Svenskene vil belønne IS krigere, med penger, jobb og bolig.

[Mann 42]

Helt greit at du er uenig vet du.

Det hadde vært litt lettere å forholde seg til det du sier, dersom du hadde skrevet mer forståelig. F.eks har jeg ikke før nå forstått at med "sympatisør" så mener du det samme som vi andre mener når vi sier "soldat", siden det etter alt å dømme er snakk om noen som deltar aktivt i kamphandlinger i Syria og Irak.

[AnonymBruker]

Er det virkelig å leke tankepoliti å nekte retur til ekstremister som reiser ut for å støtte en selverklært og rendyrket terrororganisasjon som i tillegg til å utrydde all opposisjon på mest groteske vis også utrydder alle de som ikke støtter dem 100%?

Anonymous poster hash: cff9a...996

[Gothminister]

Er det virkelig å leke tankepoliti å nekte retur til ekstremister som reiser ut for å støtte en selverklært og rendyrket terrororganisasjon som i tillegg til å utrydde all opposisjon på mest groteske vis også utrydder alle de som ikke støtter dem 100%?

Anonymous poster hash: cff9a...996

Ja for sosialister som innerst inne er mer opptatt av å fremstille seg politisk korrekt, en og straffe forbrytere mot menneskeheten. Så er det tankepoliti. Må huske på at disse folka i mange år har kjempet for og islamisere Norge. De er på god vei til og lykkes.

[Chiubi]

Når man melder seg frivillig på egen hånd for å kjempe for "fienden", er det jevngodt med landsforræderi. Da har man gitt fra seg sine statsborgerrettigheter til fordel for et annet land.

[AnonymBruker]

Du belønner ikke IS terrorister!, Dette er bare sykt.

Nå vet jeg hvilket parti jeg skal stemme neste gang!

Anonymous poster hash: ec5b9...1ed

[AnonymBruker]

Ja for sosialister som innerst inne er mer opptatt av å fremstille seg politisk korrekt, en og straffe forbrytere mot menneskeheten. Så er det tankepoliti. Må huske på at disse folka i mange år har kjempet for og islamisere Norge. De er på god vei til og lykkes.

Jeg må innrømme at jeg stusser litt. De som bagatelliserer situasjonen vi har fått hvor mennesker som lever under "vår" beskyttelse og "våre" velferdsgoder og nyter godt av "vår" beskyttesle, reiser sørover for å støtte en erklært terrororganisasjon og argumenterer for at vi ikke kan sanksjonere mot dem fordi vi ikke har et lovverk osv.. Vel, vi har ikke hatt dette problemet tidligere og lovverket må tilpasses situasjonen man befinner seg i. Er det slike tiltak de argumenterer mot? Er det "feil" å nekte disse menneskene å ta del i våre samfunn?

Anonymous poster hash: cff9a...996

[Gothminister]

Jeg må innrømme at jeg stusser litt. De som bagatelliserer situasjonen vi har fått hvor mennesker som lever under "vår" beskyttelse og "våre" velferdsgoder og nyter godt av "vår" beskyttesle, reiser sørover for å støtte en erklært terrororganisasjon og argumenterer for at vi ikke kan sanksjonere mot dem fordi vi ikke har et lovverk osv.. Vel, vi har ikke hatt dette problemet tidligere og lovverket må tilpasses situasjonen man befinner seg i. Er det slike tiltak de argumenterer mot? Er det "feil" å nekte disse menneskene å ta del i våre samfunn?

Anonymous poster hash: cff9a...996

PK eliten vil ikke endre på vår rettspraksis, selv om tiden nå er inne for og gjøre endringer. Vi lever i en litt annen verden i dag, en for 20 år siden. PK eliten mener at rettsikkerheten til IS soldater og deres tilhengere er viktigere en Norges og det Norske folks sikkerhet.

[Mann 42]

PK eliten vil ikke endre på vår rettspraksis, selv om tiden nå er inne for og gjøre endringer. Vi lever i en litt annen verden i dag, en for 20 år siden. PK eliten mener at rettsikkerheten til IS soldater og deres tilhengere er viktigere en Norges og det Norske folks sikkerhet.

Det er vel mer sånn at enkelte anser at det rettssikkerheten er et større anliggende, og ikke kan tas lett på. Det vil alltid være populært å fravike de prinsippene når det er en klar utgruppe det er snakk om. Den sk "krigen mot terror" har gitt oss mange eksempler på det. Den gav oss også CIA's "svarte fengsler", Abu Graib, fangeleiren i Guantanamo Bay, og tallrike eksempler på hvordan folk ble torturert til døde i disse institusjonene, uten at vi kan si at vi har fått så mye mindre terror.

