Avle blandingshunder?

[Majott]

De virkelige idiotiske menneskene er jo de som faktisk kjøper de "nye" designerhundene til mangfoldige tusen kroner. Ikke rart folk ser sitt snitt til å avle både det ene og det andre når de faktisk blir solgt.

Men de er jo blandingshunder, og du er jo for dette? Så hva skiller det du er for og det du er imot?

[Timza]

Men de er jo blandingshunder, og du er jo for dette? Så hva skiller det du er for og det du er imot?

For meg er blandingshunder hunder som har hatt sex uten menneskelig tilsyn. At de f.eks stikker av og fikser dette selv.

Det at oppdrettere lager "blandingshunder" av ren profitt er ikke noe jeg er tilhenger av.

[Majott]

Hyggelig å lese en god erfaring med disse "designblandingene" (eller hva man skal kalle dem) også Her hadde du jo også fornuftige grunner til å velge en slik hund, og du omtaler det faktisk som en blanding og ikke som en rase! Veldig bra Og tilsynelatende fra en samvittighetsfull oppdretter også. Jeg skjønner ikke hva som er problemet med slik blandingsavl?

Jeg er veldig imot blandingsavl med ufornuftige sammensetninger (som gjeterhund og jakthund), avl på hunder der helse og mentale egenskaper ikke har blitt testet / tatt hensyn til, og masseproduksjon av populære raser/blandinger for å tjene penger. Og det er bare tull å kalle en blandingshund en rase før det har gått flere generasjoner og man får et noenlunde likt og forutsigbart resultat. Men hvorfor er folk så imot å skape nye raser? Ja, vi har allerede mange raser vi kan velge mellom, men veldig mange av disse er brukshunder, og er (eller bør være) utelukket for de fleste som ønsker seg en familie-/selskapshund. Nå er det faktisk stor etterspørsel etter selskapshunder med ulike egenskaper, og da spesielt i kombinasjon med allergivennlighet. Da er det helt naturlig at noen prøver å møte denne etterspørselen. Problemet er at kennelklubbene fordømmer disse forsøkene, i stedet for å støtte dem og sette dem inn i ordnede former. Disse holdningene skremmer nok også bort potensielle seriøse oppdrettere, så hele "bransjen" preges av useriøse oppdrettere (selv om det finnes noen seriøse innimellom).

Nå er det jo også slik at mange av rasene vi allerede har, kanskje spesielt blant selskapshundene, har alvorlige helseproblemer. Man har aldri noen garantier for at en blandingshund blir friskere, den KAN selvfølgelig arve helseproblemene til begge foreldrene, men faktum er at en del av helseproblemene skyldes innavl. En del raser (f.eks. mops) har for lite genmateriale innen rasen i forhold til antallet individer på grunn av mye innavl, og det er jo en kjent sak at innavl fører til helseproblemer. Det er en grunn til at det ikke er akseptabelt blant mennesker! Derfor KAN det å blande inn andre raser føre til at avkommet får mer variert genmateriale og dermed bedre helse.

Så jeg sier ja til å skape nye raser, samt forbedre de rasene vi allerede har, ved å blande inn andre raser (både for å tilføre nytt genmateriale og for å avle bort de ekstreme trekkene som gir helseproblemer). I ordnede former i regi av kennelklubbene, så klart. Dessverre virker det ikke som at kennelklubbene tør å gå i den retningen, og da blir det mye useriøs avl.

Forresten har svigerforeldrene mine en "designblanding" - en cavachon, som de kaller den, blanding av cavalier og bichon frise. Jeg tror ikke de helt skjønner at det er en blandingshund de har. De omtaler det konsekvent som en rase, sier de skal ha en til av samme rase og fra samme "oppdretter". Grusom pels som alt setter seg fast i, må børstes hver dag og bades jevnlig, og likevel blir det klumper som må klippes av. Ikke er den allergivennlig heller, har selv sett at en allergiker begynte å nyse og snørre med en gang hun kom i nærheten av den. Men han røyter i hvert fall ikke

Her leter du etter hunder og blanding av raser som skal tilpasses oss mennesker. Men er det ikke sånn at vi skal tilpasse oss rasene og deres bruk, og deretter velge? Joda jeg ser at rasene også er tilpasset oss fra gammelt av med de instinkter og hva vi ville ha da, og at vi helst vil at rasene skal tilpasse seg vår allergi og sofatilværelse....men det er da grenser for hva vi kan kreve og hva vi kan klare å tilpasse?

