Til dere som er i Jehovas vitner

[Tullepia]

Jeg vet ikke om dette stemmer, for jeg har selv aldri vært plaget med jehovas vitner her jeg bor, så har ikke fått testet det ut.

Men, jeg har hørt en gang at folkene i jehovas vitner føler at de går opp i "rang" dersom de blir avvist, og at dette med avvisningen er en stor del av opplevelsen. Derfor skal visst den beste måten å bli kvitt de på (til neste gang de er ute) være å invitere dem inn på kaffe.

Du skal ikke høre på rykter. Man stiger ikke noen grader når man blir avvist som Jehovas vitne. Man tar det bare som en bekreftelse på at de har rett. Du blir heller ikke kvitt dem hvis du er hyggelig og inviterer på kaffe, men du gir dem noen uventede perspektiver - at andre ikke vil dem vondt. Det kan gi grobunn for gode og reflekterte samtaler.

[Tullepia]

Vinn-vinn det da. Jeg kan si hva jeg mener og de stiger i gradene. Så hyggelig å vite at jeg har bidratt til å gi noen en bedre dag! Det skal jeg jommen fortsette med i fremtiden me god samvittighet.

Det gjør jo ikke godt for mennesker å oppleve seg forfulgt og trakassert, uansett hvor rett de føler at de får. Du tøffer deg veldig nå og tar ganske lett på det å være stygg mot dine medmennesker. Men det er ikke uttrykk for annet enn egen usikkerhet. Et menneske som er trygg på seg selv vil selvfølgelig behandle folk skikkelig også når de stiller seg avvisende.

[AnonymBruker]

Hva så? De er genuint opptatt av dyr i fare som alle andre mennesker kan være det. Tror du religion bare handler om luftig spiritualitet uten å henge sammen med den verden vi lever i?

Frekkhetens nådegave har alle mennesker, religiøs eller ei. Det er bare å overse noen som forstyrrer deg på jobb, sammen hvem de er og hva de gjør.

Begriper ikke hvorfor "Jehovas" liksom skal være så mye verre enn andre mennesker. De er jo som alle andre. De liker å ha rett like mye som deg

Tror ikke du helt skjønner. Jeg syns det er helt greit at de er opptatt av at dyr har det bra, det er en positiv ting det. Men jeg setter pris på at mennesker er ærlige med meg, ikke prøv å lur meg til å lese om jehovas vitner når du selger deg inn som en som bare er glad i dyr

Anonymous poster hash: 447c0...5d0

[AnonymBruker]

Hva så? De er genuint opptatt av dyr i fare som alle andre mennesker kan være det. Tror du religion bare handler om luftig spiritualitet uten å henge sammen med den verden vi lever i?

Frekkhetens nådegave har alle mennesker, religiøs eller ei. Det er bare å overse noen som forstyrrer deg på jobb, sammen hvem de er og hva de gjør.

Begriper ikke hvorfor "Jehovas" liksom skal være så mye verre enn andre mennesker. De er jo som alle andre. De liker å ha rett like mye som deg

Tror ikke du helt skjønner. Jeg syns det er helt greit at de er opptatt av at dyr har det bra, det er en positiv ting det. Men jeg setter pris på at mennesker er ærlige med meg, ikke prøv å lur meg til å lese om jehovas vitner når du selger deg inn som en som bare er glad i dyr

Anonymous poster hash: 447c0...5d0

[Gjest Cevita]

Du skal ikke høre på rykter. Man stiger ikke noen grader når man blir avvist som Jehovas vitne. Man tar det bare som en bekreftelse på at de har rett. Du blir heller ikke kvitt dem hvis du er hyggelig og inviterer på kaffe, men du gir dem noen uventede perspektiver - at andre ikke vil dem vondt. Det kan gi grobunn for gode og reflekterte samtaler.

Jeg kan høre så mye på rykter som jeg vil jeg Om jeg bør det, er en annen sak. Men du har ingen rett til å komme her å si at jeg ikke skal høre på rykter.

