Svenskene vil belønne IS krigere, med penger, jobb og bolig.

[Mann 42]

Vi er nok ikke helt enig der. Men jeg mener at dem som åpent støtter drapene ABB gjorde, burde få straff. Men ikke kun dem som støtter hans ideologi. IS har jo som kjent islam som ideologi. Kan ikke straffe alle muslimer. Men dem som åpent støtter IS sine drap og overgrep, dem ser jeg helst straffet.

Jeg tror man skal være litt forsiktig med straffebruken når den eneste forbrytelsen er å si noe upopulært, grotesk, grovt urimelig eller fornærmende. Vi er antakelig best tjent med en mest mulig romslig ytringsfrihet. Ellers får man de berømmelige ekkokamrene, som er langt verre i fht å utvikle ekstremisme enn det ville vært om folk kunne si det de mente relativt åpent.

[Gothminister]

Jeg tror man skal være litt forsiktig med straffebruken når den eneste forbrytelsen er å si noe upopulært, grotesk, grovt urimelig eller fornærmende. Vi er antakelig best tjent med en mest mulig romslig ytringsfrihet. Ellers får man de berømmelige ekkokamrene, som er langt verre i fht å utvikle ekstremisme enn det ville vært om folk kunne si det de mente relativt åpent.

I utgangspunktet helt enig med deg. Jeg vil normalt være for at folk skal kunne si akkurat hva dem vil. Men for IS sympatisører, vil jeg ha et unntak. Der er vi uenige og derfor mener jeg at du og flere ikke helt tar inn over dere hva IS egentlig er og holder på med.

[Mann 42]

I utgangspunktet helt enig med deg. Jeg vil normalt være for at folk skal kunne si akkurat hva dem vil. Men for IS sympatisører, vil jeg ha et unntak. Der er vi uenige og derfor mener jeg at du og flere ikke helt tar inn over dere hva IS egentlig er og holder på med.

Jeg har merket meg at når noen er uenige med deg, så er det alltid fordi det er noe de ikke har tatt inn over seg. Eller ikke har forstått. Vel, det stemmer ikke. Jeg er uenig med deg fordi jeg mener at det er av langt større verdi å bevare rettsstaten, ytringsfriheten og demokratiet intakt, enn det er å få bura inn noen skjeggete krigsforbrytere.

De kan ikke ta fra oss noen av delene, men vi kan gjøre det selv. Det vil ikke jeg være med på.

[Gothminister]

Jeg har merket meg at når noen er uenige med deg, så er det alltid fordi det er noe de ikke har tatt inn over seg. Eller ikke har forstått. Vel, det stemmer ikke. Jeg er uenig med deg fordi jeg mener at det er av langt større verdi å bevare rettsstaten, ytringsfriheten og demokratiet intakt, enn det er å få bura inn noen skjeggete krigsforbrytere.

De kan ikke ta fra oss noen av delene, men vi kan gjøre det selv. Det vil ikke jeg være med på.

Sett fra dine svar, også dette. Så virker det som du ikke helt forstår hva IS er og hva dem holder på med. Du setter prinsipper foran, selv om du påstår du forstår at IS torturer kvinner og barn på de mest grufulle måter. Voksne folk vil i slike ekstreme situasjoner legge i fra seg prinsipper. Så for du furte så mye du ønsker over det. Bli voksen og ta ansvar. Kun fjortiser som holder konsekvent på prinsipper.

[Mann 42]

Sett fra dine svar, også dette. Så virker det som du ikke helt forstår hva IS er og hva dem holder på med. Du setter prinsipper foran, selv om du påstår du forstår at IS torturer kvinner og barn på de mest grufulle måter. Voksne folk vil i slike ekstreme situasjoner legge i fra seg prinsipper. Så for du furte så mye du ønsker over det. Bli voksen og ta ansvar. Kun fjortiser som holder konsekvent på prinsipper.

Ja, selvsagt setter jeg prinsippene først. Det er det eneste rasjonelle å gjøre i en slik situasjon.

Det er det voksne folk gjør. Korttenkte barn kaster prinsippene til siden for kortsiktige vinninger og øyeblikkets mål. Voksne folk tenker fremover.

Og retorikken din er usedvanlig billig. Hersketeknikkene dine er patetiske, og jeg tør ikke engang tenke på hvor svak din kung fu er

Endret 24. mai 2015 av Mann 42

[Gothminister]

Ja, selvsagt setter jeg prinsippene først.