[Majott]

Vel, man kan anskaffe seg en Berner Sennen og forvente at den lever i kun 5-7 år pga ihjelavling, eller en blandingshund som er blandet i så mange generasjoner til at helseproblemene knyttet opp til rasen forsvinner.

Å fortsette å støtte den rasetypiske er som å slukke ild med bensin. Problemet med blandingshunder er en ting, og det er den renrasede man blander med.

Om man blander to hunder, den ene er en Schæfer med kraftig grad av HD, og den andre er en rase utsatt for kreft, da vil man selvsagt få en hund som er arvelig belastet, selv om det er en blanding. Selv en treåring forstår det. Men om man har en hund, si i Thailand, og disse får parret seg med andre gatemikser over lengre tid, så sier det seg selv at man vil få en friskere og sterkere individ enn en hund som har så dårlige prognoser fra før av.

Kennelklubber er en eneste stor vits. Dette er dyr, ikke objekter for skjønnhetsutstilling. Avl på rasetypiske raser som mops, cavalier, schæfer, boston terrier, boxer er intet annet enn dyremishandling og fjollete.

Du sier det sånn halvveis selv. Om man tar en berner og blander den med en annen rase, så vil blandingen fortsatt ha bernerproblemene og dens sykdommer. Om den andre rasen har sine helseproblemer, så vil blandingen få disse OGSÅ. Den vil få sine gener og problemer fra begge sider. Det kan slå dobbelt ut på en blanding, altså den vil ikke bli kvitt disse problemene, men kan få dobbelt opp fra begge foreldre.

Det er det som ofte skjer når man ikke er nøye på avl. Det at begge foreldre har helseproblemer som slår ut dobbelt opp på valpene. Og det er det som er grunnen til at mange heller vil kjøpe av en veletablert og seriøs oppdretter på rase enn en som blander raser uten helsesjekk.

Det er veldig få i Norge som blander raser så langt ut at de ikke vil få rasenes helseproblemer. Vis meg den oppdretteren som planlagt avler sunne blandinger. De helseproblemene man støter på, sammenfaller/kræsjer ofte med de instinkter og egenskaper rasene har. Det er ikke enkelt å ha en hund med mange sammenfelte instinkter heller.

Det som høres ut til at du vil er at hunder skal få blande seg som de vil, uten noen som helst styring. Det er sikkert greit nok i Thailand, men her er vel hundene mer integrert i familien enn de er der. Og da er det nok bedre om en har en viss oversikt over instinkter og behov hos hundene (det har påvirkning på vår hverdag). Noe jeg ikke tror at de tar så mye hensyn til der.

[Majott]

For meg er blandingshunder hunder som har hatt sex uten menneskelig tilsyn. At de f.eks stikker av og fikser dette selv.

Det at oppdrettere lager "blandingshunder" av ren profitt er ikke noe jeg er tilhenger av.

Så det er helt greit for deg som eier av ei chihuahua tispe at en st bernhard parrer seg med henne når hun står ute i bånd?

Hvordan tror du det blir for henne å bære de valpene, for ikke å snakke om hvordan det blir å føde dem?

[Timza]

Så det er helt greit for deg som eier av ei chihuahua tispe at en st bernhard parrer seg med henne når hun står ute i bånd?

Hvordan tror du det blir for henne å bære de valpene, for ikke å snakke om hvordan det blir å føde dem?

Greit og greit. Jeg gidder ikke passe på bikkja når h*n er ute og løper i båndet sitt nei. På hytta som er ganske øde, så får bikkja lov til å gå inn og ut som h*n vil.

[Majott]

Greit og greit. Jeg gidder ikke passe på bikkja når h*n er ute og løper i båndet sitt nei. På hytta som er ganske øde, så får bikkja lov til å gå inn og ut som h*n vil.

Nå vet ikke jeg hva slags hund du har, og evt størrelse. Men generelt som svar på mitt innlegg, så synes du det er greit at en miniatyrtispe parer seg med en gigant? Og mener at det går helt fint?

[Timza]

Nå vet ikke jeg hva slags hund du har, og evt størrelse. Men generelt som svar på mitt innlegg, så synes du det er greit at en miniatyrtispe parer seg med en gigant? Og mener at det går helt fint?