I mitt hode er det hvertfall logisk at mange jehovas vitner "vokser" av å bli avvist, og dermed oppsøker dette i større grad. For jeg vet jo det at når jeg selv er overbevist om et eller annet så vil jeg jo gjerne overbevise andre mennesker om det samme, finne gode argumenter, og komme igjen og igjen, fremfor å sitte å jatte med de som er enige. Men om du kan svare for alle jehovas vitner er det fint for deg

(Men at jeg bruke ordet "rang" i mitt forrige innlegg var nok litt upresist av meg).

[Tullepia]

Tror ikke du helt skjønner. Jeg syns det er helt greit at de er opptatt av at dyr har det bra, det er en positiv ting det. Men jeg setter pris på at mennesker er ærlige med meg, ikke prøv å lur meg til å lese om jehovas vitner når du selger deg inn som en som bare er glad i dyr

Anonymous poster hash: 447c0...5d0

Ikke vær redd, jeg skjønner deg. Du innbiller deg at dyrevelferd og religion er to separate ting som overhodet ikke har noe med hverandre å gjøre. Hvis noen snakker om dyrevelferd, så er det lureri om de sniker inn religiøs argumentasjon eller litteratur derom.

Men faktum er at for noen religiøse er dette to sider av samme sak - uadskillelige. Ekte omsorg for dyr fordrer i deres verden tilslutning til religionen deres - for bare der finnes den endelige løsningen.

[Tullepia]

Jeg kan høre så mye på rykter som jeg vil jeg Om jeg bør det, er en annen sak. Men du har ingen rett til å komme her å si at jeg ikke skal høre på rykter.

I mitt hode er det hvertfall logisk at mange jehovas vitner "vokser" av å bli avvist, og dermed oppsøker dette i større grad. For jeg vet jo det at når jeg selv er overbevist om et eller annet så vil jeg jo gjerne overbevise andre mennesker om det samme, finne gode argumenter, og komme igjen og igjen, fremfor å sitte å jatte med de som er enige. Men om du kan svare for alle jehovas vitner er det fint for deg

(Men at jeg bruke ordet "rang" i mitt forrige innlegg var nok litt upresist av meg).

Jeg har all rett til å si det. Og du har all rett til å overse det. Du må tåle å høre ting du ikke liker - vi er alle utrolig dårlige til det. Vi har så inderlig godt av å øve oss på toleranse. For det er det toleranse er - å tolerere utsagn vi ikke er enige i.

Du har rett i at bruken av ordet "rang" var upresist, for det finnes ingen rangordning basert på antall avvisninger. Du har også rett i at enkelte JV "vokser" i møte med avvisning - dvs at de får bekreftet antakelsen om at verden er ute etter dem. Overbevisningen deres vokser, men jeg tror neppe at de som mennesker - som oss alle - føler det særlig behagelig eller fint å bli trakassert, mobbet eller behandlet dårlig.

Dette er ikke å svare for alle JV, men å bruke kunnskaper basert på universitetsstudier sammen med kjennskap til alle typer mennesker - både JV og andre.

[Gjest Gjest_Lindiana]

Det gjør jo ikke godt for mennesker å oppleve seg forfulgt og trakassert, uansett hvor rett de føler at de får. Du tøffer deg veldig nå og tar ganske lett på det å være stygg mot dine medmennesker. Men det er ikke uttrykk for annet enn egen usikkerhet. Et menneske som er trygg på seg selv vil selvfølgelig behandle folk skikkelig også når de stiller seg avvisende.

Og hva om jeg føler meg forfulgt og trakassert av de Jehovas vitne? Om jeg virkelig hadde vært usikker på meg selv hadde jeg vel heller jattet med og forsøkt å få innpass for en hver pris. Skrapet, bukket og nikket til hver og en jeg møtte på min vei.