Derimot har man vist hele verden at den store nasjonen som alle så på som garantisten for demokrati og styre ved lov ikke tar det så tungt om den bryter sine egne lover når det er hevn det dreier seg om.

Jeg har ikke noe særlig sans for denslags, og jeg håper vi kan være bedre enn som så.

Kall meg gjerne naiv. Det tar jeg som et kompliment i slike sammenhenger.

[Gothminister]

Det er vel mer sånn at enkelte anser at det rettssikkerheten er et større anliggende, og ikke kan tas lett på. Det vil alltid være populært å fravike de prinsippene når det er en klar utgruppe det er snakk om. Den sk "krigen mot terror" har gitt oss mange eksempler på det. Den gav oss også CIA's "svarte fengsler", Abu Graib, fangeleiren i Guantanamo Bay, og tallrike eksempler på hvordan folk ble torturert til døde i disse institusjonene, uten at vi kan si at vi har fått så mye mindre terror.

Derimot har man vist hele verden at den store nasjonen som alle så på som garantisten for demokrati og styre ved lov ikke tar det så tungt om den bryter sine egne lover når det er hevn det dreier seg om.

Jeg har ikke noe særlig sans for denslags, og jeg håper vi kan være bedre enn som så.

Kall meg gjerne naiv. Det tar jeg som et kompliment i slike sammenhenger.

Nei jeg vil ikke si naiv. Jeg vil heller påstå at du ikke helt forstår hva IS er og hva dem gjør mot mennesker. Du tar det rett og slett ikke helt på alvor. Verden har ikke sett slik råskap siden nazistenes grusomskap.

[maskineple]

.

Endret 2. juni 2015 av kjærligbåttur

[Gothminister]

De er verre en nazistene, nazistene brente ikke folk ihjel i jernbur mens de filmet det, de halshogget heller ikke folk.

Ja jeg vil også hevde det. Derfor mener jeg at alle som støtter IS skal straffes hardt. Soldater i IS bør henrettes. Verden skal ikke akseptere den råskap disse folka står for. Jeg ville også sett på ideologien dette stammer i fra. Men det vet jeg blir svært vanskelig.

[Mann 42]

Nei jeg vil ikke si naiv. Jeg vil heller påstå at du ikke helt forstår hva IS er og hva dem gjør mot mennesker. Du tar det rett og slett ikke helt på alvor. Verden har ikke sett slik råskap siden nazistenes grusomskap.

Jeg forstår veldig godt hva IS er, og jeg er fullstendig klar over hva IS gjør i de områdene der de har makt. Og joda, jeg tar det virkelig på alvor.

Men jeg kan ha to tanker i hodet samtidig, og jeg tror ikke vi tjener på å ofre noen av våre egne grunnprinsipper for å få ram på en håndfull av ekstremister som vender hjem uten at vi kan føre bevis mot dem.

Man må kunne knytte ham til noen av disse grusomhetene eller i det minste vise at de har vært aktive deltakere. Mange av dem har forsåvidt gjort det lett for myndighetene, gjennom sin eksponering på sosiale media og sin villighet til å posere foran kamera. Det rekker i mengder til å konstatere at de har vært i krigssonene, og at de har båret våpen for IS. Vi trenger ikke mer enn det.

Andre har kanskje ikke gjort så mye mer enn å reise til Syria. Jeg vet ikke riktig om en latrinetømmer eller kokk (det er også jobber som må gjøres i en militær infrastruktur) egentlig trenger å straffes så hardt. Var det mange kokker i nazistenes hær som ble ført frem for dommerne i Nürnberg?

[Mann 42]

De er verre en nazistene, nazistene brente ikke folk ihjel i jernbur mens de filmet det, de halshogget heller ikke folk.

Det kan saktens diskuteres hva som er verst. Jeg finner det lite konstruktivt å diskutere om det er bedre å bli hengt etter nakken til man er død, enn det er å bli halshugget, eller om man lider mer ved å brennes levende enn man gjør når man gasses.

Død er død, og det var ingen som slapp billig noen av stedene.

Og kamera? Hadde Goebbels trodd at han kunne skåre propagandapoeng gjennom å vise hva som foregikk i dødsleirene, så hadde det vært et ukentlig innslag i filmavisen.

[Gothminister]

Jeg forstår veldig godt hva IS er, og jeg er fullstendig klar over hva IS gjør i de områdene der de har makt. Og joda, jeg tar det virkelig på alvor.

Men jeg kan ha to tanker i hodet samtidig, og jeg tror ikke vi tjener på å ofre noen av våre egne grunnprinsipper for å få ram på en håndfull av ekstremister som vender hjem uten at vi kan føre bevis mot dem.

