Sveits stemmer over innvandring i dag

[Gjest iMariuz]

Arbeidsinnvandring er per i dag ikke noe annet enn en enkel metode for å slippe å trene ungdommen til å utføre oppgavene og i stedet importere ferdig utlærte fra andre land.Hvorfor bruke 3 år på å trene en norsk sveiser når man kan importere en ferdig utlært sveiser fra Polen?Anonymous poster hash: 2d2f1...2bd

Problemet er at det ikke er nok arbeidskraft i Norge uansett om man trenger de opp eller ikke, trener man flere sveisere får man mangel på arbeidskraft et annet sted i markedet så frem til vi klarer å løse det gjennom økte fødselstall og økt sysselsetting finnes det ikke noe alternativ til arbeidsinnvandring

[flesvik]

Tror ikke Sveits tør å stramme inn, de har fått mange trusler av EU som truer med represalier.

Anonymous poster hash: 4efcb...1b6

Tør å stramme inn?

Sveits er et delvis direkte demokrati, så hva politikerne tør eller ikke er helt likegyldig. For der i motsetning til resten av den vestlige verden er det FOLKET som bestemmer!

[AnonymBruker]

Problemet er at det ikke er nok arbeidskraft i Norge uansett om man trenger de opp eller ikke, trener man flere sveisere får man mangel på arbeidskraft et annet sted i markedet så frem til vi klarer å løse det gjennom økte fødselstall og økt sysselsetting finnes det ikke noe alternativ til arbeidsinnvandring

Nåja, det er en sannhet med modifikasjoner. Det er mange norske håndtverkerlærlinger og nyutdannede håndverkere med fagbrev som ikke får seg jobb fordi de blir utkonkurrert av polske håndverkere. Problemet er at vi i praksis ikke er i samme marked, da en polsk arbeider gjerne jobber for mye mindre.

En annen bransje med problemer er tungtransportbransjen. Dette er ikke nødvendigvis innvandring med mindre de jobber for et norsk selskap, men det er et problem at østeuropeiske sjåfører og selskaper driter i alt som heter kjøretidsbestemmelser og sikkerhet på vinterføre. Det har f. eks blitt avdekket at noen av selskapene har jukset med kjørekort slik at sjåførene opererer med flere for å omgå kjøretidsbestemmelsene. Dette fører til flere ulykker med alle de samfunnskostnadene det medfører.

Alt i alt er det mange kostnader som ikke tas med i beregningen når man regner ut nettoeffekten av innvandring og kjøp av utenlandsk arbeidskraft, jeg kjøper ikke nødvendigvis de offisielle rapportene.

Det spiller nok ingen rolle hva myndighetene og EU mener til syvende og sist. Det er en økende skepsis til innvandring i flere og flere land, selv blant kjempene i EU, storbritannia og Tyskland har denne skepsisen økt. På et eller annet tidspunkt når man en kritisk masse, og da vil ikke myndighetene i landene ha annet valg enn å føye seg eller risikere borgerkrig. Europa har en "spennende" fremtid i så måte.

Anonymous poster hash: 8f8cb...54b

[flesvik]

Problemet er at det ikke er nok arbeidskraft i Norge uansett om man trenger de opp eller ikke, trener man flere sveisere får man mangel på arbeidskraft et annet sted i markedet så frem til vi klarer å løse det gjennom økte fødselstall og økt sysselsetting finnes det ikke noe alternativ til arbeidsinnvandring

Jeg tror ikke det er svenskene og danskene som kommer hit og arbeider folk klager på...

Og at det ikke er "nok" arbeidskraft i Norge er jo bare tull. Hva som er "nok" er jo rimelig subjektivt. Vi kan jo ha 1 lærer for hver unge og 1 personlig assistent for hver gamling og 1 lege for hver pasient og gi 500 000 kr i året til hver pensjonist og hver NAV'er, men jeg tror ikke det er så mange som syns det er en nødvendighet, og det skal mye til å få "nok" arbeidere hvis det er slik man vil ha det.

Endret 9. februar 2014 av flesvik

[AnonymBruker]

Tør å stramme inn?

Sveits er et delvis direkte demokrati, så hva politikerne tør eller ikke er helt likegyldig. For der i motsetning til resten av den vestlige verden er det FOLKET som bestemmer!

Tja, liberalistene både her i landet og andre vestlige land er jo relativt opptatt av å gi fra seg mest mulig suverenitet til overnasjonale institusjoner...

Anonymous poster hash: 8f8cb...54b

[AnonymBruker]

Gjestearbeidere ja, som er noe helt annet. Disse drar tilbake når de er ferdige med arbeidet, og belaster derfor ikke velferdssystemet. Særlig permanent ikke-vestlig innvandring blir dog noe helt annet.