Så lenge de ikke plager meg, holder jeg meg unna dem. En rimelig deal spør du meg.

[AnonymBruker]

Ikke vær redd, jeg skjønner deg. Du innbiller deg at dyrevelferd og religion er to separate ting som overhodet ikke har noe med hverandre å gjøre. Hvis noen snakker om dyrevelferd, så er det lureri om de sniker inn religiøs argumentasjon eller litteratur derom.

Men faktum er at for noen religiøse er dette to sider av samme sak - uadskillelige. Ekte omsorg for dyr fordrer i deres verden tilslutning til religionen deres - for bare der finnes den endelige løsningen.

Men si hvor du kommer fra. Alle andre har uniformer/jakker med logoer med hvor de kommer fra. Hvorfor prøve å skjule det er det eneste jeg lurer på.

Du som har svar på alt kan vel fortelle hvorfor jehovas vitner så gjerne vil snakke med fremmede, men kutter ut nær familie hvis de får/har en mening om jehovas også? Det blir som en sekt

Anonymous poster hash: 447c0...5d0

[Tullepia]

Men si hvor du kommer fra. Alle andre har uniformer/jakker med logoer med hvor de kommer fra. Hvorfor prøve å skjule det er det eneste jeg lurer på.

Du som har svar på alt kan vel fortelle hvorfor jehovas vitner så gjerne vil snakke med fremmede, men kutter ut nær familie hvis de får/har en mening om jehovas også? Det blir som en sekt

Anonymous poster hash: 447c0...5d0

Det var da riktig så modig fra en Anonym bruker. Og det demonstrerer også dine fordommer og din uvitenhet, når du ikke makter å skille kunnskaper om religion fra religiøs tilhørighet. Skam deg.

Jehovas vitner kutter kontakten med slekt/venner fordi disse har mer innflytelse enn fremmede har. Vi vet jo at vi formes av de vi er glad i, har respekt for og er mest sammen med. Det er ethvert menneskes valg å være med hvem de vil, akkurat det kan ikke klassifiseres som sekterisk, men vi kan jo spørre oss om det JV driver med her er så veldig kjærlig.

[Tullepia]

Og hva om jeg føler meg forfulgt og trakassert av de Jehovas vitne? Om jeg virkelig hadde vært usikker på meg selv hadde jeg vel heller jattet med og forsøkt å få innpass for en hver pris. Skrapet, bukket og nikket til hver og en jeg møtte på min vei.

Så lenge de ikke plager meg, holder jeg meg unna dem. En rimelig deal spør du meg.

Usikkerhet viser seg på mange måter.

Nå er det en gang slik at JV ikke vil plage deg, men være gode mot deg. Så står du fritt til å takke nei. Men menneskelig kontakt er ikke, som du later til å tro, en unnskyldning til å være ufyselig. Det er heller ikke forfølgelse eller trakassering.

[Gjest Gjest_Lindiana]

Usikkerhet viser seg på mange måter.

Nå er det en gang slik at JV ikke vil plage deg, men være gode mot deg. Så står du fritt til å takke nei. Men menneskelig kontakt er ikke, som du later til å tro, en unnskyldning til å være ufyselig. Det er heller ikke forfølgelse eller trakassering.

Å være god mot noen viser seg også på forskjellige måter. Nå har vi jo allerede slått fast at jeg gir de en skikkelig boost ved å avvise dem, da regner jeg med at de heller ikke føler seg trakassert og forfulgt. Nå er det jo de som tar initsiativet til å løpe ned dørene til folk. Hadde vært noe ganske annet om jeg hadde oppsøkt hovedkvarteret deres i tide og utide for å fortelle de hvor irriterende de er.

Menneskelig kontakt med skjult budskap og agenda, som enkelte av de holder på med, vil av svært mange regnes som plagsomt og i utbredt skala; trakasserende.