Nei, jeg skrev "greit og greit". Jeg regna da med at det er underforstått at det ikke er greit. Jeg aner ikke om det er mulig engang uten menneskelig hjelp.

[Majott]

Nei, jeg skrev "greit og greit". Jeg regna da med at det er underforstått at det ikke er greit. Jeg aner ikke om det er mulig engang uten menneskelig hjelp.

Det er ikke underforstått, i og med at det går greit uten at du er til stede, og vi kjenner ikke deg og vet hva du egentlig mener sånn. En st bernhard klarer det fint uten hjelp. Men det blir ikke lett for en liten en å føde de valpene, som du mener ble til helt sunt.

[Timza]

Det er ikke underforstått, i og med at det går greit uten at du er til stede, og vi kjenner ikke deg og vet hva du egentlig mener sånn. En st bernhard klarer det fint uten hjelp. Men det blir ikke lett for en liten en å føde de valpene, som du mener ble til helt sunt.

Du elsker tydeligvis å tilrette andre meninger de ikke har.

Jeg har aldri hørt et tilfelle der en chiuaua har fått unger med en st.bernhard, så jeg regner med at de skjønner selv at det ville vært et umulig tilfelle og dermed ikke har sex seg i mellom.

[Majott]

Du elsker tydeligvis å tilrette andre meninger de ikke har.

Jeg har aldri hørt et tilfelle der en chiuaua har fått unger med en st.bernhard, så jeg regner med at de skjønner selv at det ville vært et umulig tilfelle og dermed ikke har sex seg i mellom.

Beklager, men hunder skjønner ikke det helt selv. Det finnes mange tilfeller av parringer der det ikke burde skjedd pga mors størrelse, fordi hun dør om hun føder valpene normalt. Og hunder vet heller ikke om de er mor/far/søsken, så de parrer seg med dem også. Synes du det er sunt? Ettersom hunder skal ordne opp i sånt selv?

Og nei, jeg elsker ikke å tilrette andre meninger. Men jeg blir litt provosert av sånne som ikke har nok kunnskap til å skjønne hva som kan skje.

Endret 29. april 2014 av Majott

[Timza]

Beklager, men hunder skjønner ikke det helt selv. Det finnes mange tilfeller av parringer der det ikke burde skjedd pga mors størrelse, fordi hun dør om hun føder valpene normalt. Og hunder vet heller ikke om de er mor/far/søsken, så de parrer seg med dem også. Synes du det er sunt? Ettersom hunder skal ordne opp i sånt selv?

Det er naturen.

Jeg er fremdeles nyskjerrig i et tilfelle der en st.bernhard gav unger til en chiuaua.

Endret 29. april 2014 av Timza

[Majott]

Det er naturen.

Jeg er fremdeles nyskjerrig i et tilfelle der en st.bernhard gav unger til en chiuaua.

Det endte dårlig, ettersom mor døde under fødsel. Men det var ingenting i veien for parring. Det gikk helt fint. Og nei, jeg hadde ikke disse hundene, men det finnes nok av eksempler i tillegg til den hendelsen jeg sikter til.

[Timza]

Det endte dårlig, ettersom mor døde under fødsel. Men det var ingenting i veien for parring. Det gikk helt fint. Og nei, jeg hadde ikke disse hundene, men det finnes nok av eksempler i tillegg til den hendelsen jeg sikter til.

Har du en artikkel, eller noe annet på det?

[Synne_V]

Du sier det sånn halvveis selv. Om man tar en berner og blander den med en annen rase, så vil blandingen fortsatt ha bernerproblemene og dens sykdommer. Om den andre rasen har sine helseproblemer, så vil blandingen få disse OGSÅ. Den vil få sine gener og problemer fra begge sider. Det kan slå dobbelt ut på en blanding, altså den vil ikke bli kvitt disse problemene, men kan få dobbelt opp fra begge foreldre.

Det er det som ofte skjer når man ikke er nøye på avl. Det at begge foreldre har helseproblemer som slår ut dobbelt opp på valpene. Og det er det som er grunnen til at mange heller vil kjøpe av en veletablert og seriøs oppdretter på rase enn en som blander raser uten helsesjekk.

