Sveits stemmer over innvandring i dag

[Gjest iMariuz]

Hvor har du at 80 000 er NETTO innvandring til Sveits?

BBC skriver det klart og tydelig: "A quarter of the eight million-strong population is foreign, and last year 80,000 new immigrants arrived."Anonymous poster hash: f75c2...510

"Det årlige innvandringsoverskuddet utgjør cirka 80.000 mennesker." http://www.nrk.no/verden/innvandringsmotstandere-vant-1.11530741

[AnonymBruker]

Norge mangler 9000 ingeniører: http://www.moss-avis.no/nyheter/satser-stort-med-svenske-ingeniorer-1.7817439

Trenger 4500 helsefagarbeidere hvert år: http://www.ks.no/PageFiles/15105/Helsefag.pdf

Vi kan forsøke å øke fødselstallene som er den beste og mest bærekraftige måten å løse problemet på og som jeg har forsøkt å sette fokus på i andre tråder, men selv med økning her vil det ta 20 år +/- før det har effekt på arbeidsmarkedet og i mellomtiden må jobbene gjøres og derfor trenger vi arbeidsinnvandring.

Ingeniørbehovet i Norge er i aller høyeste grad avhengig av virksomheten i oljeindustrien, og kan snu veldig brått.

Det er ikke forunderlig om vi mangler helsefagarbeidere med den massive innvandringen vi har hatt!

Anonymous poster hash: f75c2...510

[Mann 42]

Da var det stemt. Ble ja til begrensning.

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/eu/artikkel.php?artid=10129111

Anonymous poster hash: c1f00...673

Akkurat DET var vel en sannhet med modifikasjoner. 50,3% stemte for å begrense innvandringen. Og det var ganske stor splittelse også demografisk. Pussig nok var det i de fransktalende områdene og de mest urbane, at man var minst motstandere mot innvandringen. Jeg sier "pussig", fordi om det er i Sveits som i Norge, så er det der det er flest innvandrere. Dvs, de som har minst kontakt med innvandrere, er mest bekymret over innvandringen.

[Gjest iMariuz]

Ingeniørbehovet i Norge er i aller høyeste grad avhengig av virksomheten i oljeindustrien, og kan snu veldig brått.

Det er ikke forunderlig om vi mangler helsefagarbeidere med den massive innvandringen vi har hatt!Anonymous poster hash: f75c2...510

Slettes ikke, mange har behov for ingeniører i andre bransjer og andre industrier og Norge har blitt hengende etter i utdanningen av nye ingeniører

Helsefagarbeidere arbeider i hovedsak på eldrehjem og erstattet tidligere omsorgsarbeider og hjemmehjelp, befolkningen i Norge ville blitt eldre med eller uten innvandring så det har ingenting med saken å gjøre

[AnonymBruker]

Akkurat DET var vel en sannhet med modifikasjoner. 50,3% stemte for å begrense innvandringen. Og det var ganske stor splittelse også demografisk. Pussig nok var det i de fransktalende områdene og de mest urbane, at man var minst motstandere mot innvandringen. Jeg sier "pussig", fordi om det er i Sveits som i Norge, så er det der det er flest innvandrere. Dvs, de som har minst kontakt med innvandrere, er mest bekymret over innvandringen.

Det er jo ikke noe rart i de hele tatt. Det er der det er flest innvandrere, som det også er flest innvandrere som stemmer, og de vil selvfølgelig stemme for innvandring. Med 25% innvandrere i Sveits, var det jo et lite mirakel at det kunne bli flertall mot innvandring. Antagelig har 60-70% av sveitserne stemt mot.

