Islamsk bønn over priors slaktede kyllinger

[Cuckold]

En kjapp prinsipiell oppsummering: Det er selvsagt ingen religiøse ritualer som betyr noe religiøst for den ikke-religiøse, men at de muslimske slakteritualene ikke betyr noe religiøst for meg er jo ikke det samme som at det ikke betyr noe som helst, eller at jeg er likegyldig til å bli tvunget til å ta del i et bestemt religiøst ritual.

Og selv om slakting i vår moderne tid er fjernet fra våre øyne betyr det ikke at vi ikke med rette føler at vi tar del i prosessen når vi spiser kjøtt. Det er bare del av spesialiseringen i det moderne samfunn at noen gjør denne jobben for oss, andre produserer melk og ost eller klipper håret vårt, mens folk for en del generasjoner tilbake gjorde mange av disse jobbene selv.

[Mann 42]

Ikke minst - hvem vet hvordan Allah stiller seg til vantro som spiser halal-slaktet mat. Kanskje han er sterkt i mot det, og jeg vil ende opp med å få en grusom straff. Jeg er ikke personlig kristen, men jeg er både døpt og konfirmert, og for alt jeg vet så snakker de to gudene (Gud og Allah) sammen. Det er mye jeg ikke vet, men jeg er temmelig sikker på at de begge føler veldig sterkt for at man skal holde seg til reglene fra èn av dem, ikke mikse og matche.

Det er ikke en sjanse jeg er villig til å ta.

Anonymous poster hash: fa755...f30

Det er den samme guden. Som en saksopplysning. Eller hva man skal kalle det, når temaet er imaginære entiteter.

Jahve, Gud og Allah er den samme guden. Muslimene kaller kristne og jøder for "bokens folk", siden de tilber den samme guden, og de anser Jesus for å være en av Allahs profeter, men ikke Guds sønn, som de kristne tror.

[julia83]

Jeg har noen slektninger som er adventister, de er veldig i mot å spise halalmat fordi de er veldig opptatt av "du skal ikke ha andre guder en meg" og de mener dette er å tilbe en annen gud.

[AnonymBruker]

Selv er jeg ateist, men liker ikke å bli pådyttet relgion.

Anonymous poster hash: 3461b...f2e

[AnonymBruker]

Jeg har noen slektninger som er adventister, de er veldig i mot å spise halalmat fordi de er veldig opptatt av "du skal ikke ha andre guder en meg" og de mener dette er å tilbe en annen gud.

Hvis de er adventister, spiser de vel uansett ikke kjøtt?

Anonymous poster hash: be896...259

[AnonymBruker]

Jeg er ateist, og min oppfatning av religionsfrihet er at det skal være min rett å ha frihet fra religion.

Det du sier akkurat her er så viktig!

Anonymous poster hash: c5924...695

[AnonymBruker]

Jeg synes mest det er litt synd at folk reagerer på at det blir lest bønn mens de slaktes, men ikke over kyllingenes velferd og levevilkår. For meg er det ingen tvil hvilken av de to som har mest betydning.

Selv har jeg ikke spist kylling (eller annet kjøtt) siden forrige årtusen på grunn av ikke-eksisterende dyrevelferd i kjøttbransjen generelt. Samtidig reagerer jeg på det å blande religiøst fjas inn i for eksempel matproduksjon. Kan jeg bry meg om begge deler, eller må jeg velge?

Anonymous poster hash: c5924...695

[AnonymBruker]

Selv har jeg ikke spist kylling (eller annet kjøtt) siden forrige årtusen på grunn av ikke-eksisterende dyrevelferd i kjøttbransjen generelt. Samtidig reagerer jeg på det å blande religiøst fjas inn i for eksempel matproduksjon. Kan jeg bry meg om begge deler, eller må jeg velge?

