Arbeiderpartiet beundret Stalin

[AnonymBruker]

Javel, og sosialist-kadrene her på KG endrer mening rett som det er etter saklig og kordial debatt?

Realy?

I hvert fall i større grad enn den blåblå menigheten ser det ut til.

Anonymous poster hash: cca46...7c4

[Sir Winston]

I hvert fall i større grad enn den blåblå menigheten ser det ut til.

Anonymous poster hash: cca46...7c4

Ja, ekstremt historieløs. Det er nesten litt trist å se på.

[AnonymBruker]

Nå er det forskjell på å lete med lys og lykt til bevis som ikke finnes og satiriske tilsvar til innlegg som også er satiriske.

Mann42 har for øvrig plukket argumentene dine i fillebiter med henvisninger til historie. Du påstår AP er kommunister, noe som altså ikke er tilfelle.

Anonymous poster hash: cca46...7c4

[Mann 42]

Nå er det forskjell på å lete med lys og lykt til bevis som ikke finnes og satiriske tilsvar til innlegg som også er satiriske.

Mann42 har for øvrig plukket argumentene dine i fillebiter med henvisninger til historie. Du påstår AP er kommunister, noe som altså ikke er tilfelle.

Anonymous poster hash: cca46...7c4

Jeg tror at litt av problemet for disse folkene er at de ikke er i stand til å skille mellom en sosialist, en sosialdemokrat og en kommunist. Alt sammen er bare "sosialister" for dem og i deres hoder er sosialisme=kommunisme.

Videre virker det som om de mener at alle kommunister er eller var stalinister.

Det er en historie om Reagan, som hadde uttalt seg meget kritisk om Olof Palme og blant annet kalt ham en kommunist som han ikke ville ha noe med å gjøre.

Han ble da gjort oppmerksom på at Palme var en erklært antikommunist, hvorpå Reagan repliserte "I don't care WHAT sort of communist he is!".

Dette er litt på samme måten.

[AnonymBruker]

Jeg tror at litt av problemet for disse folkene er at de ikke er i stand til å skille mellom en sosialist, en sosialdemokrat og en kommunist. Alt sammen er bare "sosialister" for dem og i deres hoder er sosialisme=kommunisme.

Videre virker det som om de mener at alle kommunister er eller var stalinister.

Det er en historie om Reagan, som hadde uttalt seg meget kritisk om Olof Palme og blant annet kalt ham en kommunist som han ikke ville ha noe med å gjøre.

Han ble da gjort oppmerksom på at Palme var en erklært antikommunist, hvorpå Reagan repliserte "I don't care WHAT sort of communist he is!".

Dette er litt på samme måten.

Jepp, det er tilbake til den kalde krigen for noen dersom man bare nærmer seg et politisk sentrum

Anonymous poster hash: cca46...7c4

[Sir Winston]

Nå er det forskjell på å lete med lys og lykt til bevis som ikke finnes og satiriske tilsvar til innlegg som også er satiriske.

Mann42 har for øvrig plukket argumentene dine i fillebiter med henvisninger til historie. Du påstår AP er kommunister, noe som altså ikke er tilfelle.

Anonymous poster hash: cca46...7c4

Hvor i denne tråden har jeg påstått at AP er kommunister?

Det jeg HAR påstått, og begrunnet og dokumentert er at AP var medlem av komintern.

Er der noe her som er galt?

[AnonymBruker]

Hvor i denne tråden har jeg påstått at AP er kommunister?

Det jeg HAR påstått, og begrunnet og dokumentert er at AP var medlem av komintern.

Er der noe her som er galt?

I et tidligere innlegg skrev du at AP var rundet av kommunister av verste sorten. Det er altså feil, det er lenge siden AP skilte lag med NKP

Anonymous poster hash: cca46...7c4

[Mann 42]

I et tidligere innlegg skrev du at AP var rundet av kommunister av verste sorten. Det er altså feil, det er lenge siden AP skilte lag med NKP

Anonymous poster hash: cca46...7c4

Det er rart åssen det ser ut til å være vanskelig for dem å se forskjellen mellom en gruppering som utvikler seg i en retning ved en gradvis forandring uten at det skjer noen egentlig radikale endringer på noe punkt, og grupperinger som oppstår gjennom et brått og dramatisk brudd og avstandstagen. Det vi kjenner som Arbeiderpartiet ble jo til gjennom et BRUDD med den kommunistiske fløyen, og en klar avstandstagen. Den er ikke "runden av" i det hele tatt. Som det må ha vært klart allerede fra 1918, så hadde Arbeiderpartiet ganske mange medlemmer som var for arbeiderrettigheter, organisasjonsrett, streikerett, sosial utjevning, arbeidsmiljølover, sosiale sikkerhetsnett, etc, etc, etc, og som DEFINITIVT ikke var kommunister. Det var jo derfor de fraksjonerte i 1918 da Arbeiderpartiet meldte seg inn i Komintern. Og de samme folkene bidro til at arbeiderpartiet som helhet tok avstand fra Moskva-tesene noen få år senere. Utrolig at det kan være vanskelig for noen å fatte dette.