Ja det vet jeg og det ser jeg på som svært umodent. Spesielt i denne saken. Greit i mindre alvorlige saker og sette prinsipper høyt, det gjør jeg med. Men ikke i en slik situasjon som IS er.

[Gjest Castielz]

https://www.youtube.com/watch?v=cu6X6VBhaj8

Sverige (og snart Norge) i ett nøtteskall.

[Apis]

Ja det vet jeg og det ser jeg på som svært umodent. Spesielt i denne saken. Greit i mindre alvorlige saker og sette prinsipper høyt, det gjør jeg med. Men ikke i en slik situasjon som IS er.

Det er jo ikke så store forskjellen på hva svenskene ønsker å gjøre ovenfor IS soldater og det de allierte gjorde ovenfor Tyskland etter kapitulasjonen, når de isteden for å straffe Tyskland og tyskerne med krigsskatt, slik som var vanlig før, heller hjalp tyskerne til å bygge opp samfunnet på best mulig måte. Det må vi jo si var vellykket

[Mann 42]

Det er jo ikke så store forskjellen på hva svenskene ønsker å gjøre ovenfor IS soldater og det de allierte gjorde ovenfor Tyskland etter kapitulasjonen, når de isteden for å straffe Tyskland og tyskerne med krigsskatt, slik som var vanlig før, heller hjalp tyskerne til å bygge opp samfunnet på best mulig måte. Det må vi jo si var vellykket

Definitivt. De gikk fra å være den verste fiende til å bli den beste allierte, og man kan si at selv om tyskerne tapte krigen, så vant de freden.

Men gubbene i Finnmark har selvsagt ikke tilgitt dem enda.

[Mann 42]

Ja det vet jeg og det ser jeg på som svært umodent. Spesielt i denne saken. Greit i mindre alvorlige saker og sette prinsipper høyt, det gjør jeg med. Men ikke i en slik situasjon som IS er.

Du mener at du setter prinsippene fremst kun i saker det de ikke betyr så mye uansett?

Jeg har et par ordtak som jeg gjerne vil dele med deg. Jeg tror du vil finne dem svært umodne. Men jeg har alltid likt dem:

"Man må stå for noe ellers faller man for hva som helst."

"Hvis du ikke kan gjøre noe klokt, så gjør noe riktig."

Jeg ser deg som en person som lar deg styre av øyeblikkets emosjoner uten å tenke på konsekvensene. Hadde du vært amerikaner, ville du formodentlig jublet over innføringen av "Patriot Act" og opprettelsen av Homeland Security, og du ville ikke hatt så mye negativt å si om telefonavlyttinger, innbrudd i e-mail eller noen av de andre krenkelsene av privatlivet som amerikanerne så villig gikk med på etter 11. September 2001. De ville så gjerne føle seg trygge. Og mange av dem tenkte som deg at man må fire på prinsippene. Særlig når noen forteller historier om hvor riktig det er.

Vel, 14 år er gått, og amerikanerne har ikke blitt tryggere, bare mer ufrie. La oss ikke gjøre den samme tabben.

[Example]

Definitivt. De gikk fra å være den verste fiende til å bli den beste allierte, og man kan si at selv om tyskerne tapte krigen, så vant de freden.

Men gubbene i Finnmark har selvsagt ikke tilgitt dem enda.

Det kan ikke sammenliknes. En bedre sammenlikning ville for eksempel vært og skulle tilgi folk som Joseph Mengele, gi han arbeid, bolig osv. i Norge, og late som alt er greit. Eventuelt Hitler, Himmler eller liknende.

Det er lettere å tilgi et helt folk som mange av menneskene var nødt til å støtte et regime for å overleve, enn folk som aktivt lar seg verve av barbariske mennesker på andre siden av verden for å krige, for å så få de tilbake til sitt eget hjemland.

Det er klart, noen av tyskerne fikk seg stjenejobber osv i USA, men det var fordi de var en ressurs på grunn av sin kunnskap. Arbeidsledige, radikale IS-krigere er ikke noen ressurs for samfunnet.

[Mann 42]

Det kan ikke sammenliknes. En bedre sammenlikning ville for eksempel vært og skulle tilgi folk som Joseph Mengele, gi han arbeid, bolig osv. i Norge, og late som alt er greit. Eventuelt Hitler, Himmler eller liknende.

