Avle blandingshunder?

[Miss Lucky]

Men det burde vært så enkelt! Nesten, i allefall. Min drøm er at det en dag skal bli sånn at en renraset hund ikke skal få stamtavle med mindre foreldrene har vært igjennom (og fått godkjent resultat) på de helsetestene som er relevant for rasen. Det hadde vært noe! Man ville ikke hatt farantier da heller, men det ville vært mye lettere å luke ut dårlige oppdrettere, selv for ferske valpekjøpere.

Det er lov å drømme!

Jepp. Disse "retningslinjene" skulle blitt endret å være KRAV. Krav som må oppfylles før man får registrere valper hos NKK

[Gjest Belle Gunnes]

Dog-Web er jo et greit verktøy. Her kan man se en god del av helsetilstanden fra de fleste linjer. Jeg har selv studert Dog-Web da jeg så etter valp. Men jeg vet ikke om folk bruker disse sidene når de skal kjøpe valper? Det burde jo være et krav for å se hvordan helsetilstanden til slekta er.

Da finner man jo også de dyktige oppdretterene; de som krever helsesjekk av alle sine valper. Det er jo først når man kan se tilstanden til hele slekta man vet om man kjøper en sunn valp eller ikke.

Men det er mange år siden sist jeg var innlogget her, så jeg vet ikke hvor funksjonell denne tjenesten er per dags dato.

[Miss Lucky]

En uerfaren valpekjøpere stoler dessverre ofte blindt på oppdretter og har sjeldent hørt om dogweb engang. Man må vel også være medlem av NKK for å ha tilgang på dogweb, noe en ny valpekjøpere sjeldent er

[Gjest Belle Gunnes]

En uerfaren valpekjøpere stoler dessverre ofte blindt på oppdretter og har sjeldent hørt om dogweb engang. Man må vel også være medlem av NKK for å ha tilgang på dogweb, noe en ny valpekjøpere sjeldent er

Ennå en grunn for å ha et kurs for alle førstegangskjøpere av hund - lære de opp til å lese av Dogweb og studere dette.Tenk så mye bedre mange hunderaser hadde vært, om kjøpere hadde vært litt mer selektive. Da hadde det ikke vært noen omsetning på syke hunderaser og det hadde blitt slutt på å avle på de.

Ikke så lenge siden jeg hørte om en større mastiffrase, der begge foreldredyra hadde utslag på hofterøntgen (husker ikke grad, men bra var det ikke). Men siden ingen av foreldrene haltet noe særlig, så gikk det fint å avle på de Og de får jo solgt valpene fordi kjøpere ikke sjekker Dogweb. Ser også en nabo her med en stor hunderase. Siden den er avlet på dårlige foreldre, så har den store problemer med begge bakbena og allerede operert to ganger på sitt korte liv (1 1/2 år). De ante jo ikke at det gikk an å sjekke opp helsa til slekta når de skulle kjøpe hund.

[voff_voff]

Jepp. Jeg ville ha hund, og et kriterie fra min daværende var at den ikke skulle røyte. Jeg er imidlertid godt vant med cocker spaniel i oppveksten, og da ble det den forhatte cockerpoo

Fantastisk hund, så da vi skulle ha en til falt valget på samme blanding (bortsett fra at siste er 75/25 cocker/puddel - hoppet bukk over røyting denne gang). Har dog vært nøye på bakgrunnssjekk og helseattester fra foreldre. HD-frie, øyenlyst og ikke sjanse i havet for at det er innavl i hvert fall. So far so good

Hyggelig å lese en god erfaring med disse "designblandingene" (eller hva man skal kalle dem) også Her hadde du jo også fornuftige grunner til å velge en slik hund, og du omtaler det faktisk som en blanding og ikke som en rase! Veldig bra Og tilsynelatende fra en samvittighetsfull oppdretter også. Jeg skjønner ikke hva som er problemet med slik blandingsavl?

