Islamsk bønn over priors slaktede kyllinger

[Gjest Evans]

Det kan ofte være lurt å sjekke om noen har besvart det du har skrevet i tråden og lese gjennom de få innleggene som er skrevet siden du var innom sist, les innlegg 45 på forrige side der jeg svarer på det du skrev i innlegg 41.

Ja, jeg overså helt at du hadde svart meg på ett innlegg.

[sonush]

_{Hvorfor skal dyret bli påført en velsignelse fra en religion som mange i dette landet ikke vil ha noe med å gjøre, vi er fortsatt et kristent land, nortura har heldigvis gjort helomvending og besluttet å slutte med dette......}

Anonymous poster hash: 6ab67...2d3

Jeg tror ikke kyllingen ble noe mer religiøs av den grunn, den er fortsatt kristen i Norge

[Cuckold]

Ja, jeg overså helt at du hadde svart meg på ett innlegg.

Den er grei. Fort gjort. Hvis du samtidig tar deg tid til å lese gjennom de få innleggene jeg har skrevet siden ditt forrige innlegg vil du se at det ikke er så enkelt som at ikke-religiøse ikke kan ha noe imot å tvinges til å ta del i en imperialistisk verdensreligions slakteritualer. Det er helt naturlig og fullt legitimt for ikke-religiøse å ikke ønske halalslaktet kjøtt, og det burde være en selvfølge at kyllinger slaktet etter muslimsk ritual merkes «halal» og at vi som ikke-muslimer har god tilgang på kyllingkjøtt der islams ritualer ikke har vært praktisert ved slaktingen.

[Gjest Evans]

Den er grei. Fort gjort. Hvis du samtidig tar deg tid til å lese gjennom de få innleggene jeg har skrevet siden ditt forrige innlegg vil du se at det ikke er så enkelt som at ikke-religiøse ikke kan ha noe imot å tvinges til å ta del i en imperialistisk verdensreligions slakteritualer. Det er helt naturlig og fullt legitimt for ikke-religiøse å ikke ønske halalslaktet kjøtt, og det burde være en selvfølge at kyllinger slaktet etter muslimsk ritual merkes «halal» og at vi som ikke-muslimer har god tilgang på kyllingkjøtt der islams ritualer ikke har vært praktisert ved slaktingen.

Jeg har svart deg mer utfyllende i det første innlegget hvor du påpeker at jeg hadde oversett innlegget ditt, på side 4 mener jeg.

[Gjest Ferie]

Som kristen vil jeg ikke ha andres relgioners bønn over min mat. At de,

prior, kan være så frekke å å gjøre sånt. Muslimer skjønner vel at andre relgiøse ikke vil ha en fremmed relgions bønn over sin mat. Eller ser de bare lengre enn sin egen nesetipp?

Endret 1. mai 2015 av Ferie

[Million]

Noen har tydeligvis fryktelig stor tiltro til sin egen vurderingsevne, så stor at man føler at det er helt unødvendig å ta seg bryet med å lese innleggene i tråden før man svarer. Hadde du gjort det ville du sett at argumentasjonen din ikke holder vann.

Og noen svarer på hovedinnlegget i en tråd, ikke alle andres sludder og prat senere.

[Cuckold]

Jeg har svart deg mer utfyllende i det første innlegget hvor du påpeker at jeg hadde oversett innlegget ditt, på side 4 mener jeg.

Jeg har ikke fått med meg at du har svart meg på noe, eller at jeg har svart deg på noe i denne tråden.

Edit: nå har jeg lest det du svarte meg på tidligere, men jeg syns ikke du kan ture frem og mene at min mening ikke er holdbar, fordi du selv mener du har et bedre svar.

Ja, det hadde vært greit med åpenhet, og ja noen føler sikker at dette ikke er greit. Men som jeg har skrevet tidligere er det vel ingen som nekter noen andre å fremføre bønner, eller pålegge at det skal merkes om kyllingen er bedt for eller ikke, og på hvilken relgiøs bønn det er snakk om.

Det er vel heller ikke snakk om tilpassing; det har som jeg skrev ikke (som jeg har hørt om) vært noe av det før, ikke noe diskusjon i forkant hvor noen har gitt seg eller lignende. De har vel kommet med et tilbud, og kanskje argumentert med at det kan øke salget (uten at jeg vet noe sikker). Og produsenten har godtatt. Kanskje kommer det nå merking av kyllingen.

