Store stygge Russland…?

[AnonymBruker]

Ta med deg propagandaen for kommunisme et annet sted. Jeg har venner der nede som har fortalt meg om situasjonen og hvordan det har føltes de siste mnd.

Skal utbrodere dette litt nærmere, men har ikke anledning nå.

Du må huske at befolkningen i Ukraina er delt når det gjelder deres ønske om å nærme seg enten Russland eller vesten. Jeg regner med at dine venner ikke tilhører den delen av befolkningen i Ukraina som er russisktalende? Det er de som ønsker hjelp fra Russland.

Mitt råd er å lese mer om konflikten, ikke bare lytte til det dine venner forteller, det er lite sannsynlig at de er nøytrale. På den måten kan du få et mer balansert syn på det som skjer i Ukraina nå.

Anonymous poster hash: 9eace...cc9

[corax]

Nettmagasinet Kulturverk publiserte to interessante artikler om Ukraina-krisen, som jeg lenker til her for de interesserte:

Gatas parlament og den usynlige verdenskrigen
http://www.kulturverk.com/2014/02/24/gatas-parlament-og-den-usynlige-verdenskrigen/

FRA EGYPT TIL UKRAINA: Vestens konstruksjon av opposisjonsbevegelser
http://www.kulturverk.com/2014/02/18/vestens-konstruksjon-av-opposisjonsbevegelser/

Endret 1. mars 2014 av corax

[AnonymBruker]

Dette minner om invasjonen av Tsjekkoslovakia i 1968. Gamle Sovjet rider igjen.

Anonymous poster hash: 6daee...0a3

[Jolene]

Ja, gleder meg til din utbrodering om hvorfor du mener jeg propaganderer for kommunisme.

Fordi det du skriver om demokrati og Russland ikke stemmer overens med det som faktisk skjer der. Det er ikke et reelt demokrati i Russland, og den nå avsatte presidenten i Ukraina har blitt beskyldt for å ha jukset med valgresultat. Det samme har skjedd i Russland. Derfor kaller jeg det du skriver for propaganda. Det er bare å se på hva som skjedde under blant annet the Orange revolution.

Har du noen lenker til påstanden din om at Russland sensurerer media i Ukraina? Og hvorfor skulle ukrainerne foretrekke EU/USA framfor Russland? Russland er et demokrati, og et temmelig fredelig og stabilt sådan. Ukraina var et demokrati før kuppet, Yanukovych vant det demokratiske valget i 2010. Han var korrupt, men folkevalgt, og i alle tilfelle å foretrekke framfor nynazistene/ultra-nasjonalistene, som USA åpent støtter. Ukraina blir ikke mindre "demokratisk" under Putins innflytelse, enn USA og EUs. Russland truer ingen, og har ikke gjort det på årtier.

Det at Ukraina vil nærme seg EU og Europa er jo mye av kjernen i det som har skjedd nå nylig. Den avsatte presidenten trenerte disse avtalene som ble fremlagt i November 2013 blant annet. Det fikk folk til å begynne å protestere mot styremåten i Ukraina. Russland er et demokrati på papiret, det skal jeg være enig i.

Ukraina var under Russisk kontrol lenge før Soviettiden. Før 1917 var så og si alt av Ukraina under det Russiske keiserriket. Untaket var en liten del av det vestlige Ukraina som var under Østerrike-Ungarn.

Så Ukraina sitt forhold til Russland går mye lenger tilbake i tid en Soviet tiden.

Og igjen det Russland gjør er ikke noe annet en hva vestlige land også gjør.

At Ukraina har vært mye under Russisk kontroll skal jeg si meg enig i, spesielt under keisertiden og i Sovjetunionen.

Forskjellen på Russland og Vesten er at i Vesten har mennesker bedre rettigheter. For å illustrere med et eksempel: Her i Norge har man faktisk lov til å være lesbisk eller homofil, samt ytringsfrihet. Dette er ikke til stedet på samme måte i Russland.

Så du tror ikke det har noe å si at flertallet av befolkningen faktisk er russere?

Du virker utrolig lite informert.

Anonymous poster hash: 87c30...8be

Det er ikke alle som bor der som er russiske nei, det er ikke riktig.

Og andre kjenner ingen ukrainere mener du? Du vil få forskjellig svar avhengig av hvem du spør. Den du siterte kom på ingen måte med kommunistisk propaganda. Du høres ut som høyrefløyen i USA på 50-60 tallet der alle ble karakterisert kommunist så snart de hintet frempå at det kanskje ikke var alt som perfekt med USA....