[Sir Winston]

I et tidligere innlegg skrev du at AP var rundet av kommunister av verste sorten. Det er altså feil, det er lenge siden AP skilte lag med NKP

Anonymous poster hash: cca46...7c4

Prøv å slå opp: "rundet av"!

[AnonymBruker]

Prøv å slå opp: "rundet av"!

Ok, jeg skal gi deg rett i den, men _hvorfor_ er dette i så fall relevant for dagens AP? Når vi nå er enige om at partiet var _rundet av_ et felles kommunistisk opphav som partiet uansett tidlig tok avstand fra, hvor er relevansen i forhold til dagens politikk?

Anonymous poster hash: cca46...7c4

[Sir Winston]

Jeg tror at litt av problemet for disse folkene er at de ikke er i stand til å skille mellom en sosialist, en sosialdemokrat og en kommunist. Alt sammen er bare "sosialister" for dem og i deres hoder er sosialisme=kommunisme.

Videre virker det som om de mener at alle kommunister er eller var stalinister.

Det er en historie om Reagan, som hadde uttalt seg meget kritisk om Olof Palme og blant annet kalt ham en kommunist som han ikke ville ha noe med å gjøre.

Han ble da gjort oppmerksom på at Palme var en erklært antikommunist, hvorpå Reagan repliserte "I don't care WHAT sort of communist he is!".

Dette er litt på samme måten.

At Palme ikke likte kommunister betyr jo ikke at han ikke var sosialist.

Det hele koker ned til statens rolle, detaljstyringen av den enkeltes liv.

Når dette gjøres "ovenfra og ned" fordi noen teoretikere har bestemt at sånn skal det være, og når folk delvis skal indoktrineres og dels tvinges til å "bli lykkelige" på den måten så er det sosialisme av verste sorten.

Se på det svenske samfunnet, der har du resultatet av ekte skandinavisk sosialisme.

[Sir Winston]

Ok, jeg skal gi deg rett i den, men _hvorfor_ er dette i så fall relevant for dagens AP? Når vi nå er enige om at partiet var _rundet av_ et felles kommunistisk opphav som partiet uansett tidlig tok avstand fra, hvor er relevansen i forhold til dagens politikk?

Anonymous poster hash: cca46...7c4

Relevansen er, som tidligere nevnt, omtrent så stor som når FRP-basherne løfter frem nazismen i hver en anledning de får!

[AnonymBruker]

Det er rart åssen det ser ut til å være vanskelig for dem å se forskjellen mellom en gruppering som utvikler seg i en retning ved en gradvis forandring uten at det skjer noen egentlig radikale endringer på noe punkt, og grupperinger som oppstår gjennom et brått og dramatisk brudd og avstandstagen. Det vi kjenner som Arbeiderpartiet ble jo til gjennom et BRUDD med den kommunistiske fløyen, og en klar avstandstagen. Den er ikke "runden av" i det hele tatt. Som det må ha vært klart allerede fra 1918, så hadde Arbeiderpartiet ganske mange medlemmer som var for arbeiderrettigheter, organisasjonsrett, streikerett, sosial utjevning, arbeidsmiljølover, sosiale sikkerhetsnett, etc, etc, etc, og som DEFINITIVT ikke var kommunister. Det var jo derfor de fraksjonerte i 1918 da Arbeiderpartiet meldte seg inn i Komintern. Og de samme folkene bidro til at arbeiderpartiet som helhet tok avstand fra Moskva-tesene noen få år senere. Utrolig at det kan være vanskelig for noen å fatte dette.

Jepp, enig der. Dog skal jeg ikke være noen rytter på den teoretiske definisjonen av å "runde av" (brudd vs. evolusjon i en organisasjon), men selv om man antar en gradvis evolusjon så har uansett dagens AP ekstremt lite med kommunisme å gjøre.

Jeg ser altså etter relevansen av å sammenlikne AP med kommunister.

Anonymous poster hash: cca46...7c4

[AnonymBruker]

Relevansen er, som tidligere nevnt, omtrent så stor som når FRP-basherne løfter frem nazismen i hver en anledning de får!

Hvilket er en like dårlig sammenlikning. Dagens FrP har lite med nazisme å gjøre.

Anonymous poster hash: cca46...7c4

[AnonymBruker]

At Palme ikke likte kommunister betyr jo ikke at han ikke var sosialist.