Anonymous poster hash: 189c0...542

[AnonymBruker]

Joda, men med "nok" så mener jeg det antallet man trenger for å løse de oppgavene vi har idag noe vi ikke klarer. Norge alene mangler 9000 ingeniører, behovet for helsefagarbeidere er 4500 nye hvert år for å møte eldrebølgen osv. Skal vi redusere innvandringen må vi klare å fylle flere av disse jobbene selv noe som ikke er gjort over natten og vil ta tid, og frem til det trenger vi innvandrere til å ta disse jobbene

Ja, men hvorfor mangler vi ingeniører og helsearbeidere og andre arbeidere? Jo, på grunn av innvandringen! Vi bygger boliger som ville helvete her i Norge, og enda er det ikke nok (på grunn av innvandringen), Nye Ahus er sprengt 3 år etter åpningen (på grunn av innvandringen), barnehavene er sprengt (på grunn av innvandringen), skolene er sprengt (på grunn av innvandringen), kollektivtransporten i Oslo holder på å bryte sammen (på grunn av innvandringen) og Maridalsvannet, som forsyner Oslo med drikkevann, holder på å gå tomt (på grunn av innvandringen), osv. osv., osv. Polakkene bygger boliger til innvandrere, svenskene gir helsetjenester til innvandrere, utenlandske ingeniører planlegger ny kollektivtransport for innvandrere osv. I tillegg blir nordmenn kjørt ut i arbeidsløshet fordi innvandrerne jobber billigere, f.eks. er norsk transportnæring i ferd med å gå på trynet på grunn av billige østeuropeiske transportselskaper.

Norge hadde ikke hatt mangel på fagfolk hvis det ikke hadde vært for innvandringen.

Anonymous poster hash: 189c0...542

[flesvik]

Joda, men med "nok" så mener jeg det antallet man trenger for å løse de oppgavene vi har idag noe vi ikke klarer. Norge alene mangler 9000 ingeniører, behovet for helsefagarbeidere er 4500 nye hvert år for å møte eldrebølgen osv. Skal vi redusere innvandringen må vi klare å fylle flere av disse jobbene selv noe som ikke er gjort over natten og vil ta tid, og frem til det trenger vi innvandrere til å ta disse jobbene

Nei vi "mangler" ikke ingeniører og vi "trenger" ikke mer helsefagarbeidere.

Hvis markedet hadde manglet ingeniører ville det øket lønningene til de fikk det de trengte. Enkelt og greit. Selvsagt vil man ha så mange som man kan få for den prisen man tilbyr, men dette er noe helt annet. Det er forskjell på hva man ønsker og hva man trenger.

Og hvor mange helsefagarbeidere man "trenger" er som sagt helt subjektivt. Skal man ha 1 per gammling eller 1 per 100 gammlinger? Man trenger ikke noen flere enn det som kreves for å lage mat til dem og dra dem som ikke klarer å bevege seg ut og inn av senga til stua, og til det har man mer enn nok i dag. All videre aktivisering og sosialisering er luksus utover det man "trenger".

Endret 9. februar 2014 av flesvik

[Gjest iMariuz]

Ja, men hvorfor mangler vi ingeniører og helsearbeidere og andre arbeidere? Jo, på grunn av innvandringen!Anonymous poster hash: 189c0...542

Nei, pga. behovene i arbeidsmarkedet og fordi befolkningen blir eldre. Arbeidsinnvandringen fra Europa hvorav flertallet reiser hjem igjen etter noen år er ikke med på å presse opp behovet for disse gruppene siden det ville vært der uansett

[Gjest iMariuz]

Nei vi "mangler" ikke ingeniører og vi "trenger" ikke mer helsefagarbeidere.

Hvis markedet hadde manglet ingeniører ville det øket lønningene til de fikk det de trengte. Enkelt og greit. Selvsagt vil man ha så mange som man kan få for den prisen man tilbyr, men dette er noe helt annet. Det er forskjell på hva man ønsker og hva man trenger.

Og hvor mange helsefagarbeidere man "trenger" er som sagt helt subjektivt. Skal man ha 1 per gammling eller 1 per 100 gammlinger? Man trenger ikke noen flere enn det som kreves for å lage mat til dem og dra dem som ikke klarer å bevege seg ut og inn av senga til stua, og til det har man mer enn nok i dag. All videre aktivisering og sosialisering er luksus utover det man "trenger".