Anonymous poster hash: c5924...695

Der sa du noe. Hvordan stiller muslimer seg til dyrs rettigheter egentlig? Tror de at dyr ikke lider når de blir skåret halsen over mens de fortsatt lever, eller bryr de seg ikke om dyrevelferd i det hele tatt? Kan ikke huske jeg noen gang har hørt en muslim snakke verken for eller i mot dette.

Anonymous poster hash: fa755...f30

[AnonymBruker]

Jeg har løsning på problemet. Vi kan få kristen,muslim og en ateist til å "velsigne" kyllingen. Dermed kan alle spise den, eller?

Anonymous poster hash: d1cab...4bf

[Million]

Jeg blir nesten forbløffet over alt folk kan finne på å henge seg opp i. Hva så om noen har lest en islamsk bønn over den lille kyllingen som ligger i steikepanna mi? Skulle det ha noen som helst ting å si, noen betydning overhodet, for oss som kommer fra ateistiske hjem? Hvorfor skulle vi bry oss, uansett hva slags bønn fra hvilken som helst religion som måtte være lest for kjøttet på slakteriet? MERKER jeg noe til det når jeg spiser kyllingen og sitter der, god og mett? NEI Vil jeg noengang merke det? NEI. Har det noen mening av betydning overhodet? NEI.

Det har altså ingenting å si om en muslim står der og leser en bønn over slaktet før det går ut i butikkene. La dem nå holde på, hvis de mener det er viktig for å trygt kunne kjøpe kylling i norske butikker. Det er helt harmløst og skader ingen!

Endret 1. mai 2015 av Million

[Cuckold]

Jeg har løsning på problemet. Vi kan få kristen,muslim og en ateist til å "velsigne" kyllingen. Dermed kan alle spise den, eller?

Anonymous poster hash: d1cab...4bf

Hehe, det finnes ikke bare tre livssyn her i verden vet du (selv om de store religioner ønsker å få oss til å tenke slik), hvert menneske er kastet inn i verden og må selv ta stilling til de eksistensielle spørsmål og skape seg sitt livssyn, noen velger å ty til en religiøs pakkeløsning, en ferdig pakke som har alle svarene for deg uten at du trenger ta stilling til alle spørsmålene selv, men selv om det kan være bekvemt ser jeg ingen grunn til at mennesker som velger denne løsningen skal ha krav på større respekt eller rett på flere tilpasninger enn de av oss som tar bryet med å forholde oss til hvert spørsmål enkeltvis.

To personer som ikke tror på guders eksistens kan ha svært ulike livssyn, helt ulik tilnærming til de eksistensielle spørsmål, men det er neppe noen uten gudstro som ønsker å «velsigne» maten, så det er nok ikke del av løsningen, derimot kan det være en del både ikke-religiøse og religiøse som ikke ønsker å påprakkes en imperialistisk verdensreligions slakteritualer, derfor må kjøtt slaktet på halal-vis merkes. Og det må være nok alternativt kyllingkjøtt i butikkene til at vi som ikke ønsker å ta del i islams slakteritualer kan få et reelt valg. Verre er det ikke. Det er ikke slik at dette er vanskelig å få til - hvis viljen er der.

Endret 1. mai 2015 av Cuckold

[AnonymBruker]

Selv er jeg ateist, men liker ikke å bli pådyttet relgion.

Anonymous poster hash: 3461b...f2e

Helt enig, er også ateist og liker ikke dette.

Anonymous poster hash: a4b0d...0d4

[Cuckold]

Jeg blir nesten forbløffet over alt folk kan finne på å henge seg opp i. Hva så om noen har lest en islamsk bønn over den lille kyllingen som ligger i steikepanna mi? Skulle det ha noen som helst ting å si, noen betydning overhodet, for oss som kommer fra ateistiske hjem? Hvorfor skulle vi bry oss, uansett hva slags bønn fra hvilken som helst religion som måtte være lest for kjøttet på slakteriet? MERKER jeg noe til det når jeg spiser kyllingen og sitter der, god og mett? NEI Vil jeg noengang merke det? NEI. Har det noen mening av betydning overhodet? NEI.