Jeg er veldig imot blandingsavl med ufornuftige sammensetninger (som gjeterhund og jakthund), avl på hunder der helse og mentale egenskaper ikke har blitt testet / tatt hensyn til, og masseproduksjon av populære raser/blandinger for å tjene penger. Og det er bare tull å kalle en blandingshund en rase før det har gått flere generasjoner og man får et noenlunde likt og forutsigbart resultat. Men hvorfor er folk så imot å skape nye raser? Ja, vi har allerede mange raser vi kan velge mellom, men veldig mange av disse er brukshunder, og er (eller bør være) utelukket for de fleste som ønsker seg en familie-/selskapshund. Nå er det faktisk stor etterspørsel etter selskapshunder med ulike egenskaper, og da spesielt i kombinasjon med allergivennlighet. Da er det helt naturlig at noen prøver å møte denne etterspørselen. Problemet er at kennelklubbene fordømmer disse forsøkene, i stedet for å støtte dem og sette dem inn i ordnede former. Disse holdningene skremmer nok også bort potensielle seriøse oppdrettere, så hele "bransjen" preges av useriøse oppdrettere (selv om det finnes noen seriøse innimellom).

Nå er det jo også slik at mange av rasene vi allerede har, kanskje spesielt blant selskapshundene, har alvorlige helseproblemer. Man har aldri noen garantier for at en blandingshund blir friskere, den KAN selvfølgelig arve helseproblemene til begge foreldrene, men faktum er at en del av helseproblemene skyldes innavl. En del raser (f.eks. mops) har for lite genmateriale innen rasen i forhold til antallet individer på grunn av mye innavl, og det er jo en kjent sak at innavl fører til helseproblemer. Det er en grunn til at det ikke er akseptabelt blant mennesker! Derfor KAN det å blande inn andre raser føre til at avkommet får mer variert genmateriale og dermed bedre helse.

Så jeg sier ja til å skape nye raser, samt forbedre de rasene vi allerede har, ved å blande inn andre raser (både for å tilføre nytt genmateriale og for å avle bort de ekstreme trekkene som gir helseproblemer). I ordnede former i regi av kennelklubbene, så klart. Dessverre virker det ikke som at kennelklubbene tør å gå i den retningen, og da blir det mye useriøs avl.

Forresten har svigerforeldrene mine en "designblanding" - en cavachon, som de kaller den, blanding av cavalier og bichon frise. Jeg tror ikke de helt skjønner at det er en blandingshund de har. De omtaler det konsekvent som en rase, sier de skal ha en til av samme rase og fra samme "oppdretter". Grusom pels som alt setter seg fast i, må børstes hver dag og bades jevnlig, og likevel blir det klumper som må klippes av. Ikke er den allergivennlig heller, har selv sett at en allergiker begynte å nyse og snørre med en gang hun kom i nærheten av den. Men han røyter i hvert fall ikke

[daemonia]

En seriøs oppdretter avler ikke på blandingshunder

blandingshunder

Anonymous poster hash: dbd0c...84f

Nei..... Det har jeg heller aldri sagt. Jeg har jo skrevet i tidligere kommentarer at seriøse oppdrettere ikke driver med blandingsavl for å tjene penger. LES!

[daemonia]

Og hvorfor kan ikke de andre gjøre det samme? Bikkja vår (familie hund, så er 15 år siden) stakk av gårde en gang vi var på hytta, vi aner jo ikke hvem eller hva hun fikk tak i, men hu ble gravid. Det å gi de bikkjene bort var nada, null problem. Det finnes vell også instanser som kan hjelpe til om dette skjer? Det er da ikke første og siste gang at bikkjer blir gravide selv uten menneskelig tilsyn.

Hvis folk som bevisst velger å avle på en god gammaldags rennesteinsmix så bør de være villig til å beholde samtlige av valpene om de ikke får gitt dem bort ja. Det sier seg jo selv!

[Timza]

Hvis folk som bevisst velger å avle på en god gammaldags rennesteinsmix så bør de være villig til å beholde samtlige av valpene om de ikke får gitt dem bort ja. Det sier seg jo selv!

Og hvorfor sier du det til meg? Jeg har aldri sakt at man ikke må være parat med en plan om noe skulle gå galt. Enten har man det for seg at man kan gi de bort, eller så må en beholde dem selv ja.

[daemonia]

Og hvorfor sier du det til meg? Jeg har aldri sakt at man ikke må være parat med en plan om noe skulle gå galt. Enten har man det for seg at man kan gi de bort, eller så må en beholde dem selv ja.