Sier ikke at alt er perfekt med Russland heller, så langt i fra, men når man skal oppsummere litt så har statene startet lang flere konfliker internasjonalt enn det Russland har. USA er fortsatt de eneste i verden som har gått til skrittet å bombe BYER med atomvåpen under andre verdenskrig. Nei, de visste ikke helt effekten av det, men de hadde en viss ide om at det ble veldig kraftig i og i kjølvannet av Manhattanprosjektet og etter testingen av Trinity. Ja, det var Japan som angrep først, men de tok i det minste en militær installasjon og USA burde i det minste ha konsentrert seg om et mer landlig mål eller flåten deres til sjøs. Å slippe en atombombe over en by er noe av det jævligste som har skjedd i historien, og der er det altså USA som er aktøren. Kjempesnille ja...

Anonymous poster hash: 47d72...04d

Har da vitterlig ikke skrevet at jeg kjenner alle fra Ukraina heller. Den jeg siterte påstod at Russland er et fredlig demokrati, hvilket som ikke stemmer. Har heller ikke skrevet at jeg påstår at Usa er det beste i hele verden. Jeg skrev derimot dette:

"For all del, jeg er ikke de første til å rope hurra for usa, for de står bak stort sett alle kriger,"

Jeg er ikke for verken Russland eller USA sånn sett.

Du må huske at befolkningen i Ukraina er delt når det gjelder deres ønske om å nærme seg enten Russland eller vesten. Jeg regner med at dine venner ikke tilhører den delen av befolkningen i Ukraina som er russisktalende? Det er de som ønsker hjelp fra Russland.

Mitt råd er å lese mer om konflikten, ikke bare lytte til det dine venner forteller, det er lite sannsynlig at de er nøytrale. På den måten kan du få et mer balansert syn på det som skjer i Ukraina nå.

Anonymous poster hash: 9eace...cc9

Har lest relativt mye om konflikten, så jeg er godt informert ellers takk. Mine venner snakker forøvrig både russisk og ukrainsk, ene jobber som russisk tolk blant annet. Bare fordi man kan russisk betyr ikke dette at man ønsker at en annen nasjon skal bestemme over seg eller bruke militærmakt slik det later til for Russlands del per nå.

Forøvrig kilder på blant annet:

Russisk sensur:

Kilde 1

Kilde 2

Kilde 3

Menneskerettigheter og Russland. Illustrert ved OL som var nå nylig.

Kilde

Joda, Russland er fantastisk!

[Wilmus]

kanskje ikke helt relevant, men siden det snakkes om diktator-russland her, er det fortsatt fristende å nevne at motparten USA holder på å bli en millitærstat, der politiet har kjøpt inn tankser og mer amunisjon enn hva man hadde trengt i krig.. Folk blir overvåket, og har man feks mer mat enn det man skal behøve for to uker kan man bli misstenkt for å være terrorist. (!) De har også fått igjennom at hvis man er terrormisstenkt kan man bli arrestert umiddelbart uten rettsak, og holdes så lenge myndighetene mener personen er til fare.. Mao, du kan bli fengslet og holdt der i 20 år uten rettsak… Synes ikke dette høres særlig bedre ut egentlig.

[AnonymBruker]

Nå må du rulle inn.

At Ukraina har vært mye under Russisk kontroll skal jeg si meg enig i, spesielt under keisertiden og i Sovjetunionen.

Det er ikke alle som bor der som er russiske nei, det er ikke riktig.

Har da vitterlig ikke skrevet at jeg kjenner alle fra Ukraina heller. Den jeg siterte påstod at Russland er et fredlig demokrati, hvilket som ikke stemmer. Har heller ikke skrevet at jeg påstår at Usa er det beste i hele verden. Jeg skrev derimot dette:

"For all del, jeg er ikke de første til å rope hurra for usa, for de står bak stort sett alle kriger,"

Jeg er ikke for verken Russland eller USA sånn sett.

Har lest relativt mye om konflikten, så jeg er godt informert ellers takk. Mine venner snakker forøvrig både russisk og ukrainsk, ene jobber som russisk tolk blant annet. Bare fordi man kan russisk betyr ikke dette at man ønsker at en annen nasjon skal bestemme over seg eller bruke militærmakt slik det later til for Russlands del per nå.

Ukraina har tilhørt Polen, Litauen og Østerrike-Ungarn også.