Det har altså ingenting å si om en muslim står der og leser en bønn over slaktet før det går ut i butikkene. La dem nå holde på, hvis de mener det er viktig for å trygt kunne kjøpe kylling i norske butikker. Det er helt harmløst og skader ingen!

Noen har tydeligvis fryktelig stor tiltro til sin egen vurderingsevne, så stor at man føler at det er helt unødvendig å ta seg bryet med å lese innleggene i tråden før man svarer. Hadde du gjort det ville du sett at argumentasjonen din ikke holder vann.

[maskineple]

. 

Endret 15. juni 2015 av kjærligbåttur

[79kreps]

Pølsa skifter ikke smak om grisen blir bedt for. Ei heller kyllingen.

Om noen kristne mennesker, eller andre religioner, skulle føle at dette er krenkende ovenfor deres kylling-spising, kan de jo ansette en egen talsperson for bønne-virksomhet og få velsignet kyllingen på kristent vis (eller annet vis) også.

Jøss. Hvorfor skal andre tilpasse seg muslimene? Om det ikke har noe å si om den blir bedt for, hvorfor gjøre det da?

Burde ikke da muslimene tilpasse seg?

[Cuckold]

Jøss. Hvorfor skal andre tilpasse seg muslimene? Om det ikke har noe å si om den blir bedt for, hvorfor gjøre det da?

Burde ikke da muslimene tilpasse seg?

Jeg tror dessverre dette er noe vi bare vil oppleve mer og mer av: I møtet mellom de liberale vestlige samfunn og en hurtigvoksende muslimsk befolkning er det i mange tilfeller enklest at det er de mer omgjengelige vestlige liberale som tilpasser seg. Det er de som roper høyest som blir belønnet i våre moderne samfunn, vi har for lengst gitt opp idealet om et samfunn basert på prinsipiell rettferdighet og likebehandling, demokratiet er i sin verste form en pressgruppenens jungel, en slagmark der store grupper avgjør dine og mine rettigheter ved tautrekning. Enten jeg vil eller ei har jeg blitt definert som «kristen», og det er Gunnar Stålsett som taler på mine vegne. I vårt nye multikulturelle paradis.

Eliten er ikke så redd for at muslimene får særbehandling, for siden vi alle plutselig har blitt definert som «kristne» (uansett hva slags livssyn vi egentlig har) tilhører vi etter den nye europeiske verdansanskuelse nå med ett en livssynsmessig majoritet og vi må finne oss i at den ene minoriteten (muslimene) får særfordeler og spesialtilpasninger. Personlig utviklede livssyn finnes tilsynelande ikke i denne vidunderlige nye verden, for tar vi utbredelsen av slike personlig utviklede livssyn innover oss vil jo ikke den imperialistiske verdensreligionen islam lenger fremstå som liten og søt og forfulgt, den svake part, da ser man tvert imot at vi snakker om møtet mellom svake enkeltmennesker med personlige livssyn og en verdensreligion med tradisjon for å dominere samfunns politikk og kultur i alle land der muslimer utgjør en betydelig del av befolkningen.

Endret 1. mai 2015 av Cuckold

[Gjest Evans]

Jøss. Hvorfor skal andre tilpasse seg muslimene? Om det ikke har noe å si om den blir bedt for, hvorfor gjøre det da?

Burde ikke da muslimene tilpasse seg?

Handler det om tilpassing i det hele tatt? Det er jo ikke slik at noen har gjort dette før, og måtte vike fordi det skal være én form for bønn. Ei heller har det vært protester i forkant, og folk har firet på kravene ovenfor en viss relgiøs gruppe.

Ellers tjener jo kyllingprodusenten tjener penger på dette, så for de må det være gull verdt. Og for en god del andre spiller det vel strengt talt ingen rolle om noen ønsker å be for en kylling.

[Cuckold]

Handler det om tilpassing i det hele tatt? Det er jo ikke slik at noen har gjort dette før, og måtte vike fordi det skal være én form for bønn. Ei heller har det vært protester i forkant, og folk har firet på kravene ovenfor en viss relgiøs gruppe.