Det blir vel i det store og hele opp til de som produsere kyllingen. Men for en stor del tipper jeg det ikke spiller noen rolle.

At innføring av muslimsk ritual ved slakting innebærer en tilpasning til islam kan det jo ikke være noen tvil om. Det er jo ikke slik at dette ikke er en tilpasning til islam med mindre ritualet skyver tilside et allerede eksisterende religiøst ritual.

Det som ikke er holdbart er å hevde at det ikke kan bety noe for ikke-religiøse om man påtvinges kylling som er slaktet etter muslimsk ritual. Du er ikke den eneste som har argumentert slik, men det er en type feilslutning som går ut på at du oppfatter din egen vurdering som ikke-troende som den eneste holdbare, mens jeg jo har påpekt at det er fullt ut rasjonelt for ikke-troende å ikke ønske å ta del i en imperialistisk verdensreligions slakteritual.

Halal-slaktet kylling bør altså merkes «halal», og at den ikke merkes i dag henger nok sammen med at de økonomisk ansvarlige i Prior har vært litt vel arrogante og at de bare tar for gitt at vi alle tenker på samme måte som deg når det gjelder betydningen av halal-merking, akkurat den gruppetenkning jeg har advart mot både i denne tråden og i andre - en tenkning som har bredt om seg siden islam kom til landet og vi alle har begynt å omtale oss selv som «kristne» for å underkaste oss muslimenes virkelighetsoppfatning (en virkelighet der folk enten tilhører islam, som gode eller mindre gode retttroende, eller tilhører et av bokens folk (som gode eller mindre gode jøder eller kristne, i Europas tilfelle stort sett mindre gode, frafalne kristne). Men: Det er altså ikke slik at vi alle er kristne, og det er ikke slik at den ikke-religiøse ikke kan ha noe imot å ta del i en imperialistisk verdensreligions slakteritual.

Endret 1. mai 2015 av Cuckold

[Cuckold]

Og noen svarer på hovedinnlegget i en tråd, ikke alle andres sludder og prat senere.

Det er bare det at argumentasjonen i innlegget ditt vidner om at du ikke har tenkt gjennom problematikken, derfor faller innlegget helt igjennom. Du hadde absolutt hatt nytte av å lese gjennom tråden.

Endret 1. mai 2015 av Cuckold

[Gjest Evans]

At innføring av muslimsk ritual ved slakting innebærer en tilpasning til islam kan det jo ikke være noen tvil om. Det er jo ikke slik at dette ikke er en tilpasning til islam med mindre ritualet skyver tilside et allerede eksisterende religiøst ritual.

Det som ikke er holdbart er å hevde at det ikke kan bety noe for ikke-religiøse om man påtvinges kylling som er slaktet etter muslimsk ritual. Du er ikke den eneste som har argumentert slik, men det er en type feilslutning som går ut på at du oppfatter din egen vurdering som ikke-troende som den eneste holdbare, mens jeg jo har påpekt at det er fullt ut rasjonelt for ikke-troende å ikke ønske å ta del i en imperialistisk verdensreligions slakteritual.

Halal-slaktet kylling bør altså merkes «halal», og at den ikke merkes i dag henger nok sammen med at de økonomisk ansvarlige i Prior har vært litt vel arrogante og at de bare tar for gitt at vi alle tenker på samme måte som deg når det gjelder betydningen av halal-merking, akkurat den gruppetening jeg har advart mot både i denne tråden og i andre - en tenkning som har bredt om seg siden islam kom til landet og vi alle har begynt å omtale oss selv som «kristne» for å underkaste oss muslimenes virkelighetsoppfatning (en virkelighet der folk enten tilhører islam, som gode eller mindre gode retttroende, eller tilhører et av bokens folk (som gode eller mindre gode jøder eller kristne, i Europas tilfelle stort sett mindre gode, frafalne kristne). Men: Det er altså ikke slik at vi alle er kristne, og det er ikke slik at den ikke-religiøse ikke kan ha noe imot å ta del i en imperialistisk verdensreligions slakteritual.

For noen ikke-relgiøse betyr nok ikke det noe. Det er flere i tråden her som har skrevet at de ikke bryr seg. Men for noen andre vil det nok være av betydning, og da syns jeg de bør kunne kreve, eller i hvetfall spørre, om kyllingen ikke kan merkes. Kyllingprodusenten vil nok tjene mest på å gjøre alle til lags.