Det er lettere å tilgi et helt folk som mange av menneskene var nødt til å støtte et regime for å overleve, enn folk som aktivt lar seg verve av barbariske mennesker på andre siden av verden for å krige, for å så få de tilbake til sitt eget hjemland.

Det er klart, noen av tyskerne fikk seg stjenejobber osv i USA, men det var fordi de var en ressurs på grunn av sin kunnskap. Arbeidsledige, radikale IS-krigere er ikke noen ressurs for samfunnet.

Nei, det ville ikke være en sammenligning i det hele tatt, for det er ikke NOEN som har tatt til orde for å tilgi folk som har begått krigsforbrytelser. De skal tiltales og straffes i den grad det er mulig å føre en sak mot dem.

[Example]

Nei, det ville ikke være en sammenligning i det hele tatt, for det er ikke NOEN som har tatt til orde for å tilgi folk som har begått krigsforbrytelser. De skal tiltales og straffes i den grad det er mulig å føre en sak mot dem.

Regner du har fått med deg hva IS driver med om dagen. Seneste igår ble vel 400 sivele mennesker drept i Palmyra av IS. Hvem av soldatene som har gjort dette, vil sannsynligvis aldri få svar på, men man reiser ned og kriger for dette regimet, og burde ikke tas i med silkehansker når de kommer hjem.

[Gothminister]

Du mener at du setter prinsippene fremst kun i saker det de ikke betyr så mye uansett?

Jeg har et par ordtak som jeg gjerne vil dele med deg. Jeg tror du vil finne dem svært umodne. Men jeg har alltid likt dem:

"Man må stå for noe ellers faller man for hva som helst."

"Hvis du ikke kan gjøre noe klokt, så gjør noe riktig."

Jeg ser deg som en person som lar deg styre av øyeblikkets emosjoner uten å tenke på konsekvensene. Hadde du vært amerikaner, ville du formodentlig jublet over innføringen av "Patriot Act" og opprettelsen av Homeland Security, og du ville ikke hatt så mye negativt å si om telefonavlyttinger, innbrudd i e-mail eller noen av de andre krenkelsene av privatlivet som amerikanerne så villig gikk med på etter 11. September 2001. De ville så gjerne føle seg trygge. Og mange av dem tenkte som deg at man må fire på prinsippene. Særlig når noen forteller historier om hvor riktig det er.

Vel, 14 år er gått, og amerikanerne har ikke blitt tryggere, bare mer ufrie. La oss ikke gjøre den samme tabben.

Registrer at du på ingen måte kjenner meg. Som jeg hele tiden har sagt. Jeg er prinsippfast på de fleste områder og er for at mennesker kan støtte og mene hva dem vil. Men med IS, der vil jeg ha straff. Enkelt og greit, fordi de er så brutale. Mer brutale en den moderne verden har opplevd. Så skal du få mene akkurat hva du vil.

[Gothminister]

Regner du har fått med deg hva IS driver med om dagen. Seneste igår ble vel 400 sivele mennesker drept i Palmyra av IS. Hvem av soldatene som har gjort dette, vil sannsynligvis aldri få svar på, men man reiser ned og kriger for dette regimet, og burde ikke tas i med silkehansker når de kommer hjem.

Nettopp. Derfor blir det patetisk og svært umodent og stå på politiske prinsipper. Ansvarsfulle voksne mennesker endrer seg der det er nødvendig. Alt annet er fraskrivelse av ansvar.

[Mann 42]

Regner du har fått med deg hva IS driver med om dagen. Seneste igår ble vel 400 sivele mennesker drept i Palmyra av IS. Hvem av soldatene som har gjort dette, vil sannsynligvis aldri få svar på, men man reiser ned og kriger for dette regimet, og burde ikke tas i med silkehansker når de kommer hjem.

Selvsagt har jeg fått med meg hva de driver med. Har man vært med på noe slikt, så bør man selvsagt straffes for det.

Og siden det er IS's modus operandi å gjøre slike ting i alle byer de overtar, så kan man trygt nok regne med at alle som har vært soldater for IS har deltatt i slike handlinger og verre ting. Det fins jo noe slikt som en skjebne verre enn døden. Man kan f.eks bli solgt som slave til et av disse dyrene.

Jeg har ingen problemer med at en mann som kommer tilbake straffes om det kan bevises at han har båret våpen for IS.

Som jeg tidligere har sagt her http://forum.kvinneguiden.no/index.php?showtopic=939434&page=4#entry16464302 blant annet.

