Dansk foreleser! Krise!

[AnonymBruker]

For noe TULL!

Grensen går ved NORSK.

Det finnes mange utenlandske ansatte ved norske universiteter. De snakker enten ENGELSK, eller lærer seg NORSK. Jeg har hatt et par slike og ikke hatt noen problemer med det.

Anonymous poster hash: e2304...05b

Som du ser av lenkene jeg la ut til språklige retningslinjer ved NTNU og Språkrådets språkpolitiske anbefalinger for universitets- og høyskolesektoren: Nei, grensen går ikke ved norsk. Grensen går ved ikke-skandinaviske språk.

Jeg vet ellers utmerket godt at det finnes utenlandske ansatte ved norske universiteter - mange av dem er mine kolleger, og har andre språk enn skandinavisk eller engelsk som morsmål. Forskjellen på denne gruppen forelesere og skandinaviske har jeg forklart i tidligere innlegg.

Anonymous poster hash: b9712...c79

[AnonymBruker]

Heldigvis er det lov å ha svensk og dansk som undervisningsspråk, tenk hvor mye verdifull kompetanse vi hadde gått glipp av om det ikke var slik?

Forøvrig fikk jeg en gang spørsmålet om jeg ikke kunne snakke bokmål når jeg foreleste. Og min dialekt er en norsk dialekt. Studentene får selv ta ansvar for å utvikle sin språkforståelse, og spørre foreleseren om det er ord eller uttrykk som er uklare for dem. For å få til en god forelesning er det en stor fordel å få snakke morsmålet eller den dialekten en har, det gjør noe med flyten å forelese på et annet språk. Det å møte forberedt til forelesning vil også hjelpe deg i slike situasjoner.

Anonymous poster hash: a7b1b...5ce

[AnonymBruker]

Og de fleste er eksponert for dansk gjennom livet, på TV (ikke minst nå med alle de gode danske TV-seriene), og på ferie, feks. Og norsk TV dubber da ikke dansk??

Anonymous poster hash: b9712...c79

Norsk TV dubber ikke dansk, nei. De dubber heller ikke spansk. Eller swahili, om det blir sendt noe med det som lydspråk.

Men de TEKSTER alle disse språkene. Kun NORSK blir som regel ikke tekstet. Om jeg ser en serie med dansk tale uten å se på teksten, så er det umulig å skjønne noe som helst.

Det er nok enklere å skjønne dansk om man som nordmann kommer fra en viss del av landet.

Anonymous poster hash: e2304...05b

[AnonymBruker]

Som du ser av lenkene jeg la ut til språklige retningslinjer ved NTNU og Språkrådets språkpolitiske anbefalinger for universitets- og høyskolesektoren: Nei, grensen går ikke ved norsk. Grensen går ved ikke-skandinaviske språk.

Jeg vet ellers utmerket godt at det finnes utenlandske ansatte ved norske universiteter - mange av dem er mine kolleger, og har andre språk enn skandinavisk eller engelsk som morsmål. Forskjellen på denne gruppen forelesere og skandinaviske har jeg forklart i tidligere innlegg.

Anonymous poster hash: b9712...c79

Hvilken forskjell er det du har forklart? At de ikke-skandinaviske klarer å formidle stoffet på enten godt forståelig engelsk eller gebrokkken men akseptabel norsk?

At noen har greid å tilpasse reglene til late dansker betyr ikke at det burde være slik. Dette er skandaløst, at noen skal kunne stå og snakke uforståelig gibberish med støtte fra språkråd og universiteter vitner om lav grad av seriøsitet.

På samme måte som at det kreves at en nordmann snakker forståelig norsk, så bør det kreves at en danske snakker forståelig dansk, altså forståelig for alle nordmenn. Når man ikke går inn for dette bør ikke det anses for godt nok bare fordi skandinaviske språk er godkjente. En tilsvarende reaksjon ville nok kommet om det hadde vært en nordmand med en sær dialekt og mumlende språk som hadde snakket slik at få personer skjønte noe som helst.

Anonymous poster hash: e2304...05b

[AnonymBruker]

Heldigvis er det lov å ha svensk og dansk som undervisningsspråk, tenk hvor mye verdifull kompetanse vi hadde gått glipp av om det ikke var slik?

Forøvrig fikk jeg en gang spørsmålet om jeg ikke kunne snakke bokmål når jeg foreleste. Og min dialekt er en norsk dialekt. Studentene får selv ta ansvar for å utvikle sin språkforståelse, og spørre foreleseren om det er ord eller uttrykk som er uklare for dem. For å få til en god forelesning er det en stor fordel å få snakke morsmålet eller den dialekten en har, det gjør noe med flyten å forelese på et annet språk. Det å møte forberedt til forelesning vil også hjelpe deg i slike situasjoner.

Anonymous poster hash: a7b1b...5ce

Hjelper ikke å være forberedt når ordene som blir uttalt er umulige å oppfatte.

Å ta danskkurs på siden for å kunne følge undervisnignen blir for voldsomt å forlange.