[Apis]

Nå var det snakk om at de brukte overskuddet av halal kjøttet i ordinære produkter, ikke at all kylling er slaktet halal. Det er også slutt på denne praksisen nå, bla annet pga press fra forbrukerne

At innføring av muslimsk ritual ved slakting innebærer en tilpasning til islam kan det jo ikke være noen tvil om. Det er jo ikke slik at dette ikke er en tilpasning til islam med mindre ritualet skyver tilside et allerede eksisterende religiøst ritual.

Det som ikke er holdbart er å hevde at det ikke kan bety noe for ikke-religiøse om man påtvinges kylling som er slaktet etter muslimsk ritual. Du er ikke den eneste som har argumentert slik, men det er en type feilslutning som går ut på at du oppfatter din egen vurdering som ikke-troende som den eneste holdbare, mens jeg jo har påpekt at det er fullt ut rasjonelt for ikke-troende å ikke ønske å ta del i en imperialistisk verdensreligions slakteritual.

Halal-slaktet kylling bør altså merkes «halal», og at den ikke merkes i dag henger nok sammen med at de økonomisk ansvarlige i Prior har vært litt vel arrogante og at de bare tar for gitt at vi alle tenker på samme måte som deg når det gjelder betydningen av halal-merking, akkurat den gruppetening jeg har advart mot både i denne tråden og i andre - en tenkning som har bredt om seg siden islam kom til landet og vi alle har begynt å omtale oss selv som «kristne» for å underkaste oss muslimenes virkelighetsoppfatning (en virkelighet der folk enten tilhører islam, som gode eller mindre gode retttroende, eller tilhører et av bokens folk (som gode eller mindre gode jøder eller kristne, i Europas tilfelle stort sett mindre gode, frafalne kristne). Men: Det er altså ikke slik at vi alle er kristne, og det er ikke slik at den ikke-religiøse ikke kan ha noe imot å ta del i en imperialistisk verdensreligions slakteritual.

Halal slaktet kylling har og blir solgt under merkenavnet Alfathi, det er overskudd fra denne varestrømmen som har blitt blandet med ordinære produkter. Dette skal være ganske greit merket med halal og IRN (islamsk råd Norge).

[Cuckold]

For noen ikke-relgiøse betyr nok ikke det noe. Det er flere i tråden her som har skrevet at de ikke bryr seg. Men for noen andre vil det nok være av betydning, og da syns jeg de bør kunne kreve, eller i hvetfall spørre, om kyllingen ikke kan merkes. Kyllingprodusenten vil nok tjene mest på å gjøre alle til lags.

Da er vi nok enige. Bortsett fra at jeg ikke mener vi bare bør kunne spørre om, men kreve merking av alt kjøtt slaktet etter et religiøst ritual. Uavhengig av hva Prior måtte tjene på. Det handler om anstendighet.

Endret 1. mai 2015 av Cuckold

[Cuckold]

Nå var det snakk om at de brukte overskuddet av halal kjøttet i ordinære produkter, ikke at all kylling er slaktet halal. Det er også slutt på denne praksisen nå, bla annet pga press fra forbrukerne

Halal slaktet kylling har og blir solgt under merkenavnet Alfathi, det er overskudd fra denne varestrømmen som har blitt blandet med ordinære produkter. Dette skal være ganske greit merket med halal og IRN (islamsk råd Norge).

Det er gledelig om denne praksisen har opphørt, om Prior nå utviser samme respekt for ikke-muslimer som ikke ønsker kjøtt slaktet etter muslimsk ritual som for muslimer som krever slikt kjøtt.

[julia83]

Hvis de er adventister, spiser de vel uansett ikke kjøtt?

Anonymous poster hash: be896...259

Litt forskjellig. Noen spiser litt kylling og fisk, svin er selvsagt ikke OK. Men jeg kan ikke svare med sikkerhet hvorfor det er slik. Men de spiser også kylling pølser fra Prior. De følte seg krenket da de hørt om saken. De anser Islam for å være en annen tro. Derfor synes jeg ikke det er bra det Prior har gjort.

http://bibelmuseum.no/matlover.html

[Gjest Evans]

Da er vi nok enige. Bortsett fra at jeg ikke mener vi bare bør kunne spørre, men kreve merking av alt kjøtt slaktet etter et religiøst ritual.