Endret 14. juni 2014 av Lindiana

[Tullepia]

Å være god mot noen viser seg også på forskjellige måter. Nå har vi jo allerede slått fast at jeg gir de en skikkelig boost ved å avvise dem, da regner jeg med at de heller ikke føler seg trakassert og forfulgt. Nå er det jo de som tar initsiativet til å løpe ned dørene til folk. Hadde vært noe ganske annet om jeg hadde oppsøkt hovedkvarteret deres i tide og utide for å fortelle de hvor irriterende de er.

Menneskelig kontakt med skjult budskap og agenda, som enkelte av de holder på med, vil av svært mange regnes som plagsomt og i utbredt skala; trakasserende.

Vel, vi vet det er galt at mennesker blir oppløftet og glade når folk er stygge med dem, så der tar du feil. De opplever seg faktisk forfulgt og trakassert, og det er alvorlig. Ikke bare fordi de føler det slik, men fordi de faktisk er en forfulgt gruppe i verden. De ble gasset i hjel av Hitler sammen med jøder og homofile, for å nevne noe. Selv om de tenker at forfølgelse er noe de må forvente, så er det ikke noe bygger dem opp positivt som mennesker. Og vi er vel interessert i menneskene, ikke først og fremst religionen deres som sådag?

Det at folk pent og pyntelig ringer på døren for å tilby det fineste de vet gratis kan knapt sies å være grunn til å være stygg mot mennesker. Man kan vennlig si nei takk. Det tror jeg du makter å gjøre. Du vet også at de ikke har en skjult agenda, tvert i mot er agendaen ganske åpen: Tro på Jehova.

Det du skriver her er ikke annet enn tull og tøys, en stakkarslig rettferdiggjøring av din egen dårlige oppførsel som du så åpent har tilkjennegjort.

[Sunbeam]

Venninne mi fikk dem på døra en gang, hvor de prøvde å gi henne en flyer som fordømte homofili. Hun bare stelte seg opp, ga dem et forvirret blikk og sa: men hvorfor gir dere dette til meg som er lesbisk? Da forsvant de

[Tullepia]

Venninne mi fikk dem på døra en gang, hvor de prøvde å gi henne en flyer som fordømte homofili. Hun bare stelte seg opp, ga dem et forvirret blikk og sa: men hvorfor gir dere dette til meg som er lesbisk? Da forsvant de

En god måte å gjøre det på. Stille spørsmål, innlede til samtale, høflig, men ikke naiv, utfordre, men ikke fordømme.

[eeyoree]

Haha! De er så irriterende. Er i en familie på 6, og har 5 yngre søstre. Ofte er vi alene hjemme, og det er også vi som åpner opp døren.

For noen år siden kom JV på døren, og søsteren min tok i mot det bladet de forkynner rundt. Siden den gang har de kommet hver måned med et nytt blad. Forleden åpnet jeg døren, og da leste hun damen et bibelvers opp for meg. Det var så kleint.

Men det verste er at de aldri gir seg. Når jeg ser de komme, gidder jeg ofte ikke å åpne opp. Men søstrene mine gjør det, og da sier de alltid: ''Er foreldrene deres hjemme?''. Og om foreldrene våre ikke er hjemme, så leverer de ikke bladet til verken meg eller søstrene mine. Da kjører de hjem igjen, og kommer en annen dag og ser om foreldrene våre da er hjemme!!. Det er bare oss de besøker i hele nabolaget, og de kjører en lang vei for å komme hit. Grunnen til at de kommer til oss, er fordi foreldrene mine ikke tør å si ifra, de er alt for høflige. Selv om vi aldri har vist noe interesse ovenfor livssynet.

Fetteren min pleier ofte å sammenligne JH med svaner. Og det er så sant! Hvis du er på en strand og mater noen svaner, så vil de etter hvert svømme vekk. Men en halvtime senere, så kommer de tilbake for mer.

