymous poster hash: f75b0...e49

 

Jøss, hvem ER du egentlig?

 

Tror du jeg mener store korporasjoner i denne sammenhengen, eller tror du jeg mener tillit eller tiltro? 

 

Beklager at jeg ikke kom på det norske ordet med en gang - jeg er amerikansk. 

 

Du synes analysen min er dårlig og ønsker ikke debattere. Ok..

 

Kan jeg spørre hvorfor du er så hatefull og sint? Jeg synes oppførselen din er veldig interessant. Siden du er anonym bruker kan du jo kanskje svare ærlig. 

[AnonymBruker]

Hva er det med disse trådene dine Walden??

Anonymous poster hash: 25385...afe

[AnonymBruker]

Sitter å leser litt om velferdsstaten, fritt marked osv, og slik jeg ser det så var Norge/skandinavia veldig gode kandidater for et velferdssystem. For det første hadde de nordiske landene hatt oppgangstider pga det frie markedet på 30-tallet. I mens USA og endel andre land prøvde å øke størrelsen på statlig kontroll, så slapp norden fri markedskreftene og kom seg ut av resesjon i løpet av 10-12mnd, i mens i USA og europa varte det i over 10 år og akumulerte i andre verdenskrig. 

 

Så hvorfor fungerte velferdsstaten så godt i Skandinavia? Jeg tror;

 

1. Fordi vi har et kaldt klima. Bøndene (som eide sitt eget land -fritt marked) jobbet beinhardt. Man var nødt til å preservere mat og tenke framover, samt samarbeide godt. 

 

2. På bakgrunn av bla 1) så var det et samfunn med svært høy "trust". Altså, folk hadde stor tiltro til hverandre. Bønder fikk lån i bankene uten noe sikkerhet, fordi man hadde svært stor tiltro til hverandre. Hvorfor? Fordi folk hadde sterk arbeidsmoral og god generell moral. Hvorfor?

 

3. Fordi vi var et homogent samfunn. Vi delte den protestantiske arbeidsmoralen. Vi kjente naboen. Vi delte samme kultur, hadde de samme preferansene osv.

 

 

Så hvorfor fungerer ikke velferdsstaten så bra lenger?

 

Ta et eksempel. HELLAS prøvde å introdusere velferdsstaten. Hva skjedde? Folk begynte å snylte, og alt gikk i dass (selvfølgelig godt hjulpet på vei av en korrupt byråkratisk europeisk sentralbank og korrupte politikere) 

 

I Sverige ser vi allerede at det rakner, og i Norge også. Kutt etter kutt etter kutt. Jeg legger skylden på en skødesløs og uansvarlig innvandringspolitikk. 

 

Ønsker du bevare velferdstaten så burde du stemme på partier som ønsker stille krav til folk. Er du innvandrer så må du bidra og opparbeide deg rettigheter. Og når du bidrar føler du deg integrert og velkommen, og da er det også mindre sannsynlig at du velger å snylte og være umoralsk. 

 

Noen tanker omkring dette? Jeg forventer selvsagt å bli hengt ut som ond og gal. Men man kan jo håpe at noen tar ballen

Jeg vil også peke på genetikk. Land som Norge, Danmark og Tyskland har ganske stor prosentandel av mennesker med gode genetiske utgangspunkt. Dette hjelper på det meste. 

Anonymous poster hash: 835ff...a92

[Gjest Walden]

 

Hva er det med disse trådene dine Walden??

Anonymous poster hash: 25385...afe

 

 

Ja, nei..si det? Hva er det med DEG og det intetsigende meningsløse pjattet ditt om trådene mine?

Du må kjede deg noe vanvittig? Eller føler du at du gjør en god digital-nabokjerring jobb?

[Gjest Walden]

 

Jeg vil også peke på genetikk. Land som Norge, Danmark og Tyskland har ganske stor prosentandel av mennesker med gode genetiske utgangspunkt. Dette hjelper på det meste. 

Anonymous poster hash: 835ff...a92

 

 

Ja. Vi har bla ganske høy IQ og god fysikk. 

[AnonymBruker]

Ja, nei..si det? Hva er det med DEG og det intetsigende meningsløse pjattet ditt om trådene mine?

Du må kjede deg noe vanvittig? Eller føler du at du gjør en god digital-nabokjerring jobb?

Hva har du tatt? Ditt utsagn ga null mening..

Anonymous poster hash: 25385...afe

[AnonymBruker]

Ja. Vi har bla ganske høy IQ og god fysikk.

Vi?

Du skrev jo at du var amerikaner.....?

Anonymous poster hash: f75b0...e49

[AnonymBruker]

Vi?

Du skrev jo at du var amerikaner.....?Anonymous poster hash: f75b0...e49

er Walden en amerikaner? Hvor står?

Anonymous poster hash: 25385...afe