Men såpass bør man kunne dokumentere.

Endret 24. mai 2015 av Mann 42

[Example]

Selvsagt har jeg fått med meg hva de driver med. Har man vært med på noe slikt, så bør man selvsagt straffes for det.

Og siden det er IS's modus operandi å gjøre slike ting i alle byer de overtar, så kan man trygt nok regne med at alle som har vært soldater for IS har deltatt i slike handlinger og verre ting. Det fins jo noe slikt som en skjebne verre enn døden. Man kan f.eks bli solgt som slave til et av disse dyrene.

Jeg har ingen problemer med at en mann som kommer tilbake straffes om det kan bevises at han har båret våpen for IS.

Som jeg tidligere har sagt her http://forum.kvinneguiden.no/index.php?showtopic=939434&page=4#entry16464302 blant annet.

Men såpass bør man kunne dokumentere.

Jeg regner jo med man kan dokumentere dette på disse menneskene man ønsker å gi spesialbehandling, ellers ville man jo ikke gjort det. Nytter vel ikke å bare reise på ferie til Syria og få bolig og jobb når man kommer hjem.

Hvis man målrettet skal prøve å hjelpe disse menneskene tilbake i samfunnet, så vet man at de er innblandet i dette.

[Mann 42]

Jeg regner jo med man kan dokumentere dette på disse menneskene man ønsker å gi spesialbehandling, ellers ville man jo ikke gjort det. Nytter vel ikke å bare reise på ferie til Syria og få bolig og jobb når man kommer hjem.

Hvis man målrettet skal prøve å hjelpe disse menneskene tilbake i samfunnet, så vet man at de er innblandet i dette.

Du regner med? Ja, du kan jo spørre Anundsen hva han regner med. Bortsett fra selvsagt at han regner med at "ting håndteres best lokalt" og at han regner med at det er best hvis han slipper å mene for mye om dette i egenskap av justisminister. Norge har også en forsøksvis politikk for evt hjemvendte ekstremister.

Og eksperter på denslags mener bestemt at de som ikke sitter i fengsel bør hjelpes til å etablere et mest mulig normalt liv for å redusere faren for at de tilter. PTSD er en veldig reell risiko.

Amerikanerne mistet dobbelt så mange soldater i selvmord etter Vietnamkrigen som de mistet i kamphandlinger. Nå ville det ikke være noen katastrofe om en og annen islamist tar livet av seg, men eksempelet viser at bare fordi om man kommer hjem i live så kan det ikke tas for gitt at man er i vater. Og selvmord er bare en av mange sinnsyke handlinger en ustabil person kan finne på å begå.

Endret 24. mai 2015 av Mann 42

[Trampe23]

What?

[Example]

Du regner med? Ja, du kan jo spørre Anundsen hva han regner med. Bortsett fra selvsagt at han regner med at "ting håndteres best lokalt" og at han regner med at det er best hvis han slipper å mene for mye om dette i egenskap av justisminister. Norge har også en forsøksvis politikk for evt hjemvendte ekstremister.

Og eksperter på denslags mener bestemt at de som ikke sitter i fengsel bør hjelpes til å etablere et mest mulig normalt liv for å redusere faren for at de tilter. PTSD er en veldig reell risiko.

Amerikanerne mistet dobbelt så mange soldater i selvmord etter Vietnamkrigen som de mistet i kamphandlinger. Nå ville det ikke være noen katastrofe om en og annen islamist tar livet av seg, men eksempelet viser at bare fordi om man kommer hjem i live så kan det ikke tas for gitt at man er i vater. Og selvmord er bare en av mange sinnsyke handlinger en ustabil person kan finne på å begå.

Nå mener jeg dog at dersom man blir dømt for tilknytning og kriging for IS, så bør vedkommende straffes såpass hardt at de blir sittende inne for resten av livet, gjennom vanlig fengselsdom, og forvaring, dersom de ansees å være en fare for samfunnet.

Det får være det viktigste her, nemlig sikkerheten til andre. At de tar feil valg i livet og velger å gå ned å krige en slik krig for en slik organisasjon som IS må de ta konsekvensen av. Jeg ønsker ikke å se mennesker i Norge dø fordi man tar sjansen på at disse menneskene skal kunne "avradikaliseres".

De bør ansees som en fare for samfunnet, og holdes innelåst. Selvsagt etter dom. Straffene for medvirkning til terrororganisasjoner bør heves betraktelig.