Gigantisme - splittet fra Hvor høy er du?

[Gjest Dude91]

min eksmann 204cm

Dette er forresten ikke langt unna gigantisme.

[Gjest Gjest]

Dette er forresten ikke langt unna gigantisme.

Vel, han proposjonerte perfekt og var ikke noe overdimensjonert på noe vis.

[Tidus]

Dette er forresten ikke langt unna gigantisme.

Feil. Shaquille O'Neal f.eks. er 216 cm høy. Han er ikke offer for gigantisme.

[Gjest Dude91]

Feil. Shaquille O'Neal f.eks. er 216 cm høy. Han er ikke offer for gigantisme.

Det er ikke feil, nei. All høyde over 213 cm faller inn under kategorien gigantisme.

[Gjest Herr Heftig]

Det er ikke feil, nei. All høyde over 213 cm faller inn under kategorien gigantisme.

Det er ikke noe automatikk i det. I følge linken du la ut er det ikke utelukkende høyde som teller.

[Tidus]

Det er ikke feil, nei. All høyde over 213 cm faller inn under kategorien gigantisme.

Nope. Gigantisme er en vekstsykdom. O'Neal lider ikke av dette, men har vokst naturlig til å bli så stor.

[Gjest Dude91]

Det er ikke noe automatikk i det. I følge linken du la ut er det ikke utelukkende høyde som teller.

Allerede i den andre setningen: "In humans, this condition is caused by over-production of growth hormone^[1] in childhood resulting in persons between 2.13 m (7 feet or 84 inches) and 2.74 m (9 feet or 108 inches) in height."

Nope. Gigantisme er en vekstsykdom. O'Neal lider ikke av dette, men har vokst naturlig til å bli så stor.

??? Det er ingen som påstår at han ikke har blitt så lang på naturlig vis. Du får heller konfrontere leger vedr. dette og ikke meg.

Endret 16. mai 2014 av Dude91

[Gjest Gjest]

Det er ikke feil, nei. All høyde over 213 cm faller inn under kategorien gigantisme.

Vel, hvis høyde er det eneste som regnes med ja.

[Gjest Dude91]

Vel, hvis høyde er det eneste som regnes med ja.

Høyden er det eneste kriteriet for tilstanden. Det kan følge med andre ting, men de er ikke relevante for diagnostiseringen.

[Gjest Gjest]

Høyden er det eneste kriteriet for tilstanden. Det kan følge med andre ting, men de er ikke relevante for diagnostiseringen.

Da må de skjerpe kriteriene litt. For jeg kjenner en hel del store karer som er høye og som overhodet ikke (bokstavelig talt) er syk.

[Gjest Herr Heftig]

Allerede i den andre setningen: "In humans, this condition is caused by over-production of growth hormone^[1] in childhood resulting in persons between 2.13 m (7 feet or 84 inches) and 2.74 m (9 feet or 108 inches) in height."

??? Det er ingen som påstår at han ikke har blitt så lang på naturlig vis. Du får heller konfrontere leger vedr. dette og ikke meg.

Jeg leste det, men jeg tror du har mistolket det. Gigantisme fører til høyder over 2.13, men ikke alle som er over 2.13 er det fordi de har gigantisme.

Kommer ikke på noen bra analogi, så jeg får bruke denne: Alle tomler er en finger, men ikke alle fingre er en tommel.

Hvis du leser videre, står det blandt annet at giganter gjerne har en særdeles høy vekt, og at man sjelden gir diagnosen til folk som bare er høye av "naturlige" og "sunne" årsaker.

[Gjest Dude91]

Jeg leste det, men jeg tror du har mistolket det. Gigantisme fører til høyder over 2.13, men ikke alle som er over 2.13 er det fordi de har gigantisme.

Kommer ikke på noen bra analogi, så jeg får bruke denne: Alle tomler er en finger, men ikke alle fingre er en tommel.

Hvis du leser videre, står det blandt annet at giganter gjerne har en særdeles høy vekt, og at man sjelden gir diagnosen til folk som bare er høye av "naturlige" og "sunne" årsaker.