[Gjest Gjest_Lindiana]

Vel, vi vet det er galt at mennesker blir oppløftet og glade når folk er stygge med dem, så der tar du feil. De opplever seg faktisk forfulgt og trakassert, og det er alvorlig. Ikke bare fordi de føler det slik, men fordi de faktisk er en forfulgt gruppe i verden. De ble gasset i hjel av Hitler sammen med jøder og homofile, for å nevne noe. Selv om de tenker at forfølgelse er noe de må forvente, så er det ikke noe bygger dem opp positivt som mennesker. Og vi er vel interessert i menneskene, ikke først og fremst religionen deres som sådag?

Det at folk pent og pyntelig ringer på døren for å tilby det fineste de vet gratis kan knapt sies å være grunn til å være stygg mot mennesker. Man kan vennlig si nei takk. Det tror jeg du makter å gjøre. Du vet også at de ikke har en skjult agenda, tvert i mot er agendaen ganske åpen: Tro på Jehova.

Det du skriver her er ikke annet enn tull og tøys, en stakkarslig rettferdiggjøring av din egen dårlige oppførsel som du så åpent har tilkjennegjort.

Vel, de er nå selv skyld i den trakasseringen de opplever. Det er et hav av tid siden 2. verdenskrig og hadde de gått i seg selv ville de kanskje ha skjønt at måten de går fram på ikke akkurat maner til imøtekommenhet og godvilje fra motparten når de til stadighet tropper opp på samme adresse. Hadde jeg virkelig ønsket å vite mer burde jeg vel egentlig vært engasjert nok til å klare å finne ut hvor og hvordan jeg skulle komme i kontakt med dem?

Tipper jeg hadde fått den samme tynen om jeg hadde vandret rundt i nabolaget og forsøkt å gi bort min samling av dyreskaller og knokler, som er det kjæreste jeg eier, helt gratis assa!. Det som er fint i noens øyne er forkastelig og ubrukelig for andre. For min del kan de leve akkurat slik de vil på sitt eget område. Jeg lever akkurat slik jeg vil i min egen leilighet. Jeg unner de alle de privilegiene og samme frihet som jeg har, men deres overbevisning og tro fenger ikke meg, akkurat slik som min livsstil og spirituelle opplevelse ikke passer dem. Om de så veldig gjerne vil prøve å få meg til å skifte mening får de tåle samme mynt tilbake.

Min dårlige oppførsel er en rettferdiggjøring av deres manglende evne til å godta verdier og mennesker som ikke vil underkaste seg den den lysende og noble klanen de er en del av. Om noen skulle tilkjennegi seg å fare med tull og tøys er det heller de religiøse fanatikerne og de som forsvarer dem.

[Tullepia]

Vel, de er nå selv skyld i den trakasseringen de opplever. Det er et hav av tid siden 2. verdenskrig og hadde de gått i seg selv ville de kanskje ha skjønt at måten de går fram på ikke akkurat maner til imøtekommenhet og godvilje fra motparten når de til stadighet tropper opp på samme adresse. Hadde jeg virkelig ønsket å vite mer burde jeg vel egentlig vært engasjert nok til å klare å finne ut hvor og hvordan jeg skulle komme i kontakt med dem?

Tipper jeg hadde fått den samme tynen om jeg hadde vandret rundt i nabolaget og forsøkt å gi bort min samling av dyreskaller og knokler, som er det kjæreste jeg eier, helt gratis assa!. Det som er fint i noens øyne er forkastelig og ubrukelig for andre. For min del kan de leve akkurat slik de vil på sitt eget område. Jeg lever akkurat slik jeg vil i min egen leilighet. Jeg unner de alle de privilegiene og samme frihet som jeg har, men deres overbevisning og tro fenger ikke meg, akkurat slik som min livsstil og spirituelle opplevelse ikke passer dem. Om de så veldig gjerne vil prøve å få meg til å skifte mening får de tåle samme mynt tilbake.