Jeg siterte deg på det du siterte meg på. Ikke noe mer

[Timza]

Jeg siterte deg på det du siterte meg på. Ikke noe mer

Med et svar som antyder at jeg ikke hadde det samme synspunktet? Why?

[Gjest]

Heller blanding hvor foreldre er friske, sjekket for alt og slekten bakover er sjekket, en enn rase hvor det er vanlig å avle på feil!

[AnonymBruker]

Heller blanding hvor foreldre er friske, sjekket for alt og slekten bakover er sjekket, en enn rase hvor det er vanlig å avle på feil!

Fullstendig enig

Anonymous poster hash: c412a...796

[Gjest]

Må legges til at jeg eier to flotte eksemplarer av to forholdsvis friske raser :-)

[Guybrush]

Det som er galt er at det ikke er særlig gjennomtenkt. Hva gjør man når man ikke blir kvitt alle valpene? Man parrer ikke hunder bare fordi man har lyst på valper, lizzzzom… Hvor blond er det mulig å bli?

Når det kommer til det andre punktet ditt så viser det at du overhode ikke har noen som helst kunnskap om dette. Det er bullshit, rett og slett. Dessuten vet man ikke noe om hva man ender om med når det gjelder gemytt osv.

Anonymous poster hash: e2583...9a1

Hunder er pattedyr som oss mennesker. Og på samme måte som at en person ikke kan sies å ha "dårligere gemytt" kun fordi foreldrene ikke er fra samme verdensdel gjelder dette også for dyr.

Det er foreldrenes gener som spiller noen rolle. Noen garanti har man dessuten ikke uansett siden man kan ha flaks og uflaks, i tillegg til at oppvekst også spiller en stor rolle.

Ideen om at man oppnår bedre kvalitet på gener ved å ikke blande kommer fra eugenikk - du vet vitenskapen nazistene bygde sin filosofi på.

Jeg vil hevde at det er først og fremst garantier (gitt av selger), seriøsitet (det er sannsynligvis større sjans for å få en seriøs oppdretter når denne har holdt på lenge kontra en som aldri har gjort det før), mindre sannsynlighet for innavle (med noen unntak) osv som forsvarer å forholde seg til oppdrettere.

For all del, om det å dra på utstilling, vinner priser, avle selv senere osv betyr veldig mye så må man jo enkelt og greit forholde seg til dagens godkjente raser. Men om det kun er gemytt og helse som betyr noe - da skal man ikke avvise en hund kun pga den er blandingsrase.

Hunder er i motsetning til katter "verdt" langt mer på markedet. Selv blandingshunder omplasseres og selges for flere tusen kroner. Det er få hunder som får fly rundt alene ute, de chippes i all hovedsak, valper dumpes ikke slik katter blir og det er ikke like mye innavl. Tilbud og etterspørsel.

Endret 19. april 2014 av Guybrush

[Synne_V]

Vel, man kan anskaffe seg en Berner Sennen og forvente at den lever i kun 5-7 år pga ihjelavling, eller en blandingshund som er blandet i så mange generasjoner til at helseproblemene knyttet opp til rasen forsvinner.

Å fortsette å støtte den rasetypiske er som å slukke ild med bensin. Problemet med blandingshunder er en ting, og det er den renrasede man blander med.

Om man blander to hunder, den ene er en Schæfer med kraftig grad av HD, og den andre er en rase utsatt for kreft, da vil man selvsagt få en hund som er arvelig belastet, selv om det er en blanding. Selv en treåring forstår det. Men om man har en hund, si i Thailand, og disse får parret seg med andre gatemikser over lengre tid, så sier det seg selv at man vil få en friskere og sterkere individ enn en hund som har så dårlige prognoser fra før av.

Kennelklubber er en eneste stor vits. Dette er dyr, ikke objekter for skjønnhetsutstilling. Avl på rasetypiske raser som mops, cavalier, schæfer, boston terrier, boxer er intet annet enn dyremishandling og fjollete.

[Gjest]

Vel, man kan anskaffe seg en Berner Sennen og forvente at den lever i kun 5-7 år pga ihjelavling, eller en blandingshund som er blandet i så mange generasjoner til at helseproblemene knyttet opp til rasen forsvinner.