Folk med gigantisme kan bli mellom 213 og 2,74 cm høye. Folk over 213 trenger ikke å ha gigantisme.

Shaquile er 216, men han er ikke syk. Ingen mennesker med gigantisme kan bli atleter. Det handler om mer enn bare høyden. Det handler om at man blir høy så raskt

Svarer på begge her: Det er ingenting som støtter påstanden om at folk med gigantisme ikke kan bli atleter.

Når det gjelder høydekriteriet for gigantisme, så skjønner jeg hva du mener, Herr Heftig. Likevel er det slik at det kan være mange årsaker til den unormale høyde. "Gigantisme" er derfor bare en paraplyterm. Det står vel i klartekst at alle som er over 213 cm, er i kategorien "gigantisme"? Det er heller ingenting i resten av artikkelen som antyder det motsatte.

[AnonymBruker]

Dersom det hadde vært positivt seleksjonspress for ekstremhøyde, hadde normalfordelingen for lengst vært annerledes (høyde er biologisk sett en enkel sak å endre på). Både populasjonsstørrelse og effektiv populasjonsstørrelse forteller en annen historie.

Argumentasjonsfeil. Jeg vet ikke hvor høy du er, men menn over 1,9 anses som meget høye, men ikke "ekstremhøyde". Du tilbakeviser ikke Teeden, men kun en stråmann du har konstruert. Og argumentet ditt om seleksjonspress er veikt og kunne blitt brukt om så mangt: Hvis kvinner foretrekker bred brystkasse, kraftig kjeve og store biceps, hvorfor er så mange menn født som pingler? Hvorfor har ikke hvite menn like høyt testosteronnivå som svarte? Svaret er naturligvis at det er så mye forskjellig det selekteres for, at det er ikke nok at det eksisterer et seleksjonspress, presset må være høyt og vedvarende for å se store effekter. Så at det ikke finnes flere gigantmenn motbeviser ikke at seksuell seleksjon for meget høye menn finner sted.

Anonymous poster hash: f9372...7b4

[Gjest Dude91]

Argumentasjonsfeil. Jeg vet ikke hvor høy du er, men menn over 1,9 anses som meget høye, men ikke "ekstremhøyde". Du tilbakeviser ikke Teeden, men kun en stråmann du har konstruert. Og argumentet ditt om seleksjonspress er veikt og kunne blitt brukt om så mangt: Hvis kvinner foretrekker bred brystkasse, kraftig kjeve og store biceps, hvorfor er så mange menn født som pingler? Hvorfor har ikke hvite menn like høyt testosteronnivå som svarte? Svaret er naturligvis at det er så mye forskjellig det selekteres for, at det er ikke nok at det eksisterer et seleksjonspress, presset må være høyt og vedvarende for å se store effekter. Så at det ikke finnes flere gigantmenn motbeviser ikke at seksuell seleksjon for meget høye menn finner sted.

Anonymous poster hash: f9372...7b4

Det krever mange biologiske ressurser for å vedlikeholde muskelmasse, så det er mulig at dette veier tyngre enn det seksuelle seleksjonspresset (antagonistisk seleksjon). Unormalt høyt testosteronnivå er neppe sunt, slik at dette og er et kompleks av mange ulike seleksjonskrefter. Å være 180 cm høy eller 190 cm høy har neppe noe å si for helse.

[Gjest Herr Heftig]

Svarer på begge her: Det er ingenting som støtter påstanden om at folk med gigantisme ikke kan bli atleter.

Når det gjelder høydekriteriet for gigantisme, så skjønner jeg hva du mener, Herr Heftig. Likevel er det slik at det kan være mange årsaker til den unormale høyde. "Gigantisme" er derfor bare en paraplyterm. Det står vel i klartekst at alle som er over 213 cm, er i kategorien "gigantisme"? Det er heller ingenting i resten av artikkelen som antyder det motsatte.

Folk med gigantisme kan bli atleter, ja. Basketball, Boksing og Pro Wrestling så vidt jeg vet.

