våknet i store smerter under henrettelsen

[Mann 42]

I hvilket absurd unviers er det bedre å holde mennesker isolert i en liten celle mesteparten av deres liv, enn å la dem dø uten dag inn og dag ut med fortvilelse?

Anonymous poster hash: 12fca...fb9

Det ER faktisk mulig å forestille seg fengsling med mer humane forhold enn det du antyder ovenfor.

[AnonymBruker]

Nakkeskudd er en mer tafatt versjon av halshugging. Ved nakkeskudd vil kroppen bli lammet, lungene vil slutte å puste og hjertet og hjerne vil tilslutt stoppe pga av oksygenmangel. Man kveles til døde av nakkeskudd. Unntaket er hvis kulen stikker hull på en stor blodåre i halsen.

Landet med den sikreste og mest humane henrettelsen(halshugging) er ironisk nok landet som også har de mest grusomme, nemlig Saudi Arabia.

Vil også bare si at det jeg har markert med tykkskrift er feil. Hjertet slutter ikke å slå bare fordi hjernen ikke har kontakt med ryggmargen.

Anonymous poster hash: 00452...69c

Kommer an på om halshuggingen kommer under eller over hjernestammen. Dersom hjernestammen er intakt så vil faktisk basisfunksjonene i hjernen fungere en stund etter at hodet er adskilt, men kroppsfunksjonene vil stanse umiddelbart på samme måte som når hjernestammen rammes. Halshugging vil nok også gi et helvetes søl. Man kveles altså ikke av nakkeskudd ettersom ingen funksjoner i hjernen fungerer uten hjernestammen. Ved halshugging kan man altså risikere at hodet kveles. Man vet selvsagt ikke med sikkerhet, men bevisstheten vil sannsynligvis forsvinne innen veldig få sekunder pga blodtrykkstap.

Anonymous poster hash: 311df...1a8

[Guy Fawkes]

Har ikke noe imot dødstraff. Ser ingen grunn til ikke å ta livet av de som har gjort noe forferdelig. Bare å bli kvitt dem.

Hvordan de dauer har ikke noe å si. De har sikkert godt av det uansett. Blir for dumt å bruke millioner på rehab, når bra resultat ikke er garantert.

Kunne godt vært dødstraff i alle land. Hadde sikkert virket litt prevantivt også.

Anonymous poster hash: b53aa...b8a

Du har ikke dekning for å si at dødsstraff er preventivt. I tidligere tider var det i mange land dødsstraff for å stjele uten at det hadde noe å si for antall som stjal. Det betyr at antall tyverier ikke gikk opp når dødstraff ble fjernet. Dødsstraff sier noe om landet man lever i, derfor har det også vært oppe som en del av endring av grunnloven at det eksplisitt står at dødstraff er forbudt i Norge.

Det er alltid vanskelig å bruke ordet fortjent i en slik sammenheng. Det er et relativt begrep og blitt brukt som unnskyldning også i folkemord.

[Guy Fawkes]

Og hva er alternativet til dødsstraff? Fengsel? Mange av de farligste gjengene driver med alvorlig kriminalitet på innsiden av fengselet. Mindre farlige forbryter blir til farlige gjengmedlemmer på innsiden av fengslene. Så det er gode argumenter for dødsstraff i stater med storbefolkning og mye narkotikakriminalitet. Norge er skjermet fra dette da vi ikke ligger i nærheten av narkotikkaproduserende land

Det har nok noe å si for antallel at USA er nær kokain produsenter. Men selv den tid Herion var populært kom det store mengder inn i USA fra land som Afganistan innført av mafian. Når man dømmer personer til livstid uten mulighet for benådning da får man tilstander som i USA. Det har utviklet seg en kultur i anerikanske fengsler som avler bare negativitet. Straffens lengde, straffens innhold, og hvordan samfunnet aksepterer dårlig behandling er nok svaret. Hadde de satset på prøveløslatelse og håp om bedre fremtid med utdanning hadde de og fått samme utvikling som i Norge med lave tilbakefall og liten kriminalitet i fengslene. Sånn er det i Norge selv med til dels stort innslag av innsatte fra øst europa med mafia kontakter og torpedo virksomhet.

[MajorasMaske]

Du har ikke dekning for å si at dødsstraff er preventivt. I tidligere tider var det i mange land dødsstraff for å stjele uten at det hadde noe å si for antall som stjal. Det betyr at antall tyverier ikke gikk opp når dødstraff ble fjernet. Dødsstraff sier noe om landet man lever i, derfor har det også vært oppe som en del av endring av grunnloven at det eksplisitt står at dødstraff er forbudt i Norge.

Det er alltid vanskelig å bruke ordet fortjent i en slik sammenheng. Det er et relativt begrep og blitt brukt som unnskyldning også i folkemord.

Klart dødsstraff er preventivt. Det er tullete å sammenlikne nåtidens mennesker i industriland med mennesker fra tidligere tider . Dødsstraff skremmer ikke mennesker som må stjele for å overleve og som da ikke har noe å tape på å bli tatt.