Det er veldig få i Norge som blander raser så langt ut at de ikke vil få rasenes helseproblemer. Vis meg den oppdretteren som planlagt avler sunne blandinger. De helseproblemene man støter på, sammenfaller/kræsjer ofte med de instinkter og egenskaper rasene har. Det er ikke enkelt å ha en hund med mange sammenfelte instinkter heller.

Det som høres ut til at du vil er at hunder skal få blande seg som de vil, uten noen som helst styring. Det er sikkert greit nok i Thailand, men her er vel hundene mer integrert i familien enn de er der. Og da er det nok bedre om en har en viss oversikt over instinkter og behov hos hundene (det har påvirkning på vår hverdag). Noe jeg ikke tror at de tar så mye hensyn til der.

Poenget mitt er at det er de renrasede hundene som er problemet. Dersom man tilførte nytt blod så ville man fått en friskere stamme, og den eneste måten å gjøre det på er å blande raser over tid. Sykdommer forbundet med en rase er jo nettopp pga ihjelavling ved å skulle ha den og den rasen. I mine øyne er renrasede hunder og alle prinsippene rundt det (Kennelklubber, og utstilling) grunnen for at det har blitt som det har blitt.

[Majott]

Poenget mitt er at det er de renrasede hundene som er problemet. Dersom man tilførte nytt blod så ville man fått en friskere stamme, og den eneste måten å gjøre det på er å blande raser over tid. Sykdommer forbundet med en rase er jo nettopp pga ihjelavling ved å skulle ha den og den rasen. I mine øyne er renrasede hunder og alle prinsippene rundt det (Kennelklubber, og utstilling) grunnen for at det har blitt som det har blitt.

Det gjelder for noen raser med liten genpol.

Ikke raser med mange individer i inn-og utland.

[MissPierce]

Så det er helt greit for deg som eier av ei chihuahua tispe at en st bernhard parrer seg med henne når hun står ute i bånd?

Hvordan tror du det blir for henne å bære de valpene, for ikke å snakke om hvordan det blir å føde dem?

Sjansen for at Chi tispa overlever den parringen er også liten.

Har hørt om så små hunder som har dødd da store hunder har prøvd å parre seg med de pga innvendig skader.

[voff_voff]

Her leter du etter hunder og blanding av raser som skal tilpasses oss mennesker. Men er det ikke sånn at vi skal tilpasse oss rasene og deres bruk, og deretter velge? Joda jeg ser at rasene også er tilpasset oss fra gammelt av med de instinkter og hva vi ville ha da, og at vi helst vil at rasene skal tilpasse seg vår allergi og sofatilværelse....men det er da grenser for hva vi kan kreve og hva vi kan klare å tilpasse?

Selvfølgelig finnes det grenser. Jeg mener absolutt ikke at vi skal tilpasse i hytt og pine uten å ta hensyn til hunden, eller at vi skal avle frem hunder som bare skal ligge på sofaen sammen med eieren. Men i dag er det en overvekt av brukshundraser i forhold til etterspørselen. Det er begrenset hvor mange raser man har å velge mellom hvis man ønsker seg en snill familiehund med moderat mosjonsbehov, som vil passe inn hos de fleste normalt aktive familier. Jeg tenker da ikke på sofaslitere som ikke har lyst på mer enn en 10 minutters tur rundt nabolaget nå og da, de kan pent la være å skaffe seg hund i det hele tatt. Jeg tenker på normalt aktive og turglade mennesker som ønsker seg en venn og en turkamerat, men som kanskje ikke har tid eller lyst til å dra på jakt, trene agility eller lydighet på høyt nivå, osv., og som derfor ikke bør skaffe seg en brukshund.

Problemet er at det ikke er så mange selskapshunder å velge mellom, og av de som finnes, har mange alvorlige helseproblemer. Kanskje det er noe av grunnen til at mange skaffer seg feil rase, noe som går ut over hunden når den ikke får det den trenger. En hund som er bedre tilpasset eierne sine, vil vel ha det bedre? Og jeg ser virkelig ikke poenget med å tviholde på dagens raser når de for det første samsvarer dårlig med de behovene og ønskene vi mennesker har i dag, og for det andre ofte har dårlig helse.