De fleste vestlige arbeidsinnvandrerne drar hjem etter noen år og blir aldri noen byrde på velferdsstaten og dermed netto bidragsytere til norsk økonomi. Vi har som sagt ikke nok arbeidskraft her hjemme til å fylle arbeidsmarkedet selv per idag så det finnes ikke noe alternativ til arbeidsinnvandring.

Det gjenstår å se om de drar tilbake!

Personlig tror jeg en majoritet vil bli her.

Med så gode velferdsordninger hvorfor skulle de ikke bli?

Og da, etter en stund, kan vi se på hvor lønnsomt dette eksperimentet var.

Og man kan også spørre de som ønsker å kjøpe bolig eller å kjøpe en større bolig, om det føles som at det har vært lønnsomt for dem, med boligpriser som gjennom mange år har øket rekordartet.

Anonymous poster hash: f75c2...510

[flesvik]

Tja, liberalistene både her i landet og andre vestlige land er jo relativt opptatt av å gi fra seg mest mulig suverenitet til overnasjonale institusjoner...

Anonymous poster hash: 8f8cb...54b

Hadde innlegget ditt noe med mitt som du siterte å gjøre? For jeg ser ikke sammenhengen

Goddag Mann økseskaft...

[AnonymBruker]

Problemet er at det ikke er nok arbeidskraft i Norge uansett om man trenger de opp eller ikke, trener man flere sveisere får man mangel på arbeidskraft et annet sted i markedet så frem til vi klarer å løse det gjennom økte fødselstall og økt sysselsetting finnes det ikke noe alternativ til arbeidsinnvandring

Det er ikke nok arbeidskraft innen visse felt. Og en generell mangel på arbeidskraft er en myte som næringslivet er flinke til å oppnå medieoppslag om. Det er klart ønskelig for eiendomsutviklere å kunne hyre billig utenlandsk arbeidskraft, vaskehjelp osv. Det øker bunnlinjen. Verre er det for arbeidstagere som føler konkurransen.

Jeg kjenner flere velutdannede nordmenn som sliter med å skaffe seg arbeid. Men slike historier hører vi ikke så ofte om.

Og myte at vi trenger arbeidskraft er logisk uholdbar. Hvis de kom kun for å utføre arbeidet og så returnet umiddelbart hjem uten opparbeidede rettigheter, kunne det kanskje være riktig. Imidlertid, de kan eksportere mange velferdsordninger, og hvis de blir, vil de selv skape øket behov for arbeidskraft. De trenger bolig de også, barnehager, sykehus, og vi må bygge ut infrastrukturen for å kunne takle befolkningsveksten. Og til slutt blir de også en del av alderdomsspøkelse..

Anonymous poster hash: f75c2...510

[AnonymBruker]

Da var det stemt. Ble ja til begrensning.

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/eu/artikkel.php?artid=10129111

Anonymous poster hash: c1f00...673

[AnonymBruker]

Nordmenn ville stemme som sveitserne hvis de fikk sjansen. Men dessverre er det mange år siden Norge var et demokrati.

Anonymous poster hash: 189c0...542

[AnonymBruker]

Det er også paradoksalt at det som regel er venstresiden som forsvarer høy innvandring.

Stor innvandring bidrar til at et fåtall bedrestilte, blir enda rikere, mens resten blir fattigere. Og selvfølgelig er jo innvandrerne selv blant vinnerene.

Men majoriteten av befolkningen opplever bare mye dyrere boliger, dårligere fremkommelighet på vei og kollektivtransport, lengre behandlingskøer, og for mange dårligere lønns- og arbeidsbetingelser osv.

I tillegg er emmigrasjonen svært uheldig for landet som mister sine mest initiativrike, unge og tilpasningsdyktige borgere. Det blir heller ikke mye til incitament hverken for folkevalgte eller befolkningen til forbedre situasjonen, og resultatet er at nasjonen bare dras enda lengre ned i håpløshet.

Og denne utviklingen er det altså venstresiden taler så varmt for!

Anonymous poster hash: f75c2...510

[Gjest iMariuz]

Og at det ikke er "nok" arbeidskraft i Norge er jo bare tull. Hva som er "nok" er jo rimelig subjektivt. Vi kan jo ha 1 lærer for hver unge og 1 personlig assistent for hver gamling og 1 lege for hver pasient og gi 500 000 kr i året til hver pensjonist og hver NAV'er, men jeg tror ikke det er så mange som syns det er en nødvendighet, og det skal mye til å få "nok" arbeidere hvis det er slik man vil ha det.

Joda, men med "nok" så mener jeg det antallet man trenger for å løse de oppgavene vi har idag noe vi ikke klarer. Norge alene mangler 9000 ingeniører, behovet for helsefagarbeidere er 4500 nye hvert år for å møte eldrebølgen osv. Skal vi redusere innvandringen må vi klare å fylle flere av disse jobbene selv noe som ikke er gjort over natten og vil ta tid, og frem til det trenger vi innvandrere til å ta disse jobbene

Endret 9. februar 2014 av iMariuz

[AnonymBruker]

Storbrittania er forresten i akkurat samme situasjon som Sveits når det gjelder stor EU-innvandring.