Det hele koker ned til statens rolle, detaljstyringen av den enkeltes liv.

Når dette gjøres "ovenfra og ned" fordi noen teoretikere har bestemt at sånn skal det være, og når folk delvis skal indoktrineres og dels tvinges til å "bli lykkelige" på den måten så er det sosialisme av verste sorten.

Se på det svenske samfunnet, der har du resultatet av ekte skandinavisk sosialisme.

Du mener et Sverige som på noen vis fungerer bedre enn Norge? (med tanke på at de i alle fall har klart å beholde noe industri og har flere kort å spille på enn Norge som er alt for avhengige av olje)

Det som har gjort Sverige mer ustabilt er for ukritsk innvandring, ikke sosialdemokrati i seg selv. At sosialdemokratene i Sverige har godtatt så stor innvandring er nå så, men det er jo ingen ideologisk sammenheng mellom sosialdemokrati og storstilt innvandring.

Anonymous poster hash: cca46...7c4

[Mann 42]

At Palme ikke likte kommunister betyr jo ikke at han ikke var sosialist.

Det hele koker ned til statens rolle, detaljstyringen av den enkeltes liv.

Når dette gjøres "ovenfra og ned" fordi noen teoretikere har bestemt at sånn skal det være, og når folk delvis skal indoktrineres og dels tvinges til å "bli lykkelige" på den måten så er det sosialisme av verste sorten.

Se på det svenske samfunnet, der har du resultatet av ekte skandinavisk sosialisme.

Sosialdemokrater er en type sosialister. Det er antakelig derfor alle de sosialdemokratiske partiene i Europa også er medlemmer av den sosialistiske internasjonale.

[Sir Winston]

Du mener et Sverige som på noen vis fungerer bedre enn Norge? (med tanke på at de i alle fall har klart å beholde noe industri og har flere kort å spille på enn Norge som er alt for avhengige av olje)

Det som har gjort Sverige mer ustabilt er for ukritsk innvandring, ikke sosialdemokrati i seg selv. At sosialdemokratene i Sverige har godtatt så stor innvandring er nå så, men det er jo ingen ideologisk sammenheng mellom sosialdemokrati og storstilt innvandring.

Anonymous poster hash: cca46...7c4

Nå må du kanskje være forsiktig med å skyte deg selv i foten her.

Siden, som vi har fått dosert tidlig og silde av vår herværende historieprofessor, det er AP som har bygget landet, så må det største ansvaret for Norges skrantende industri vel ikke legge på de blå, men retteligen på sosialistene hvor det hører hjemme.

Og, når Socialdemokraterna i Sverige har vært fremste fortaler for hemningsløs innvandring så har dette jo i allerhøyeste grad noe med den sosialistiske skatte-filosofi å gjøre; det finnes jo ingen 'gode formål' som ikke kan finansieres over skatten.

Det het vel engang: "Proletarer i alle land forener eder", så sosialister er vel i utgangspunktet ikke kritiske til innvandrere og innvandring, disse vil jo naturlig tilhøre de samme klasser som "arbeidene" (ja, bortsett fra Støre, da!!)

[Mann 42]

Jepp, enig der. Dog skal jeg ikke være noen rytter på den teoretiske definisjonen av å "runde av" (brudd vs. evolusjon i en organisasjon), men selv om man antar en gradvis evolusjon så har uansett dagens AP ekstremt lite med kommunisme å gjøre.

Jeg ser altså etter relevansen av å sammenlikne AP med kommunister.

Anonymous poster hash: cca46...7c4

Det er selvsagt fullstendig meningsløst. Arbeiderpartiet har ikke vært noe i nærheten av å være kommunistisk på nærmere 100 år.

[Sir Winston]

Det er selvsagt fullstendig meningsløst. Arbeiderpartiet har ikke vært noe i nærheten av å være kommunistisk på nærmere 100 år.

Akkurat.

Og FRP har ikke vært noe i nærheten av å være rasistisk, nazistisk eller høyre-ekstremt på over 40 år.

Forskjellen er vel bare at AP faktisk var et voldelig, revolusjonært og kommunistisk parti engang i fortiden!

[Apis]

Akkurat.

Og FRP har ikke vært noe i nærheten av å være rasistisk, nazistisk eller høyre-ekstremt på over 40 år.

Forskjellen er vel bare at AP faktisk var et voldelig, revolusjonært og kommunistisk parti engang i fortiden!

Nå, vi er flere som husker det herlige 90 tallet og bla, Hedstrøm og Den Norske Forenings møte på Godlia i 1995,

http://no.wikipedia.org/wiki/Den_Norske_Forenings_m%C3%B8te_p%C3%A5_Godlia_kino_1995