Og den du siterte sa ikke at alle som bor i Ukraina er russiske. Derimot er det store flertallet på Krimhalvøya russiske, ergo er det ikke så rart at de er sterkere knyttet til Russland og at Russland vil beskytte "sine egne".

At dine venner snakker russisk og ukrainsk sier ingen ting. Så å si alle i Ukraina snakker russisk, og det er stort sett ikke noe særlig annerledes enn at alle nordmenn snakker engelsk. Det viser bare at du har venner fra en side og får et svært begrenset innblikk i saken. Jeg kjenner har selv fire ukrainere og fem russere (hvorav en faktisk er fra Krim) blant mine gode venner, og de har alle svært ulike syn på det som skjer, først og fremst fordi de alle har ulik bakgrunn. Ukraina er et meget sammensatt land, og det er ikke bare mellom EU og Russland at frontene står.

Jeg har aldri roset menneskerettighetssituasjonen i Russland, tvert i mot, men det går an å beholde gangsynet her.

Anonymous poster hash: 87c30...8be

[AnonymBruker]

Fordi det du skriver om demokrati og Russland ikke stemmer overens med det som faktisk skjer der. Det er ikke et reelt demokrati i Russland, og den nå avsatte presidenten i Ukraina har blitt beskyldt for å ha jukset med valgresultat. Det samme har skjedd i Russland. Derfor kaller jeg det du skriver for propaganda. Det er bare å se på hva som skjedde under blant annet the Orange revolution.

Internasjonale valgobservatører bekreftet at valget i Ukraina i 2010 ble gjennomført på en fri og rettferdig måte.

Anonymous poster hash: 9eace...cc9

[AnonymBruker]

Det at Ukraina vil nærme seg EU og Europa er jo mye av kjernen i det som har skjedd nå nylig. Den avsatte presidenten trenerte disse avtalene som ble fremlagt i November 2013 blant annet. Det fikk folk til å begynne å protestere mot styremåten i Ukraina. Russland er et demokrati på papiret, det skal jeg være enig i.

Årsaken til at den avsatte presidenten ønsket en avtale med Russland istedetfor EU var vel fordi Russland kunne tilby rimeligere lån og gass?

Anonymous poster hash: 9eace...cc9

[Gjest Corto Maltese]

Nå må du rulle inn.

Ukraina har tilhørt Polen, Litauen og Østerrike-Ungarn også.

Anonymous poster hash: 87c30...8be

Bare en liten del av den vestlige delen av Ukraina tilhørte Østerrike-Ungarn.

[Gjest Corto Maltese]

Fordi det du skriver om demokrati og Russland ikke stemmer overens med det som faktisk skjer der. Det er ikke et reelt demokrati i Russland, og den nå avsatte presidenten i Ukraina har blitt beskyldt for å ha jukset med valgresultat. Det samme har skjedd i Russland. Derfor kaller jeg det du skriver for propaganda. Det er bare å se på hva som skjedde under blant annet the Orange revolution.

Det at Ukraina vil nærme seg EU og Europa er jo mye av kjernen i det som har skjedd nå nylig. Den avsatte presidenten trenerte disse avtalene som ble fremlagt i November 2013 blant annet. Det fikk folk til å begynne å protestere mot styremåten i Ukraina. Russland er et demokrati på papiret, det skal jeg være enig i.

At Ukraina har vært mye under Russisk kontroll skal jeg si meg enig i, spesielt under keisertiden og i Sovjetunionen.

Forskjellen på Russland og Vesten er at i Vesten har mennesker bedre rettigheter. For å illustrere med et eksempel: Her i Norge har man faktisk lov til å være lesbisk eller homofil, samt ytringsfrihet. Dette er ikke til stedet på samme måte i Russland.

Det er ikke alle som bor der som er russiske nei, det er ikke riktig.

Har da vitterlig ikke skrevet at jeg kjenner alle fra Ukraina heller. Den jeg siterte påstod at Russland er et fredlig demokrati, hvilket som ikke stemmer. Har heller ikke skrevet at jeg påstår at Usa er det beste i hele verden. Jeg skrev derimot dette:

"For all del, jeg er ikke de første til å rope hurra for usa, for de står bak stort sett alle kriger,"

Jeg er ikke for verken Russland eller USA sånn sett.

Har lest relativt mye om konflikten, så jeg er godt informert ellers takk. Mine venner snakker forøvrig både russisk og ukrainsk, ene jobber som russisk tolk blant annet. Bare fordi man kan russisk betyr ikke dette at man ønsker at en annen nasjon skal bestemme over seg eller bruke militærmakt slik det later til for Russlands del per nå.