Man kan aldri avle bort gener! Man kan avle 4-5 generasjoner med friske individer før man på 5-6 ledd er uheldig og får en kombinasjon av to gener som giren sykdom! Litt som at selv om det aldri har vært hvite døve katter i flere generasjoner så kandet brått dukke opp en!

Derimot kan manved riktig avl luke ut de med bærende gen slik at man til slutt sitter med kun friske individer!

Og jeg "bidrar" med mitt ved å velge en rase som er frisk og rask, lite arvelige sykdommer, og holder han som har HD C og er krypt utenfor, og når den tid kommer blir hun som yngste skal parres med nøye utvalgt siden han er bærer av en sykdom!

Og fra en familievenn og venner fra Asia, det avlives mye løshunder pga aggresivitet. Og ofte forlater moren valpene ettersom de er skada pga innavl!

Endret 19. april 2014 av Gjest

[AnonymBruker]

Så om man blander en boxer som er bærer av kreft med en annen rase så blir plutselig kreften borte ?

Nei

Valpene arver jo fremdeles gener fra begge foreldrene, så kreften kan valpen få uansett Anonymous poster hash: a4a72...e26

Ofte er uønskede egenskaper og sykdommer recessive gener. Derfor er det en fordel å få nytt blod inn i en rase. Og derfor er blandingshunder ofte friskere - de recessive genene slår ikke ut.

Anonymous poster hash: a0a5b...306

[AnonymBruker]

Selvsagt. Men mon tro om ikke boxeren, i dette tilfellet, er skadet av innavl. At det er større sjanse for kreft boxer+boxer enn dersom man blander med en annen rase?

Nettopp. Se innlegg over.

Anonymous poster hash: a0a5b...306

[Majott]

De eksemplene du tar der er jo flotte hunder og et godt eksempel på god avl. Det er andre veien det blir galt, når pengegriske mennesker avler frem hunder kun pga man skal tjene penger på dem ,samt menneskene som faktisk kjøper hunder som jo lider av resultat av at de skulle ha korte bein, eller snutt nese, eller whatever som gjør en hund mye verdt nå til dags.

De hundene kan man jo la være å kjøpe. Det finnes nok av sunne renrasede hunder.

[Majott]

1) Argumentet om at alle raser er blandet sammen en gang i tiden, holder ikke mål. Alle hunder hadde et bruksformål og ble avlet for en spesiell grunn. Om det var rottefanger til gårder, healere for å gjete kuene, gjetere for å samle sauer og så klart forskjellige jakthunder. Rasene springer ut i fra den bruken de ble blandet frem til. I dag så blander man "fordi den er jo sååå søøøøt" og folk bare vil ha en sofabikkje og driter i bruksegenskapene. Ergo så krysses det alt for ofte motstridende egenskaper og man får en haug med forstyrra blandingshunder.

2) Blandingshunder lever i gjennomsnitt kortere enn en renrasa. Spør en hver veterinær om hva de avliver mest, og du får svaret "unge blandingshunder, spesielt store raser av hannkjønn".

3) De som blander sammen raser gjør dette for profitt og fordi hunden er så pluttenuttesøt. De gir fullstednig faen i om den fysiske og psykiske helsa blir ivaretatt. De tenker sjeldent så langt da de ikke har noe mål med avlen. De gir også ofte faen i å sjekke helsa til begge foreldredyra. Det blir svært sjeldent røntget blandinger eller øyelyst. Det går på lykke og fromme. Så innimellom kan det gå bra, men det er bare ren og skjær flaks.

4) Seriøse oppdrettere sjekker helse på hele familien til begge foreldredyra. Og de har et formål med avlen. De finner to gode individer for å styrke en rase. Ja det finnes ræva oppdrettere av renrasa også, og NKK gjør en alt for dårlig jobb med å sjalte ut disse. Men jeg skal love dere at de som er seriøse og gjør en god jobb, overgår alt og alle hva gjelder hundeavl.

PS: Jeg har selv vært eier av en blandingshund. Jeg er ikke motstander av de, men jeg er ikke for å fremme parringer av blandinger heller (les: jeg kaller det ikke oppdrett - kun parring. Alle kan parre to dyr, men får kan avle gode individer)

Godt innlegg, er enig!