Anonymous poster hash: e2304...05b

[AnonymBruker]

Hvilken forskjell er det du har forklart? At de ikke-skandinaviske klarer å formidle stoffet på enten godt forståelig engelsk eller gebrokkken men akseptabel norsk?

At noen har greid å tilpasse reglene til late dansker betyr ikke at det burde være slik. Dette er skandaløst, at noen skal kunne stå og snakke uforståelig gibberish med støtte fra språkråd og universiteter vitner om lav grad av seriøsitet.

På samme måte som at det kreves at en nordmann snakker forståelig norsk, så bør det kreves at en danske snakker forståelig dansk, altså forståelig for alle nordmenn. Når man ikke går inn for dette bør ikke det anses for godt nok bare fordi skandinaviske språk er godkjente. En tilsvarende reaksjon ville nok kommet om det hadde vært en nordmand med en sær dialekt og mumlende språk som hadde snakket slik at få personer skjønte noe som helst.

Anonymous poster hash: e2304...05b

De eneste som er late her er studenter som deg.

Jeg synes eksemplet fra ABen over var talende her: Hun foreleser på sin egen dialekt, og blir bedt av en student om å snakke bokmål. Det sier litt om innstillingen til studentene (og hvordan den har endret seg).

Nå kan det selvsagt hende at din danske foreleser snøvler i vei og snakker særdeles utydelig. Dårlige formidlere og kommunikatorer finnes selvsagt. Men da har det med formidlingsevnen å gjøre, ikke med språket som sådan.

Anonymous poster hash: b9712...c79

[mandel92]

Problemet er ikke å skjønne de danske ordene, problemet er jo at dansk uttale er så utydelig, det høres ut som er rør av vokaler. Jeg leser dansk skriftlig uten noe problem, men muntlig dansk har jeg store problem med. Hadde jeg hatt en dansk foreleser tror jeg ikke at jeg har giddet og dratt på forelesing.

Det er jo velkjent at dansk er vanskelig å forstå, det er også mange som har nevnt det i denne tråden, da er det tåpelig å si at det "bare er å skjerpe seg". Dansker har jo også problem med å forstå hverandre, f.eks uttalen på ordet "lærer", "lege" og "leke" er jo så å si den samme...

[AnonymBruker]

Dansker har jo også problem med å forstå hverandre, f.eks uttalen på ordet "lærer", "lege" og "leke" er jo så å si den samme...

Virkelig? Hvor har du det i fra?

Og de ordene du ramser opp. Uttalen er faktisk ikke så lik, og på norsk har vi også lignende ord hvor det bare er trykkforskjell som forteller hvilket ord det er snakk om. Bønder og bønner er et eksempel på dette. For utlendinger er det ofte umulig å høre forskjell på disse to ordene, men ut fra sammenheng forstår man jo selvsagt hva det er snakk om.

Anonymous poster hash: 0c955...061

[AnonymBruker]

De eneste som er late her er studenter som deg.

.

Anonymous poster hash: b9712...c79

At jeg ikke skjønner dansk gjør meg ikke til lat. Jeg har ikke så godt språkøre som noen andre kanskje har, men så studerer jeg heller ikke språk.

Anonymous poster hash: e2304...05b

[AnonymBruker]

Jeg hadde en dansk foreleser i fysikk, og hadde store problemer med å henge med. Med et så krevende fag blir det en ekstra belastning når man sliter med å forstå hva foreleser sier. Hun snakket i tillegg veldig fort.

Jeg har alltid hatt problemer med å forstå dansk, og jeg har måttet forholde meg til dansker ganske mye (jobber med turister). Synes det er enklere å forstå tysk. Svensk er overhodet ikke noe problem, heller. Det er noe med dansk uttale som gjør at alle ord flyter over i hverandre.

Vet at mange har problemer med å forstå muntlig dansk, og det har ingenting med en degenerering av språket å gjøre. Man må akseptere at mange synes det er vanskelig, og mange synes det er greit.

Anonymous poster hash: c78e4...bb0

[AnonymBruker]

At jeg ikke skjønner dansk gjør meg ikke til lat. Jeg har ikke så godt språkøre som noen andre kanskje har, men så studerer jeg heller ikke språk.

Anonymous poster hash: e2304...05b

Du husker at formuleringen min var et svar på noe du skrev selv, ikke sant?

Dvs ditt utsagn var at retningslinjene for språkbruk ved universitetene var tilpasset "late dansker", som i danske forlesere. (Jeg kjenner noen av disse danske foreleserne godt, og kan forsikre deg om at det er ingenting i veien med arbeidsmoralen deres).

De "late danskene" gjør ikke annet enn å undervise i et språk de i henhold til ansettelsesvilkårene er i sin fulle rett til å undervise i, og som er likestilt med norsk (og svensk) ved norske universiteter og høyskoler.

Når du er sleivete i kjeften selv kan du ikke vente å få noe annet tilbake.