Tja, jeg tenker det må bli opp til produsenten, og de vil nok velge etter hva de tjener mest på. Jeg tror nok de tjener så absolutt mest på å la visse relgiøse grupper be for kyllingen, men samtidig merke så de som ønsker å unngå kylling med bønn, kan gjør nettopp det.

[Cuckold]

Tja, jeg tenker det må bli opp til produsenten, og de vil nok velge etter hva de tjener mest på. Jeg tror nok de tjener så absolutt mest på å la visse relgiøse grupper be for kyllingen, men samtidig merke så de som ønsker å unngå kylling med bønn, kan gjør nettopp det.

Mener du også at det må være greit at produsenten merker kylling «halal» selv om den ikke er slaktet etter muslimsk ritual? Å tvinge ikke-muslimer til å ta del i muslimsk slaktetradisjon bør oppfattes som like uakseptabelt som å narre muslimer til å tro de spiser halalslaktet kjøtt når de får kjøtt som ikke har vært gjennom noe religiøst ritual. Det ene er ikke mer akseptabelt enn det andre, og dette bør nettopp ikke være opp til hver enkelt bedrifts økonomiavdeling, men følge av grunnleggende etiske prinsipper, kanskje også av lovgivning.

[Gjest Evans]

Mener du også at det må være greit at produsenten merker kylling «halal» selv om den ikke er slaktet etter muslimsk ritual? Å tvinge ikke-muslimer til å ta del i muslimsk slaktetradisjon bør oppfattes som like uakseptabelt som å narre muslimer til å tro de spiser halalslaktet kjøtt når de får kjøtt som ikke har vært gjennom noe religiøst ritual. Det ene er ikke mer akseptabelt enn det andre, og dette bør nettopp ikke være opp til hver enkelt bedrifts økonomiavdeling, men følge av grunnleggende etiske prinsipper, kanskje også av lovgivning.

Ingen vil bli lurt, enten det er den ene eller den andre parten - for de som finner det viktig. Og produsenten tjener nok mest på å la være å lure folk - eller i hvertfall om de blir oppdaget i ettertid. Men: kan vi kreve det? Det vet jeg ikke, det kan kanskje gå utover religionsfrihet sånn juridisk, men det er vel ikke tvil om at produsenten vil tjene mest på åøenhet og ærlighet.

[Cuckold]

Ingen vil bli lurt, enten det er den ene eller den andre parten - for de som finner det viktig. Og produsenten tjener nok mest på å la være å lure folk - eller i hvertfall om de blir oppdaget i ettertid. Men: kan vi kreve det? Det vet jeg ikke, det kan kanskje gå utover religionsfrihet sånn juridisk, men det er vel ikke tvil om at produsenten vil tjene mest på åøenhet og ærlighet.

Jeg mener vi bør kunne kreve at kjøtt som er slaktet etter et bestemt religiøst ritual er merket. Og det uavhengig av om produsenten tjener eller taper på å merke det.

[Gjest Evans]

Jeg mener vi bør kunne kreve at kjøtt som er slaktet etter et bestemt religiøst ritual er merket. Og det uavhengig av om produsenten tjener eller taper på å merke det.

Jeg er ikke uenig med deg, men jeg vet ikke om det er noe man faktisk kan kreve. Men det skader i hverfall ikke å legge det frem som et krav.

[Cuckold]

Jeg er ikke uenig med deg, men jeg vet ikke om det er noe man faktisk kan kreve. Men det skader i hverfall ikke å legge det frem som et krav.

Hvis Apis har rett er Priors praksis endret og alt kyllingkjøtt som slaktes etter religiøst ritual i dag merket. Vi får håpe han har rett. Jeg har ennå frisk i minne uttalelser fra et par av slakteriene når denne saken kom opp for noen år siden, og det som ble sagt var preget av en ganske lettvinn tenkning. Det som trengs er nok et lovverk som beskytter forbrukerne mot at religiøst slaktet kjøtt blir blandet i det vanlige kjøttet, vi kan ikke la økonomiavdelingen i hver kjøttbedrift velge om man skal narre forbrukerne eller ei basert på egen synsing om «hva folk har vondt av».

[kat-e]

Det er greit at noen konservative kristne føler at om de vet at det er halal, så er det å spise kjøttet å tilbe en annen relgion, men om en ateist eller humanetiker ikke vil være med å fremme overtro og relgion, burde deres følser også telle like mye?