Uansett, bare fordi noen er over 2.13 betyr ikke det at de har gigantisme, det er ike det som er definisjonen. I linken din sto det bare at gigantisme resulterer i høyder over 2.13, men ikke at det er den eneste måten å bli så høy på.

Gigantisme skyldes overskudd av veksthormoner i barndommen, men folk som er blitt så høye som resultat av alminnelig genetikk og kosthold regnes ikke for å ha gigantisme.

Her er forresten en ekstra link (den er veldig kort, så tar ikke lang tid å lese den).

http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/001174.htm

[AnonymBruker]

Det krever mange biologiske ressurser for å vedlikeholde muskelmasse, så det er mulig at dette veier tyngre enn det seksuelle seleksjonspresset (antagonistisk seleksjon). Unormalt høyt testosteronnivå er neppe sunt, slik at dette og er et kompleks av mange ulike seleksjonskrefter. Å være 180 cm høy eller 190 cm høy har neppe noe å si for helse.

Alt har sin pris i naturen, og høyde, muskler og mye testosteron koster. Men argumentet ditt var at fordi det ikke kryr av menn over 1,9 meter, så beviser det at det ikke er et "positivt seleksjonspress" i den retningen. Det er feil.

Det blir også galt å forklare hvorfor menn ikke er høyere ved å veie kostnader og seksuell seleksjon opp mot hverandre. Skal du gjøre en slik avveiing er du nødt til å ta med den naturlige seleksjonen, den har veid tungt opp gjennom historien og bidratt til høydeforskjellene vi ser rundt om i verden.

Jeg kan ikke se at Wikipedia-artikkelen om sexual conflict har noe med saken å gjøre.

Anonymous poster hash: f9372...7b4

[Gjest Dude91]

Alt har sin pris i naturen, og høyde, muskler og mye testosteron koster. Men argumentet ditt var at fordi det ikke kryr av menn over 1,9 meter, så beviser det at det ikke er et "positivt seleksjonspress" i den retningen. Det er feil.

Det blir også galt å forklare hvorfor menn ikke er høyere ved å veie kostnader og seksuell seleksjon opp mot hverandre. Skal du gjøre en slik avveiing er du nødt til å ta med den naturlige seleksjonen, den har veid tungt opp gjennom historien og bidratt til høydeforskjellene vi ser rundt om i verden.

Jeg kan ikke se at Wikipedia-artikkelen om sexual conflict har noe med saken å gjøre.

Anonymous poster hash: f9372...7b4

Jeg ser ikke annet enn påstand mot påstand og retorikk i innlegget ditt. Denne diskusjonen er dødfødt.

[Gjest Dude91]

Folk med gigantisme kan bli atleter, ja. Basketball, Boksing og Pro Wrestling så vidt jeg vet.

Uansett, bare fordi noen er over 2.13 betyr ikke det at de har gigantisme, det er ike det som er definisjonen. I linken din sto det bare at gigantisme resulterer i høyder over 2.13, men ikke at det er den eneste måten å bli så høy på.

Gigantisme skyldes overskudd av veksthormoner i barndommen, men folk som er blitt så høye som resultat av alminnelig genetikk og kosthold regnes ikke for å ha gigantisme.

Her er forresten en ekstra link (den er veldig kort, så tar ikke lang tid å lese den).

http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/001

Høydevekst over 213 cm skjer per definisjon pga. overproduksjon av veksthormon (mao. gigantisme). Det er ingenting i linken din som motstrider dette. Sier du at det er andre måter å bli så høy på som ikke kan oversees her? (Jeg sier ikke at man ikke kan ta veksthormonpreparater.)

Endret 17. mai 2014 av Dude91

[Gjest Herr Heftig]

Høydevekst over 213 cm skjer per definisjon pga. overproduksjon av veksthormon (mao. gigantisme). Det er ingenting i linken din som motstrider dette. Sier du at det er andre måter å bli så høy på som ikke kan oversees her? (Jeg sier ikke at man ikke kan ta veksthormonpreparater.)

Det er nettopp det som ikke stemmer.

[Gjest Dude91]

Det er nettopp det som ikke stemmer.

Selvsagt stemmer det. Lengdevekst har alltid med veksthormon å gjøre.