Anonymous poster hash: b9712...c79

[AnonymBruker]

Hadde også en dansk foreleser, droppet forelesningene hans, var mange som gjorde det. Heldigvis så la han ut notater av det han hadde gått igjennom på nettet.

Anonymous poster hash: 5d69f...7d9

[AnonymBruker]

Du husker at formuleringen min var et svar på noe du skrev selv, ikke sant?

Dvs ditt utsagn var at retningslinjene for språkbruk ved universitetene var tilpasset "late dansker", som i danske forlesere. (Jeg kjenner noen av disse danske foreleserne godt, og kan forsikre deg om at det er ingenting i veien med arbeidsmoralen deres).

De "late danskene" gjør ikke annet enn å undervise i et språk de i henhold til ansettelsesvilkårene er i sin fulle rett til å undervise i, og som er likestilt med norsk (og svensk) ved norske universiteter og høyskoler.

Når du er sleivete i kjeften selv kan du ikke vente å få noe annet tilbake.

Anonymous poster hash: b9712...c79

Det står heller ingenting i vilkårene om at man ikke kan være en elendig foreleser, snakka mye svada osv. En foreleser som forebereder seg dårlig kan man fint kalle for lat, på samme måte som at en som ikke gidder gjøre seg forstått blant de fleste tilhørerne bør kunne omtales som lat.

En som ikke forstår et språk er derimot ikke lat.

Så hva jeg skrev har jeg ingen problemer med å stå for.

Anonymous poster hash: e2304...05b

[umwar]

Jeg kan forstå dansk om jeg konsentrerer meg, og personen snakker tydelig og sakte. Men en ivrig foreleser, som i tillegg snakker høyt om komplisert pensum er for mye for meg. Det er litt for mange nye faktorer jeg må forholde meg til, og da utgår fort læringsutbyttet.

[Gjest Riskjeks]

Noe du bare påpeker for å være kverulant. Applaus!

Poenget her er ikke hva den enkelte student synes det er umulig å forstå og ikke.

Universitetene i Norge har reglement for undervisningsspråk, og i følge dette reglementet forstår norske studenter andre skandinaviske språk. Basert på at det rent faktisk og uomstridelg er språk som ligger svært nær hverandre.

Dermed kan danske og svenske forelesere undervise på sitt morsmål ved norske universiteter. Og sånn er det.

Anonymous poster hash: b9712...c79

Nettopp.

[AnonymBruker]

Jeg kan forstå dansk om jeg konsentrerer meg, og personen snakker tydelig og sakte. Men en ivrig foreleser, som i tillegg snakker høyt om komplisert pensum er for mye for meg. Det er litt for mange nye faktorer jeg må forholde meg til, og da utgår fort læringsutbyttet.

Nettopp.

At dette liksom skal være i henhold til retningslinjene er jo bare latterlig. Det må være et minstekrav at man uttrykker seg forståelig, uavhengig av om man snakker en sær norsk dialekt, dansk, engelsk eller hva det nå er.

Anonymous poster hash: e2304...05b

[AnonymBruker]

Det står heller ingenting i vilkårene om at man ikke kan være en elendig foreleser, snakka mye svada osv. En foreleser som forebereder seg dårlig kan man fint kalle for lat, på samme måte som at en som ikke gidder gjøre seg forstått blant de fleste tilhørerne bør kunne omtales som lat.

En som ikke forstår et språk er derimot ikke lat.

Så hva jeg skrev har jeg ingen problemer med å stå for.

Anonymous poster hash: e2304...05b

??

Kan du minne meg (evt deg selv) om hva tråden din handlet om igjen?

Anonymous poster hash: b9712...c79

[AnonymBruker]

??

Kan du minne meg (evt deg selv) om hva tråden din handlet om igjen?

Anonymous poster hash: b9712...c79

Må jeg virkelig gjenta? Det handler om en danske som snakker uforståelig dansk slik at få personer skjønner noe som helst.

Hadde en person snakket uforståelig norsk er jeg sikker på at studenter også hadde reagert.

Anonymous poster hash: e2304...05b

[AnonymBruker]

Må jeg virkelig gjenta? Det handler om en danske som snakker uforståelig dansk slik at få personer skjønner noe som helst.

Hadde en person snakket uforståelig norsk er jeg sikker på at studenter også hadde reagert.

Anonymous poster hash: e2304...05b

Ditt forrige innlegg så nemlig ut til å sidestille det at en foreleser stiller uforberedt til undervisning, og det at en foreleser underviser på et skandinavisk språk ved et norsk universitet, noe du så ut til å mene at i begge tilfeller (!) bunnet i latskap fra foreleserens side.

Så da kan man begynne å stusse på hvilket poeng du prøver å få fram her.

Anonymous poster hash: b9712...c79

[mandel92]

http://www.nrk.no/livsstil/derfor-skjonner-vi-ikke-dansk-1.6810725

http://forskning.no/sprak/2011/05/vanskelige-danske-vokaler

Her står det litt som bekrefter at dansk er vanskelig å forstå.