Min dårlige oppførsel er en rettferdiggjøring av deres manglende evne til å godta verdier og mennesker som ikke vil underkaste seg den den lysende og noble klanen de er en del av. Om noen skulle tilkjennegi seg å fare med tull og tøys er det heller de religiøse fanatikerne og de som forsvarer dem.

Du tar feil. Du er skyld i trakasseringen, sammen med alle andre som trakasserer og forfølger. Det er ikke mer enn 70 år siden gasskamrenes tid, en knapp mannsalder. Prøv å si det du sa her til en overlevende etter holocaust - det finnes fortsatt noen!

Din dårlige oppførsel er intet annet enn et utslag av din feighet, uvitenhet egoisme og dårlige folkeskikk. Du kan prøve å legge skylden på offeret, men du avslører bare deg selv. Ingen fortjener å bli trakassert, samme hvem de er eller hva de har gjort. At du mener uskyldige husbesøk er mer enn god nok grunn viser at du er grunnleggende usikker på deg selv - slik de fleste mobbere er.

[AnonymBruker]

Det er synd på dem. De er hjernevaska, i håp om å bli en av de 144 000 troende ("den lille hjord") som kommer til "Guds rike" etter "Harmageddon" bruker de livet sitt på å følge regler som "de eldste" (som bare består av menn) har bestemt for dem. Misjonering er en av dem.

Jeg takker høflig nei til dem og gir tydelig tegn på at jeg avslutter samtalen. Hvis de ikke er villige til å gi opp, blir jeg mer bestemt, men med vanlig folkeskikk. Det har fungert bra, bortsett fra én eneste gang hvor et vitne satte foten i døråpningen for å hindre meg i å lukke døra. Senest etter den opplevelsen åpner jeg ikke døra for alle og enhver lenger. Ser jeg noen med Vakttårnet på armen, åpner jeg ikke.

Jeg kjenner en dame som kan veldig mye om religioner/ sekter / trosretninger, og hun lar ikke sjansen gå fra seg til å ta en diskusjon når vi blir stoppet av vitner. Hvis hun ønsker det, synes jeg det er flott. Kanskje hun, som en av "de andre sauer" (JVs betegnelse av oss andre) klarer å åpne noen øyne. Siden det er de som henvender seg til oss, bør de ha forståelse for å måtte ta en diskusjon.

Anonymous poster hash: d2554...f88

[Gjest Gjest_Lindiana]

Du tar feil. Du er skyld i trakasseringen, sammen med alle andre som trakasserer og forfølger. Det er ikke mer enn 70 år siden gasskamrenes tid, en knapp mannsalder. Prøv å si det du sa her til en overlevende etter holocaust - det finnes fortsatt noen!

Din dårlige oppførsel er intet annet enn et utslag av din feighet, uvitenhet egoisme og dårlige folkeskikk. Du kan prøve å legge skylden på offeret, men du avslører bare deg selv. Ingen fortjener å bli trakassert, samme hvem de er eller hva de har gjort. At du mener uskyldige husbesøk er mer enn god nok grunn viser at du er grunnleggende usikker på deg selv - slik de fleste mobbere er.

Du får bestemme deg for om jeg er offeret eller mobberen først da. Hadde ikke de oppsøkt meg hadde jeg ikke hatt noen grunn til å reagere. Det er de som kommer til meg. Ikke omvendt. Om man ikke klarer å lære noe på 70 år med utallige tilbakemeldinger både direkte og på et generelt forum som dette så har man kun seg selv å takke.

Å kalle sine medmennesker feige, uvitne og egiostiske er vel minst like dårlig folkeskikk? Har jeg avslørt meg selv som en som ikke ønsker å bli mast på av religiøse? Ja helt klart! Og jeg er langt fra den eneste. Jeg bekymrer meg ikke det minste over hva andre måtte mene om det, spesielt ikke de som føler de har en helt spesiell rett til å påpeke at andre tar feil, er dårligere enn en selv og trakasserer andre på bakgrunn av den de er og hva de har gjort.

Endret 14. juni 2014 av Lindiana