Forøvrig kilder på blant annet:

Russisk sensur:

Kilde 1

Kilde 2

Kilde 3

Menneskerettigheter og Russland. Illustrert ved OL som var nå nylig.

Kilde

Joda, Russland er fantastisk!

Ingen påstår at Russland er fantastisk. Men for meg virker det som du er fast bestemt på at det bare er en side til denne saken.

Ingenting er svart hvitt ikke dette heller.

Og ja det er ingentvil at menneskerettighetene i vesten er bedre en i Russland. Det er det heller ingen som benekter

Endret 1. mars 2014 av Rhaegar Targaryen

[Gjest Corto Maltese]

kanskje ikke helt relevant, men siden det snakkes om diktator-russland her, er det fortsatt fristende å nevne at motparten USA holder på å bli en millitærstat, der politiet har kjøpt inn tankser og mer amunisjon enn hva man hadde trengt i krig.. Folk blir overvåket, og har man feks mer mat enn det man skal behøve for to uker kan man bli misstenkt for å være terrorist. (!) De har også fått igjennom at hvis man er terrormisstenkt kan man bli arrestert umiddelbart uten rettsak, og holdes så lenge myndighetene mener personen er til fare.. Mao, du kan bli fengslet og holdt der i 20 år uten rettsak… Synes ikke dette høres særlig bedre ut egentlig.

Ja men du må huske at når slikt skjer i vesten da er det ikke så farlig.

[Gjest Corto Maltese]

Internasjonale valgobservatører bekreftet at valget i Ukraina i 2010 ble gjennomført på en fri og rettferdig måte.

Anonymous poster hash: 9eace...cc9

Du må ikke forsvirre folk med fakta det er ikke snilt

[Jolene]

Nå må du rulle inn.

Ukraina har tilhørt Polen, Litauen og Østerrike-Ungarn også.

Og den du siterte sa ikke at alle som bor i Ukraina er russiske. Derimot er det store flertallet på Krimhalvøya russiske, ergo er det ikke så rart at de er sterkere knyttet til Russland og at Russland vil beskytte "sine egne".

At dine venner snakker russisk og ukrainsk sier ingen ting. Så å si alle i Ukraina snakker russisk, og det er stort sett ikke noe særlig annerledes enn at alle nordmenn snakker engelsk. Det viser bare at du har venner fra en side og får et svært begrenset innblikk i saken. Jeg kjenner har selv fire ukrainere og fem russere (hvorav en faktisk er fra Krim) blant mine gode venner, og de har alle svært ulike syn på det som skjer, først og fremst fordi de alle har ulik bakgrunn. Ukraina er et meget sammensatt land, og det er ikke bare mellom EU og Russland at frontene står.

Jeg har aldri roset menneskerettighetssituasjonen i Russland, tvert i mot, men det går an å beholde gangsynet her.

Anonymous poster hash: 87c30...8be

Jeg svarte en bruker på det med språk, så enkelt. Ukraina var under Sovjet da Sovjetunionen fortsatt eksisterte.

Årsaken til at den avsatte presidenten ønsket en avtale med Russland istedetfor EU var vel fordi Russland kunne tilby rimeligere lån og gass?

Anonymous poster hash: 9eace...cc9

Ukrainerne selv ønsket å være en del av EU, men den avsatte presidenten trenerte.

Ingen påstår at Russland er fantastisk. Men for meg virker det som du er fast bestemt på at det bare er en side til denne saken.

Ingenting er svart hvitt ikke dette heller.

Det er jeg klar over. I denne saken er heller ikke ting sort-hvitt, det er jeg veldig enig i. Samtidig så har jeg gjort en del arbeid med å se på menneskerettigheter i Polen, Litauen, Ukraina og Russland. Derfor jeg reagerer såpass sterkt på det.

[jabx]

Flere enn meg som reagerer på hvordan media legger frem saken om Ukraina med tanke på Russland?

Hvorfor får vi bare høre en side av saken når det helt klart er minst to?

Hvorfor skal vi på død og liv tro at det hele bunner i at det er Putin som vil utvide Russland?

Ser på NRK sine nyhetssider (vg har jeg gitt opp), og der, blandt overskriftene om Russiske styrker meg her, og Russland er farlig meg der, kommer det forslag om en dokumentar jeg kan se.. :"Russland - drømmen om storhet" … Så dokumentaren, og det var ikke mye positivt å si om Russland for å si det sånn..