Man må kunne knytte ham til noen av disse grusomhetene eller i det minste vise at de har vært aktive deltakere. Mange av dem har forsåvidt gjort det lett for myndighetene, gjennom sin eksponering på sosiale media og sin villighet til å posere foran kamera. Det rekker i mengder til å konstatere at de har vært i krigssonene, og at de har båret våpen for IS. Vi trenger ikke mer enn det.

Andre har kanskje ikke gjort så mye mer enn å reise til Syria. Jeg vet ikke riktig om en latrinetømmer eller kokk (det er også jobber som må gjøres i en militær infrastruktur) egentlig trenger å straffes så hardt. Var det mange kokker i nazistenes hær som ble ført frem for dommerne i Nürnberg?

Det var nok ikke mange kokker i konsentrasjonsleirene, lite mat der vet du. Nei da, de ble nok ikke straffet.

Nå tror jeg nok at svært få Norske IS sympatisører reiser ned for og være kokk. Men vi er enig om at bevis skal føres for og kunne straffes for krigsforbrytelser. Men vi kan straffe dem for og være tilhengere av en slik barbarisk organisasjon som IS. Vi må forholde oss til at verden har endret seg og derfor bryte med noen prinsipper vi tidligere har stått for. Der er vi nok uenige.

[Mann 42]

Det var nok ikke mange kokker i konsentrasjonsleirene, lite mat der vet du. Nei da, de ble nok ikke straffet.

Nå tror jeg nok at svært få Norske IS sympatisører reiser ned for og være kokk. Men vi er enig om at bevis skal føres for og kunne straffes for krigsforbrytelser. Men vi kan straffe dem for og være tilhengere av en slik barbarisk organisasjon som IS. Vi må forholde oss til at verden har endret seg og derfor bryte med noen prinsipper vi tidligere har stått for. Der er vi nok uenige.

Hva man ser for seg at man skal gjøre, og hva man faktisk ender opp med å bli satt til, er ofte to forskjellige ting. Det hjelper ikke så mye at man vil bli martyr, hvis kommandanten vil at du skal være mekaniker eller noe slikt.

Man kan ikke straffe noen for å være tilhengere av noe som helst. Man kan straffe folk for det de faktisk gjør. Og nei, vi trenger ikke bryte noen av våre prinsipper fordi verden har forandret seg. Vi trenger ikke forandre oss til det verre.

[Gothminister]

.

Man kan ikke straffe noen for å være tilhengere av noe som helst.

I utgangspunktet er jeg helt enig med deg i det. Men jeg vil ha et unntak når det kommer til IS. Det stemmer heller ikke helt med virkeligheten det du skriver. Er man åpen på og støtter eks. ABB i dag, da blir man straffet, først og fremst av samfunnet. Men kan også få reaksjoner fra staten.

[Mann 42]

-

I utgangspunktet er jeg helt enig med deg i det. Men jeg vil ha et unntak når det kommer til IS. Det stemmer heller ikke helt med virkeligheten det du skriver. Er man åpen på og støtter eks. ABB i dag, da blir man straffet, først og fremst av samfunnet. Men kan også få reaksjoner fra staten.

Av samfunnet. Det som er godt nok for dem som støtter 22. Juli-terroristen, er godt nok for IS's symptisører.

[Gothminister]

-

Av samfunnet. Det som er godt nok for dem som støtter 22. Juli-terroristen, er godt nok for IS's symptisører.

Er det noe som er godt for noen av dem?

[Mann 42]

Er det noe som er godt for noen av dem?

Du er ikke kjent med det uttrykket? Det jeg mente er at hvis det er straff nok for dem som støttet Breivik å bli uglesett av samfunnet, så rekker det vel for dem som støtter IS også. Hvis det er alt de gjør, selvsagt. For dem som faktisk begår en terrorhandling har vi "Lex Breivik".

[Gothminister]

Du er ikke kjent med det uttrykket? Det jeg mente er at hvis det er straff nok for dem som støttet Breivik å bli uglesett av samfunnet, så rekker det vel for dem som støtter IS også. Hvis det er alt de gjør, selvsagt. For dem som faktisk begår en terrorhandling har vi "Lex Breivik".

Vi er nok ikke helt enig der. Men jeg mener at dem som åpent støtter drapene ABB gjorde, burde få straff. Men ikke kun dem som støtter hans ideologi. IS har jo som kjent islam som ideologi. Kan ikke straffe alle muslimer. Men dem som åpent støtter IS sine drap og overgrep, dem ser jeg helst straffet.