Ellers tjener jo kyllingprodusenten tjener penger på dette, så for de må det være gull verdt. Og for en god del andre spiller det vel strengt talt ingen rolle om noen ønsker å be for en kylling.

Hvorfor ikke ta seg tid til å lese innlegget der jeg besvarte dette siste gang? Så hadde du sluppet å gjenta en argumentasjon som ikke er holdbar.

[Gjest Evans]

Hvorfor ikke ta seg tid til å lese innlegget der jeg besvarte dette siste gang? Så hadde du sluppet å gjenta en argumentasjon som ikke er holdbar.

Jeg har ikke fått med meg at du har svart meg på noe, eller at jeg har svart deg på noe i denne tråden.

Edit: nå har jeg lest det du svarte meg på tidligere, men jeg syns ikke du kan ture frem og mene at min mening ikke er holdbar, fordi du selv mener du har et bedre svar.

Ja, det hadde vært greit med åpenhet, og ja noen føler sikker at dette ikke er greit. Men som jeg har skrevet tidligere er det vel ingen som nekter noen andre å fremføre bønner, eller pålegge at det skal merkes om kyllingen er bedt for eller ikke, og på hvilken relgiøs bønn det er snakk om.

Det er vel heller ikke snakk om tilpassing; det har som jeg skrev ikke (som jeg har hørt om) vært noe av det før, ikke noe diskusjon i forkant hvor noen har gitt seg eller lignende. De har vel kommet med et tilbud, og kanskje argumentert med at det kan øke salget (uten at jeg vet noe sikker). Og produsenten har godtatt. Kanskje kommer det nå merking av kyllingen.

Det blir vel i det store og hele opp til de som produsere kyllingen. Men for en stor del tipper jeg det ikke spiller noen rolle.

Endret 1. mai 2015 av Evans

[Cuckold]

Hvorfor ikke ta seg tid til å lese innlegget der jeg besvarte dette siste gang? Så hadde du sluppet å gjenta en argumentasjon som ikke er holdbar.

Jeg har ikke fått med meg at du har svart meg på noe, eller at jeg har svart deg på noe i denne tråden.

Det kan ofte være lurt å sjekke om noen har besvart det du har skrevet i tråden og lese gjennom de få innleggene som er skrevet siden du var innom sist, les innlegg 45 på forrige side der jeg svarer på det du skrev i innlegg 41.

Pølsa skifter ikke smak om grisen blir bedt for. Ei heller kyllingen.

Om noen kristne mennesker, eller andre religioner, skulle føle at dette er krenkende ovenfor deres kylling-spising, kan de jo ansette en egen talsperson for bønne-virksomhet og få velsignet kyllingen på kristent vis (eller annet vis) også.

Det er selvsagt ingen muslim som dør av å spise kjøtt som ikke er slaktet på halal-vis, heller ingen jøde som dør av å spise mat som bryter med kosher, men dette handler om respekt og likebehandling av mennesker av ulike livssyn. Vi bør opplyse om det for at folk skal få velge selv. Så kan vi selvsagt mene hva vi vil om begrunnelsene folk har for ikke å spise det ene eller det andre, men hva hvert enkelt menneske måtte mene om de ulike livssyn og verdier bør ikke ha så mye å si for våre felles kjøreregler, våre felles kjøreregler bør gå ut på at enhver må få vite nok om maten som tilbys til å kunne velge selv.

Jeg har stor forståelse for at det er mange med religiøse så vel som ikke-religiøse livssyn som ikke ønsker å ta del i en bestemt religions slaktetradisjon. Noen fordi man mener det ikke er tilstrekkelig hensynsfullt overfor dyrene, andre rett og slett fordi man ikke ønsker å støtte opp om en stor religions kulturelle dominans, noe som nettopp innebærer at det religiøse griper inn i det sekulære og påprakkes alle og enhver.

Endret 1. mai 2015 av Cuckold