Kjenner litt på at det blir litt sånn propaganda-aktig.. DET er fienden, og snart kommer "heldigvis" gode gamle USA og redder verden nok en gang eller..?

Jeg reagerer på at Russland fremstilles altfor positivt. De driver med mye jævelskap, men de slipper unna med det nesten uansett.

Putin er en ond drittsekk som ønsker å utvide russland og innføre diktatur. Han har slaktet ned mange uskyldige mennesker, og henrettet politiske motstandere.

[AnonymBruker]

Ukrainerne selv ønsket å være en del av EU, men den avsatte presidenten trenerte.

Det er en stor del av folket i sør- og øst-Ukraina som ikke ønsker at Ukraina skal bli medlem i EU.

Anonymous poster hash: 9eace...cc9

[AnonymBruker]

Jeg reagerer på at Russland fremstilles altfor positivt. De driver med mye jævelskap, men de slipper unna med det nesten uansett.

Putin er en ond drittsekk som ønsker å utvide russland og innføre diktatur. Han har slaktet ned mange uskyldige mennesker, og henrettet politiske motstandere.

Hvem har Putin slaktet og henrettet?

Anonymous poster hash: 9eace...cc9

[Jolene]

Det er en stor del av folket i sør- og øst-Ukraina som ikke ønsker at Ukraina skal bli medlem i EU.

Anonymous poster hash: 9eace...cc9

Avstemninger viste at flesteparten ville nærme seg eu og europa.

[AnonymBruker]

Du må huske at befolkningen i Ukraina er delt når det gjelder deres ønske om å nærme seg enten Russland eller vesten. Jeg regner med at dine venner ikke tilhører den delen av befolkningen i Ukraina som er russisktalende? Det er de som ønsker hjelp fra Russland.

Mitt råd er å lese mer om konflikten, ikke bare lytte til det dine venner forteller, det er lite sannsynlig at de er nøytrale. På den måten kan du få et mer balansert syn på det som skjer i Ukraina nå.

Anonymous poster hash: 9eace...cc9

Om du ser bort i fra russere i Ukraina er nok de fleste pro vestlige, men nå som Russland holder på å okkupere eller anektere Krim halvøya er det ikke mange ukrainere som føler at de har lyst til å nærme seg Russland. Faktisk kommer de til å hate Russland i mange år framover.

Putins agression i mot Ukraina er litt rar, han har i alle fall fått de allere fleste i Ukraina til å snu seg i mot Vesten.

Finland, Slovakia, Tyskland og andre bør virkelig slutte å kjøpe Gass av Russland. De kommer til å skru igjen krana når det måtte passe de politisk. Landet er så korrupt at det er dumt å gjøre business i landet.

Anonymous poster hash: 5000b...895

[AnonymBruker]

Man anslår at Putin har en formue på 40 milliarder dollar. Hvordan kan en tidligere KGP agent og statsminister / president bli så rike uten å ty til korrupsjon?

Anonymous poster hash: 5000b...895

[AnonymBruker]

Avstemninger viste at flesteparten ville nærme seg eu og europa.

Det er riktig at flertallet ønsker det, men det er en stor del av folket som ikke ønsker det også. Det er de i vest og nord som generelt er mest positive til EU. De som bor i øst og sør er generelt mest positive til Russland, og vil heller ha et nærmere samarbeid med Russland enn med EU.

Da du skrev over her: "Ukrainerne selv ønsket å være en del av EU, men den avsatte presidenten trenerte", virket det som du trodde at alle ukrainere ønsket EU-medlemskap, og det er ikke riktig.

Meningsmålinger fra 2004 til 213:

http://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine%E2%80%93European_Union_relations#Popular_support_to_EU_integration_of_Ukraine_in_European_Union

Da den "avsatte" presidenten valgte avtaler med Russland istedetfor med EU i november, ble det begrunnet med at Russland kunne gi et bedre tilbud til Ukraina enn EU kunne, blant annet med billigere gass og billigere lån.

Mitt inntrykk er at mange ønsker EU-medlemskap for å få muligheten til å forlate Ukraina og få bedre betalte jobber i andre land i Europa. Mens de som blir igjen i Ukraina frykter å få vanskeligere levekår fordi de da mister noen viktige fordeler, som f.eks billig gass fra Russland.

Hvordan stiller du deg til en deling av landet? Slik at den delen Ukraina der flertallet vil mot EU kan få den muligheten? Og den delen av Ukraina der flertallet vil mot Russland kan få mulighet til det?

Anonymous poster hash: 9eace...cc9