Nå blir det spennende å se om avstemningen i Sveits påvirker debatten i Storbrittania.

Anonymous poster hash: f75c2...510

[Gjest iMariuz]

Det gjenstår å se om de drar tilbake!Personlig tror jeg en majoritet vil bli her.Anonymous poster hash: f75c2...510

Om du ser på innvandringstatistikkene til SSB så ser du at det ikke stemmer, utvandringen har økt de siste årene i takt med at innvandringen har økt og det skyldes at mange reiser hjem. Nettoinnvandringen av svensker nærmer seg nå null og for flere andre grupper slik som polakker og folk fra litauen har det vært en sterk nedgang.

[AnonymBruker]

Storbrittania er forresten i akkurat samme situasjon som Sveits når det gjelder stor EU-innvandring.

Nå blir det spennende å se om avstemningen i Sveits påvirker debatten i Storbrittania.

Anonymous poster hash: f75c2...510

Vil nok tro at debatten i Sveits vil påvirke debatten i GB. De har jo allerede pågått en stund der, og mange av politikerne kommer nok til å trekke frem Sveits som eksempel. I ytterste konsekvens kommer de til å melde seg ut av EU. Jeg tror nok ikke det skjer med det første, men det kan være et ikke usannsynlig utfall etter en stund.

Anonymous poster hash: 8f8cb...54b

[AnonymBruker]

Joda, men med "nok" så mener jeg det antallet man trenger for å løse de oppgavene vi har idag noe vi ikke klarer. Bare Rogaland alene mangler 9000 ingeniører, behovet for helsefagarbeidere er 1500 nye hvert år for å møte eldrebølgen osv. Skal vi redusere innvandringen må vi klare å fylle flere av disse jobbene selv noe som ikke er gjort over natten og vil ta tid, og frem til det trenger vi innvandrere til å ta disse jobbene

Herregud for noe svada, har du kilder til påstandene du fremlegger?

Anonymous poster hash: c1f00...673

[Gjest iMariuz]

Og myte at vi trenger arbeidskraft er logisk uholdbar. Hvis de kom kun for å utføre arbeidet og så returnet umiddelbart hjem uten opparbeidede rettigheter, kunne det kanskje være riktig. Imidlertid, de kan eksportere mange velferdsordninger, og hvis de blir, vil de selv skape øket behov for arbeidskraft. De trenger bolig de også, barnehager, sykehus, og vi må bygge ut infrastrukturen for å kunne takle befolkningsveksten. Og til slutt blir de også en del av alderdomsspøkelse..Anonymous poster hash: f75c2...510

9 av 10 velferdskroner som sendes ut av landet går til nordmenn, arbeidsinnvandrerne er i liten grad brukere av disse og majoriteten drar hjem etter noen år mens noen ytterst få blir boende noe som også kommer frem i SSB sin innvandringsstatistikk

[AnonymBruker]

De 80.000 er nettoinnvandringen (altså innvandring minus utvandring), nettoinnvandringen for Norge er 47.000 i året

Hvor har du at 80 000 er NETTO innvandring til Sveits?

BBC skriver det klart og tydelig: "A quarter of the eight million-strong population is foreign, and last year 80,000 new immigrants arrived."

Anonymous poster hash: f75c2...510

[AnonymBruker]

9 av 10 velferdskroner som sendes ut av landet går til nordmenn, arbeidsinnvandrerne er i liten grad brukere av disse og majoriteten drar hjem etter noen år mens noen ytterst få blir boende noe som også kommer frem i SSB sin innvandringsstatistikk

Arbeidinnvandring fra EU er såpass nytt, at det ikke er mulig å forutsi hvordan dette vil bli basert på tidligere erfaringer.

Og majoriteten av eksporterte velferdsordninger går til norske statsborgere kanskje!

Det gjelder i hovedsak alderspensjonister.

Det er få nordmenn som eksporter kontantstøtte og barnebidrag til utlandet.

Anonymous poster hash: f75c2...510

[Gjest iMariuz]

Herregud for noe svada, har du kilder til påstandene du fremlegger?

Anonymous poster hash: c1f00...673

Norge mangler 9000 ingeniører: http://www.moss-avis.no/nyheter/satser-stort-med-svenske-ingeniorer-1.7817439

Trenger 4500 helsefagarbeidere hvert år: http://www.ks.no/PageFiles/15105/Helsefag.pdf

Vi kan forsøke å øke fødselstallene som er den beste og mest bærekraftige måten å løse problemet på og som jeg har forsøkt å sette fokus på i andre tråder, men selv med økning her vil det ta 20 år +/- før det har effekt på arbeidsmarkedet og i mellomtiden må jobbene gjøres og derfor trenger vi arbeidsinnvandring.