- Tallene viser likevel noe annet

- Om vi så økte lønningene for yrkesgruppene vi mangler vil det kun flytte problemet ikke løse det siden arbeidsstyrken vår uansett er for liten til at vi alene kan fylle hullene i arbeidsmarkedet. Selv ikke innvandringsmotstanderne kan trylle frem tusenvis av ingeniører og helsefagarbeidere over natten og dermed vil vi fortsatt trenge innvandring i mange år til til vi klarer å fylle en større del selv

- Deg om det, det er stor enighet om dagens behov og det er dette man må forholde seg til ikke hvordan det hypotetisk kunne vært

[Mann 42]

Det er jo ikke noe rart i de hele tatt. Det er der det er flest innvandrere, som det også er flest innvandrere som stemmer, og de vil selvfølgelig stemme for innvandring. Med 25% innvandrere i Sveits, var det jo et lite mirakel at det kunne bli flertall mot innvandring. Antagelig har 60-70% av sveitserne stemt mot.

Anonymous poster hash: 189c0...542

Innvandrere har ikke stemmerett i sånne valg. Bare sveitsere.

[AnonymBruker]

Innvandrere har ikke stemmerett i sånne valg. Bare sveitsere.

Innvandrere som har fått statsborgskap har!

Over the 25-year period of 1983 to 2007, 479,264 resident foreigners were naturalized, yearly numbers rising gradually from below 10,000 (0.1%) in the 1980s to above 40,000 (0.6%) in the 2000s.

Anonymous poster hash: f75c2...510

[AnonymBruker]

Blir spennende å se om EU bruker giljotinen og bryter alle avtaler med Sveits inkl. handelen så de kan begynne som gateselgere på verdensmarkedet hehe, lurer på om ytre-tøysehøyre fortsatt vil støtte de da

Anonymous poster hash: 85600...97a

[AnonymBruker]

Tør å stramme inn?

Sveits er et delvis direkte demokrati, så hva politikerne tør eller ikke er helt likegyldig. For der i motsetning til resten av den vestlige verden er det FOLKET som bestemmer!

De 30-40% som møter opp ja, er jo veldig demokratisk at disse skal overkjøre resten

Anonymous poster hash: 85600...97a

[Drizzt]

Jeg er så glad for Sveits! Skulle ønske Norge var like ansvarlig selv og sluttet med den uansvarlige innvandringspolitikken sin.

[Mann 42]

Innvandrere som har fått statsborgskap har!

Over the 25-year period of 1983 to 2007, 479,264 resident foreigners were naturalized, yearly numbers rising gradually from below 10,000 (0.1%) in the 1980s to above 40,000 (0.6%) in the 2000s.

Anonymous poster hash: f75c2...510

En hyppig brukt definisjon på "sveitser" er "person med sveitsisk statsborgerskap".

[Mann 42]

Blir spennende å se om EU bruker giljotinen og bryter alle avtaler med Sveits inkl. handelen så de kan begynne som gateselgere på verdensmarkedet hehe, lurer på om ytre-tøysehøyre fortsatt vil støtte de da

Anonymous poster hash: 85600...97a

Tja, tror du ikke at de som har stemt for å begrense innvandringen, har tatt i betraktning alle fordeler og bakdeler ved dette? Det som er mest spennende ved denne avstemningen, er vel hva som skjer når regningen kommer på bordet. Alle europeiske nasjoner er nå i full gang med å ta rede på hva Sveits`s eventuelle begrensninger på flyten av arbeidskraft kommer til å bety for deres borgere som er sysselsatt i Sveits, og hvilke konsekvenser det evt bør få for sveitsere som jobber i deres land. Quid pro Quo, som romera sier.

[AnonymBruker]

Eneste stedet i europa med ekte demokrati, og her ser vi resultatet

Anonymous poster hash: 98923...ae3

[flesvik]

De 30-40% som møter opp ja, er jo veldig demokratisk at disse skal overkjøre resten

Anonymous poster hash: 85600...97a

Ja. De som ikke er interessert har vel heller ikke noe de skulle ha sagt.

[kat-e]

Jeg så et innslag hvor en forsker mente at Sveits siden 2010 tapte på innvandring fra Europa. Årsaken var at landet hadde fått en ganske stor gruppe som kom for å utnytte velferdssystemet, økning i kriminalitet og tigging. Hørtes ut som en blå kopi av Norge.

[AnonymBruker]

Den norske regjeringen vil ikke gjøre det samme. De var raskt ute og sa at de liker fli fryt over grensene, han Europa ministeren.

Anonymous poster hash: 7ed36...09c