Dagens moderne mennesker er i en helt annerledes posisjon enn fortidens desperate tyver og har alt å tape på å miste livet.

Endret 12. mai 2014 av MajorasMaske

[Mann 42]

Det har nok noe å si for antallel at USA er nær kokain produsenter. Men selv den tid Herion var populært kom det store mengder inn i USA fra land som Afganistan innført av mafian. Når man dømmer personer til livstid uten mulighet for benådning da får man tilstander som i USA. Det har utviklet seg en kultur i anerikanske fengsler som avler bare negativitet. Straffens lengde, straffens innhold, og hvordan samfunnet aksepterer dårlig behandling er nok svaret. Hadde de satset på prøveløslatelse og håp om bedre fremtid med utdanning hadde de og fått samme utvikling som i Norge med lave tilbakefall og liten kriminalitet i fengslene. Sånn er det i Norge selv med til dels stort innslag av innsatte fra øst europa med mafia kontakter og torpedo virksomhet.

Der tror jeg du har veldig rett. Når man skaper en stor befolkning i et fengsel som skal sitte der mer eller mindre resten av livet, så kan man ikke forvente annet enn at de gjør det beste ut av det fra deres perspektiv. Og det betyr at de skaffer seg det de vil ha, på andres bekostning, akkurat som de gjorde på utsida av fengselet. Man har jo sett at mange gjenger fungerer akkurat like bra selv om store deler av ledelsen sitter i fengsel. Aryan Nation kunne uten problemer få folk og familiene deres drept etter ordre fra ledere som satt fengsla i maximum security-fengsler. Det sakket dem ikke ned i det hele tatt. Men det ville kanskje vært litt vanskeligere for dem å holde på folk dersom det fantes en reell mulighet til å komme seg ut av en kriminell løpebane. Det er ikke noe man gjør for helsa.

[Guy Fawkes]

Klart dødsstraff er preventivt. Det er tullete å sammenlikne nåtidens mennesker i industriland med mennesker fra tidligere tider . Dødsstraff skremmer ikke mennesker som må stjele for å overleve og som da ikke har noe å tape på å bli tatt.

Dagens moderne mennesker er i en helt annerledes posisjon enn fortidens desperate tyver og har alt å tape på å miste livet.

Mulig du ønsker at det skal være preventivt, men du har ikke belegg for å hevde det basert på noen statistikker. Det som virker preventivt er dermed oppklarings prosent. Spesielt har dette virkning der hvor det er en planlagt forbrytelse. Det er få som gjør en straffbar handling hvis de vet de blir tatt. Det er tren på å slippe unna som gjelder. Derfor er det 10000 drap i året i sør afrika selv om det er dødsstraff. Straffen spiller ingen rolle hvis du ikke blir tatt eller sansynligheten er liten.

[Mann 42]

Klart dødsstraff er preventivt. Det er tullete å sammenlikne nåtidens mennesker i industriland med mennesker fra tidligere tider . Dødsstraff skremmer ikke mennesker som må stjele for å overleve og som da ikke har noe å tape på å bli tatt.

Dagens moderne mennesker er i en helt annerledes posisjon enn fortidens desperate tyver og har alt å tape på å miste livet.

Det er rart at man ikke ser så mye til den effekten i f.eks land som USA, og heller ikke ser noen forverring av kriminaliteten i land eller stater som forbyr dødsstraff, da.

[Mann 42]

Mulig du ønsker at det skal være preventivt, men du har ikke belegg for å hevde det basert på noen statistikker. Det som virker preventivt er dermed oppklarings prosent. Spesielt har dette virkning der hvor det er en planlagt forbrytelse. Det er få som gjør en straffbar handling hvis de vet de blir tatt. Det er tren på å slippe unna som gjelder. Derfor er det 10000 drap i året i sør afrika selv om det er dødsstraff. Straffen spiller ingen rolle hvis du ikke blir tatt eller sansynligheten er liten.

Ja, hvis lista ligger for lavt før straffene blir enten ekstremt lange, eller det blir dødsstraff, så lønner det seg plutselig å ta gisler, eller å drepe vitner, hvis det er det som skal til for at man slipper fri.

[Guy Fawkes]

Der tror jeg du har veldig rett. Når man skaper en stor befolkning i et fengsel som skal sitte der mer eller mindre resten av livet, så kan man ikke forvente annet enn at de gjør det beste ut av det fra deres perspektiv. Og det betyr at de skaffer seg det de vil ha, på andres bekostning, akkurat som de gjorde på utsida av fengselet. Man har jo sett at mange gjenger fungerer akkurat like bra selv om store deler av ledelsen sitter i fengsel. Aryan Nation kunne uten problemer få folk og familiene deres drept etter ordre fra ledere som satt fengsla i maximum security-fengsler. Det sakket dem ikke ned i det hele tatt. Men det ville kanskje vært litt vanskeligere for dem å holde på folk dersom det fantes en reell mulighet til å komme seg ut av en kriminell løpebane. Det er ikke noe man gjør for helsa.