Til slutt vil jeg understreke at jeg ikke sier dette fordi jeg generelt sett mener at dyr skal tilpasse seg til oss, og at våre behov kommer i første rekke - tvert imot. Det jeg er opptatt av er at (1) helsen til rasehunder må forbedres og ekstreme trekk som medfører helseproblemer, avles bort, og (2) rett hund må havne hos rett eier. Rent prinsipielt har jeg vanskelig for å forstå hvorfor folk er så imot å skape nye raser, så lenge det er hundens helse og trivsel som er i fokus, og ikke det å tjene penger.

[Majott]

Selvfølgelig finnes det grenser. Jeg mener absolutt ikke at vi skal tilpasse i hytt og pine uten å ta hensyn til hunden, eller at vi skal avle frem hunder som bare skal ligge på sofaen sammen med eieren. Men i dag er det en overvekt av brukshundraser i forhold til etterspørselen. Det er begrenset hvor mange raser man har å velge mellom hvis man ønsker seg en snill familiehund med moderat mosjonsbehov, som vil passe inn hos de fleste normalt aktive familier. Jeg tenker da ikke på sofaslitere som ikke har lyst på mer enn en 10 minutters tur rundt nabolaget nå og da, de kan pent la være å skaffe seg hund i det hele tatt. Jeg tenker på normalt aktive og turglade mennesker som ønsker seg en venn og en turkamerat, men som kanskje ikke har tid eller lyst til å dra på jakt, trene agility eller lydighet på høyt nivå, osv., og som derfor ikke bør skaffe seg en brukshund.

Problemet er at det ikke er så mange selskapshunder å velge mellom, og av de som finnes, har mange alvorlige helseproblemer. Kanskje det er noe av grunnen til at mange skaffer seg feil rase, noe som går ut over hunden når den ikke får det den trenger. En hund som er bedre tilpasset eierne sine, vil vel ha det bedre? Og jeg ser virkelig ikke poenget med å tviholde på dagens raser når de for det første samsvarer dårlig med de behovene og ønskene vi mennesker har i dag, og for det andre ofte har dårlig helse.

Til slutt vil jeg understreke at jeg ikke sier dette fordi jeg generelt sett mener at dyr skal tilpasse seg til oss, og at våre behov kommer i første rekke - tvert imot. Det jeg er opptatt av er at (1) helsen til rasehunder må forbedres og ekstreme trekk som medfører helseproblemer, avles bort, og (2) rett hund må havne hos rett eier. Rent prinsipielt har jeg vanskelig for å forstå hvorfor folk er så imot å skape nye raser, så lenge det er hundens helse og trivsel som er i fokus, og ikke det å tjene penger.

Det finnes faktisk et stort utvalg av hunder som passer til familier. Det du ønsker er hunder uten instinkter og behov, for de kan passe til alle.

Dessverre finnes ikke det (blandt levende hunder). Skal man ha hund, må man tilpasse seg til en viss grad. Det gjelder uansett rase, nettopp fordi en hund krever sitt som hund. Heldigvis krever den litt mindre enn et menneske (heldigvis for mange)

Du ønsker å fjerne alt det som gjør en hund til nettopp en hund. Men det finnes en egen rase for dette også, nemlig plysjhunder, som er til salgs på IKEA og lekebutikker. De hundene er akkurat som eier ønsker, de har ikke utidige behov, og de er ikke syke. De er på teppet akkurat som mange ønsker, uten å kreve noe mer.

Normalt aktive og turglade mennesker klarer å finne seg en hund blandt de 400-et eller annet antall av raser vi har i dag. De som ikke klarer det, krever noe helt annet enn en hund.

Du sier det er en overvekt av brukshundraser i forhold til etterspørselen, og det er sikkert sant. Men det er fordi hunder faktisk har instinkter og at akkurat det hører med til å være hund. Likevel finnes det utallige selskapshunder for folk som ikke liker det. Det er fortsatt ikke en menneskerett å ha hund, og vil man ha det, finnes det utallige varianter. Jeg ser ikke at blandingsavl kan bedre det, dessverre!

Når eiere blir bedre tilpasset de ulike rasene, vil hundehelsen blir bedre. Ikke når hundene blir bedre tilpasset eierne.

Endret 29. april 2014 av Majott

[AnonymBruker]

Hundeavl er slett ikke noen ren business. Mange hunderaser blir alt for hardt avlet og dette fører til sykdommer! Og det kun for at mennesker skal tjene penger. Thumbs up for det man kaller GENETISK VARIASJON!

Anonymous poster hash: 25b00...e9d