Ja Mann, dette er egentlig et godt kjent faktum både for deg og meg som har satt oss litt inn i problematikken. Selv i USA har de nå begynt forsøk på nye mønster om utdanning og utslusing til samfunnet. Så langt med fremdragende resultater. Egentlig er det det samme i oss mennesker som fungerer når man ønsker å se folk råtne i fengsel eller dødstraff som ble brukt i middelalderens tortur og pinsler.

[Guy Fawkes]

Ja, hvis lista ligger for lavt før straffene blir enten ekstremt lange, eller det blir dødsstraff, så lønner det seg plutselig å ta gisler, eller å drepe vitner, hvis det er det som skal til for at man slipper fri.

Dette er og selvsagt helt korrekt. Et eksempel jeg ofte bruker er vil du ha hjem din datter "bare" voldtatt eller vil du ha henne hjem voldtatt og drept. Hvis en gjerningsmann risikerer livstid eller dødstraff for voldtekt hva vil hindre han i å drepe henne også.

[MajorasMaske]

Ja, hvis lista ligger for lavt før straffene blir enten ekstremt lange, eller det blir dødsstraff, så lønner det seg plutselig å ta gisler, eller å drepe vitner, hvis det er det som skal til for at man slipper fri.

Det er sant, en kriminell som vet han får dødsstraff hvis han blir tatt vil være mye mer desperat enn en som kun risikerer tjue år.

[MajorasMaske]

Det er rart at man ikke ser så mye til den effekten i f.eks land som USA, og heller ikke ser noen forverring av kriminaliteten i land eller stater som forbyr dødsstraff, da.

Vell det er litt vanskelig å få til forskning på dette området da man har vanskeligheter med å finne land som vil være med i testen og samt kontrollgrupper.

[Mann 42]

Vell det er litt vanskelig å få til forskning på dette området da man har vanskeligheter med å finne land som vil være med i testen og samt kontrollgrupper.

Men det fins etter hvert mange amerikanske stater som har opphevet dødsstraffen uten at det har påvirket kriminalitetsstatistikken deres negativt. Det samme er tilfelle med en rekke europeiske land som hadde dødsstraff til opp på 70-tallet. F.eks opphevet England dødsstraffen i 1973, mens Frankrike opphevet sin i 1977. Og uten at jeg har sjekket det spesifikt, så antar jeg at det samme er tilfelle med flere av de sentraleuropeiske landene. Norge opphevet dødsstraff i fredstid i 1905, og i krigstid i 1979.

[Trimsi]

Klart dødsstraff er preventivt. Det er tullete å sammenlikne nåtidens mennesker i industriland med mennesker fra tidligere tider . Dødsstraff skremmer ikke mennesker som må stjele for å overleve og som da ikke har noe å tape på å bli tatt.

Dagens moderne mennesker er i en helt annerledes posisjon enn fortidens desperate tyver og har alt å tape på å miste livet.

De aller fleste drap blir utført i sterk affekt (sjalusi, sinne etc), av mennesker som er psykisk syke (psykose, schizofreni...) eller de er sterkt ruspåvirket. For disse menneskene er det helt likegyldig om det finnes dødsstraff eller ikke, de er ikke i stand til å ta logiske beslutninger i et draps eller volds øyeblikk.

Ideen om at dødstraff virker prevantivt og fører til en lavere mord/voldsstatistikk er nok ikke annet enn en illusjon.

[AnonymBruker]

Nå vil jeg forøvrig heller ikke si at dødsstraff er det eneste problemet med fengsel i USA. Fengslene er privat drevet, og flere av de har enorme kontrakter fra staten på varer de produserer, og man kan vel (og mange gjør det) hevde at det begynner å nærme seg en slaveindustri.

http://ellabakercenter.org/blog/2013/06/prison-labor-is-the-new-slave-labor

Anonymous poster hash: 7b538...681

[Dacina]

For de som er så siker på at "rettsstaten" USA er så ufeilbar anbefaler jeg å lese noen bøker av John Grisham, for eksempel "En uskyldig mann", som er en sann historie.

[talin]

Nå vil jeg forøvrig heller ikke si at dødsstraff er det eneste problemet med fengsel i USA. Fengslene er privat drevet, og flere av de har enorme kontrakter fra staten på varer de produserer, og man kan vel (og mange gjør det) hevde at det begynner å nærme seg en slaveindustri.

http://ellabakercenter.org/blog/2013/06/prison-labor-is-the-new-slave-labor

Anonymous poster hash: 7b538...681

Vel, det er en sanhet med store modifikasjoner.

http://en.wikipedia.org/wiki/Private_prison#In_the_United_States

The trend toward privately operated correctional facilities has continued with 85,604 adults (3.7% of the total US prison population) now housed in 107 privately operated prisons as of 2011^[13] Companies operating such facilities include the Corrections Corporation of America, the GEO Group, Inc. (formerly known as Wackenhut Securities), and Community Education Centers. In the past two decades CCA has seen its profits increase by more than 500 percent.^[14] The prison industry as a whole took in over $5 billion in revenue in 2011.^[15